
引用元:「日中戦争」とかいうアメリカとの開戦がなくても本当に勝ち切れたのか怪しい戦争wwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1675108473/
1: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 04:54:33.65 ID:Fr89xceY0
戦闘に勝ってもきりがないもよう
2: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 04:57:17.30 ID:5JGGz87n0
相手が降伏してこないことが想定外とかいう泥仕合
一体だれだこんなもん勝手に始めようとしたやつ
一体だれだこんなもん勝手に始めようとしたやつ
6: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:03:45.49 ID:7N0Stwv50
太平洋戦争って、今のロシアで例えると
アメリカNATOがウクライナに武器支援しまくってるから泥沼や...せや!って感じなんかな
アメリカNATOがウクライナに武器支援しまくってるから泥沼や...せや!って感じなんかな
8: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:06:38.12 ID:WPdVdGyf0
>>6
せやで
せやで
13: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:12:18.39 ID:wEWDl0Ob0
日中戦争てあれ何がしたかったん?
満州は確保できてたよなあ?
満州は確保できてたよなあ?
14: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:12:44.80 ID:pvoWH3mrd
関東軍とかいう頭おかしい連中が国の軍隊を担ってたのヤバすぎるよな
石原莞爾は天才言われるけど大きな視点で見ればこいつも敗戦の大戦犯の一人やわ
石原莞爾は天才言われるけど大きな視点で見ればこいつも敗戦の大戦犯の一人やわ
15: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:13:18.87 ID:4ZTLFnefF
歴史ってやっぱり繰り返すんかなあ
16: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:16:37.56 ID:too1vDrR0
核でもないとあの広い土地で勝ち切るの難しいやろ
20: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:22:24.17 ID:5JGGz87n0
北進以外に道はないに違いない!
↓
いざ北進するときに背後から撹乱されたくない
↓
中国に親日傀儡政権を打ち立てるぞ
↓
失敗したから中国全土占領に切り替えだ!なぁに中国相手の戦闘なら勝てる!勝ちさえすればお上は褒めてくださるはず!
挙句の果てがビルマとインドから英軍を追っ払うとか、科学する精神がないんだろうか
↓
いざ北進するときに背後から撹乱されたくない
↓
中国に親日傀儡政権を打ち立てるぞ
↓
失敗したから中国全土占領に切り替えだ!なぁに中国相手の戦闘なら勝てる!勝ちさえすればお上は褒めてくださるはず!
挙句の果てがビルマとインドから英軍を追っ払うとか、科学する精神がないんだろうか
49: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:17:58.03 ID:OmWfUcWmM
>>20
結論の数字とか辻褄合わせるためなら何やってもいいってのが戦前から続く日本の悪いところって言われるくらいだしなあ
結論の数字とか辻褄合わせるためなら何やってもいいってのが戦前から続く日本の悪いところって言われるくらいだしなあ
22: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:25:15.96 ID:oFrmo+SVd
満州までで満足しといて
じゃあ俺たちは対共への最前線いきます!ってしたら国際社会に許された可能性ある?
じゃあ俺たちは対共への最前線いきます!ってしたら国際社会に許された可能性ある?
23: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:27:04.65 ID:B7m1gCgRM
>>22
戦時中は対ドイツで英米ソ協力してたから厳しそう
戦時中は対ドイツで英米ソ協力してたから厳しそう
30: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:38:12.24 ID:QmdTHJPXH
>>22
無い無いそもそも中国の全利権を食いたかった奴らが要求したのは満州の放棄だぞ
無い無いそもそも中国の全利権を食いたかった奴らが要求したのは満州の放棄だぞ
32: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:39:03.31 ID:/zflPNRG0
>>22
それ許してたのがハルノートや
それ許してたのがハルノートや
29: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:37:20.17 ID:3df79X770
必要ない戦争やった
悪夢の始まりだよ
悪夢の始まりだよ
45: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:14:32.48 ID:4o1BcHCp0
そもそも何がしたかったのか誰も説明出来てないだろ
いまだに
いまだに
50: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:20:48.75 ID:4o1BcHCp0
目的が酷くふわっとしててどうやったらこんなの承認されたんだってレベルなんだが
まったくわからんことばかり
まったくわからんことばかり
51: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:21:45.82 ID:4o1BcHCp0
戦争なんだから「こうなれば終わり」ってのが一応あるはずやろ?
日中戦争はどうやれば終わるんや?
日中戦争はどうやれば終わるんや?
59: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:38:22.12 ID:Fymcj7K/0
先に日本が中国を解放して恩を売れば良かったのにな
朝鮮も保護国化のままで併合する必要無かったし折を見て完全に手を引いても良かった
朝鮮も保護国化のままで併合する必要無かったし折を見て完全に手を引いても良かった
66: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:42:15.35 ID:W50pQHBTM
>>59
これ言うとキレる人多いけど朝鮮に関しては、朝鮮自身の願いかつ、国際社会もそうしろだったからなぁ
朝鮮も自立運営できんし、日本国民も自国領土じゃないのに自分たちの税金ドバドバは反感かうだろうし
もう当時の情勢じゃ併合以外の選択肢ないような気がする
これ言うとキレる人多いけど朝鮮に関しては、朝鮮自身の願いかつ、国際社会もそうしろだったからなぁ
朝鮮も自立運営できんし、日本国民も自国領土じゃないのに自分たちの税金ドバドバは反感かうだろうし
もう当時の情勢じゃ併合以外の選択肢ないような気がする
70: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:46:56.16 ID:W6tkXC2Td
>>66
226事件とか起こったし
割と日本本国でも朝鮮を独立させたい気運高まって他やろな
226事件とか起こったし
割と日本本国でも朝鮮を独立させたい気運高まって他やろな
73: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:48:18.19 ID:0qK9EsXE0
>>70
しかし満州国作ってもうたからやりたくても出来ないというね
ほんまチグハグ
しかし満州国作ってもうたからやりたくても出来ないというね
ほんまチグハグ
75: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:51:22.08 ID:Fymcj7K/0
>>70
独立させたい気運高まってたって何を根拠に言ってんだ?
むしろ日帝は基本的に反乱分子には弾圧姿勢だったけど
独立させたい気運高まってたって何を根拠に言ってんだ?
むしろ日帝は基本的に反乱分子には弾圧姿勢だったけど
77: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:53:42.71 ID:W6tkXC2Td
>>75
226事件やで
東北は朝鮮の為に割を食ったけ
国民は青年将校達に割と同情してたそうや
226事件やで
東北は朝鮮の為に割を食ったけ
国民は青年将校達に割と同情してたそうや
61: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:39:31.69 ID:xRYxrPT00
軍部が暴走しすぎて統制取れてなくてもはや何がしたかったのか分からない
何のための戦争だったのか
何のための戦争だったのか
63: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:40:23.46 ID:W6tkXC2Td
日中戦争てのは
要はベトナム戦争で南側をアメリカ
北側をソ連が支援して戦争してたのと大差ないんやで
要はベトナム戦争で南側をアメリカ
北側をソ連が支援して戦争してたのと大差ないんやで
67: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:42:30.87 ID:4o1BcHCp0
>>63
本質は国際化した内戦って話なんはわかるで
ただワイは日本人やから日本から見ると
何がしたいのかさっぱりわからないってなるんよ
本質は国際化した内戦って話なんはわかるで
ただワイは日本人やから日本から見ると
何がしたいのかさっぱりわからないってなるんよ
72: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:47:57.70 ID:KFiqnKJ0p
つかマジで朝鮮併合とか金の無駄だったよな
併合せずロシアが併合ルートで良かったやろ
併合せずロシアが併合ルートで良かったやろ
126: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 07:42:25.09 ID:r+yATnl+M
>>72
釜山にロシア軍の拠点が出来てしまうのNGやろ
釜山にロシア軍の拠点が出来てしまうのNGやろ
79: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:54:51.18 ID:9tVVYyYg0
何故かあの時代の中国ってクソ雑魚みたいな扱いになってるよな
普通に強い国やったのに
普通に強い国やったのに
99: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 07:09:23.86 ID:uk30tVow0
いくら雑魚だからと言っても戦線広げ過ぎ
114: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 07:23:40.61 ID:58Zu8gPra
対支一撃論やぞ
キエフを落とせばロシアの勝ちや
キエフを落とせばロシアの勝ちや
115: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 07:24:26.90 ID:0qK9EsXE0
>>114
南京落としても勝てなかった例とかパリ落としても勝てなかった例とか
南京落としても勝てなかった例とかパリ落としても勝てなかった例とか
140: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 08:01:26.42 ID:0coNlVc+0
朝鮮を植民地にする
朝鮮を守るには満州が必要
満州を守るには華北が必要
華北に傀儡政権立てたら南京に逃げられた
南京攻略したら重慶に逃げられた
重慶を支援してる援蒋ルート叩くためにイギリスと戦争せなあかん
イギリスと戦争したらどうせアメリカも出てくるからそれなら真珠湾に先制パンチ
完璧な戦略やろ
朝鮮を守るには満州が必要
満州を守るには華北が必要
華北に傀儡政権立てたら南京に逃げられた
南京攻略したら重慶に逃げられた
重慶を支援してる援蒋ルート叩くためにイギリスと戦争せなあかん
イギリスと戦争したらどうせアメリカも出てくるからそれなら真珠湾に先制パンチ
完璧な戦略やろ
143: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 08:06:19.30 ID:p7JPNkgX0
>>140
満州侵略からはもう完全に守る為じゃなく利益欲しさに侵略した、が正しいけどな
満州侵略からはもう完全に守る為じゃなく利益欲しさに侵略した、が正しいけどな
149: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 08:09:31.93 ID:xRYxrPT00
>>143
満蒙は日本の生命線()やぞ
満蒙は日本の生命線()やぞ
146: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 08:08:12.48 ID:QjlykE9ud
今のロシアとウクライナの戦争みたいになってそうやな
156: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 08:14:44.39 ID:6kOiTj5Nd
>>146
むしろ今はウクライナの方が強い
中越戦争みたいなもんや
ならって懲罰完了とか言うて撤退すべきやろロシアは
むしろ今はウクライナの方が強い
中越戦争みたいなもんや
ならって懲罰完了とか言うて撤退すべきやろロシアは
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コメント一覧 (200)
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惨めな敗戦国に
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天皇が中華皇帝を名乗って、東京から北京に遷都し公用語を中国語にするくらいでないと無理。
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適当に戦争経済で資本家が儲かれば
貧乏人が何百万人市脳がしったこっちゃないってのが資本家の発想
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後から国に泣きつくなんて手前勝手なことだけはゼッテーすんな
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荊州すら攻略できなかったし
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また、対ソ戦をやって同様に勝ちきれなくては日露戦争の勝ちが覆る
米英相手にいきなり奇襲したのは、単にそれだけが理由だろうと
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中国の内戦は1949年12月までやってたから、何がどうなると勝ちなのかもわからない。
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アメリカは撤退も下手糞だし、日本への勝ち方も力任せだからな
日本人が恨みでアメリカに抵抗し続けるような民族だったら
アフガンみたいな事になってただろうし
逆に日本だったら上手に終わらせたと思うぞ
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何十年、何百年経っても最終的に負けると言うなら、世界中で”勝った戦争”なんて存在しない
欧米の植民地も最終的には勝ちきれ無かった訳だし
短期的な勝ち負けなら、中国がアメリカに助けてくれと泣きついた事で勝敗の行方はハッキリしている
milio
が
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基本的に中国人は劣等民族なので、何遣っても豊かな国成る事は無い
アホみたいに借金をして、10年ほど豊かなフリをする事は可能だが、それだけ、其れ以上の本当の豊かさを構築する知能は無い
milio
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先輩がいつも格上と戦ってきたため、自分たちもイケそうと楽観してたし、できませんと言えない組織文化。
外務省は国際社会のガラスの天井に対して空気だし、講和の仲介国すら根回ししてない。マスコミも国内のみに関心があり軍上げ、政府下げばっか。薩英戦争、戊辰戦争以降の内戦、対外戦争を生き残り、欧米の恐ろしさを肌感で理解していた明治の元勲や将軍もいなくなってた。
テロを恐れて開戦反対の意見を表明できないなんて、明治維新の元勲なら考えられない。
milio
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日本が戦争したときは清だし、
日華は宣戦布告してない事変だが
milio
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しかも国民党が弱った結果共産党が台頭して今の日本の国防を脅かしてるんだから先祖が馬鹿だと子孫が苦労する
milio
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日本領、ちうごく、中共で三分割よ
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中央部と深部は山脈だらけで高所をとられ隘路に誘い込まれて必ず負けてたし
地形が防御側に有利すぎる
民兵ラッシュで弾切れに追い込まれて撤退強要もされてた
華北の大平原や沿岸部のように機動できないと旧軍は勝てない
milio
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また共産党が勝利したのは、日本軍の武器を手に入れたため。
日本が中国を占領するのはやろうと思えばいつでも出来たのだ。でもやらなかったのは占領が目的ではなかったということ。
milio
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しかし、中国側が絶対中国から出て行けマンだと講和無理
日本はやり過ぎたんだよ
milio
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つか海に面した大都市の大半支配するだけでだいぶ旨みあったのに山奥に攻め込むとかほんとに日露で何学んだのか
そもそも中国全土を旧日本軍で支配下に置くってできると思えない
milio
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沿岸の兵站基地だけ確保して講和条約だろうな。
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※109
スペイン「今日からここはスペイン王フェリペ2世の領地、フィリピンである!」
タガログ人「うぅ…💧」
アメリカ「独立したいんだろ?手を貸すぜw」
フィリピン「スペイン撃退!やった!独立したぞ!!」
アメリカ「よし!ならば戦争だ!」
フィリピン「うわ〜!60万人も犠牲者が出てしまった〜💦」
日本「自存自衛!亜細亜解放!ワレ侵略者撃滅ニ助太刀セントス!!」
マッカーサー「I'll be back💢」
フィリピン「アメリカ撃退!やった!独立したぞ!!」
アメリカ「I'm back!」
フィリピン「マニラ空襲フィリピンが火の海だ!100万人以上が犠牲になってしまった💦」
日本「…帝国と共に終始東亜の解放に協力せる諸盟邦に対し遺憾の意を表せさるを得ず…無念」
アメリカ「日本が独立させた事実はなかった!さあ、約束していた独立だよ(ニチャアw)」
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が
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最近
シュー「世界は我が領土!」
トラ「ヤバイヤバイ!」
ドゥテ「アメリカキライ!」
アベ「ブイ・トゥギャザー!レッツ・ボルトイン!です」
✨🇵🇭🤝🇺🇸✨
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日本側はこの段階で意味がないの理解しているから相手にしなかったけど。
というかアメリカがソ連に対日参戦を依頼した理由が中国が全く役に立たないから…なのでアメリカの参戦がなければ普通に押し切ってたぞ
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中国なんか簡単に勝てると高を括ってたら泥沼の戦いに引きずり込まれて諸外国の介入を招き気が付いたら亡国一直線
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兵士の価値だって同じじゃないんだから沿岸部だけ抑えて
あとは勝手に内戦で自滅させときゃ良かった
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軍との戦いはオマケで基本は統治ができるかどうかだった
抵抗してる中国人が大量にいるではないか、という反論がありそうだが清朝は当然として国民党だろうが
共産党だろうがあるいは日本軍政だろうが抵抗する集団が居るのは当たり前なのが中国の歴史で
抵抗する中国人が居るからと言って日本軍の軍政が失敗してる証拠にはならない
事実満州の統治には成功してる
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ホントに士官学校出てるの?ってくらいド素人っぷりの戦いだね…
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