2023年02月08日

「日中戦争」とかいうアメリカとの開戦がなくても本当に勝ち切れたのか怪しい戦争ｗｗｗｗ

引用元：「日中戦争」とかいうアメリカとの開戦がなくても本当に勝ち切れたのか怪しい戦争ｗｗｗｗ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1675108473/

1: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 04:54:33.65 ID:Fr89xceY0

戦闘に勝ってもきりがないもよう

2: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 04:57:17.30 ID:5JGGz87n0

相手が降伏してこないことが想定外とかいう泥仕合
一体だれだこんなもん勝手に始めようとしたやつ

6: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:03:45.49 ID:7N0Stwv50

太平洋戦争って、今のロシアで例えると
アメリカNATOがウクライナに武器支援しまくってるから泥沼や...せや！って感じなんかな

8: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:06:38.12 ID:WPdVdGyf0

>>6
せやで

13: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:12:18.39 ID:wEWDl0Ob0

日中戦争てあれ何がしたかったん？
満州は確保できてたよなあ？

14: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:12:44.80 ID:pvoWH3mrd

関東軍とかいう頭おかしい連中が国の軍隊を担ってたのヤバすぎるよな
石原莞爾は天才言われるけど大きな視点で見ればこいつも敗戦の大戦犯の一人やわ

15: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:13:18.87 ID:4ZTLFnefF

歴史ってやっぱり繰り返すんかなあ

16: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:16:37.56 ID:too1vDrR0

核でもないとあの広い土地で勝ち切るの難しいやろ

20: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:22:24.17 ID:5JGGz87n0

北進以外に道はないに違いない！
↓
いざ北進するときに背後から撹乱されたくない
↓
中国に親日傀儡政権を打ち立てるぞ
↓
失敗したから中国全土占領に切り替えだ！なぁに中国相手の戦闘なら勝てる！勝ちさえすればお上は褒めてくださるはず！

挙句の果てがビルマとインドから英軍を追っ払うとか、科学する精神がないんだろうか

49: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:17:58.03 ID:OmWfUcWmM

>>20
結論の数字とか辻褄合わせるためなら何やってもいいってのが戦前から続く日本の悪いところって言われるくらいだしなあ

22: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:25:15.96 ID:oFrmo+SVd

満州までで満足しといて
じゃあ俺たちは対共への最前線いきます！ってしたら国際社会に許された可能性ある？

23: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:27:04.65 ID:B7m1gCgRM

>>22
戦時中は対ドイツで英米ソ協力してたから厳しそう

30: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:38:12.24 ID:QmdTHJPXH

>>22
無い無いそもそも中国の全利権を食いたかった奴らが要求したのは満州の放棄だぞ

32: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:39:03.31 ID:/zflPNRG0

>>22
それ許してたのがハルノートや

29: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 05:37:20.17 ID:3df79X770

必要ない戦争やった
悪夢の始まりだよ

45: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:14:32.48 ID:4o1BcHCp0

そもそも何がしたかったのか誰も説明出来てないだろ
いまだに

50: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:20:48.75 ID:4o1BcHCp0

目的が酷くふわっとしててどうやったらこんなの承認されたんだってレベルなんだが
まったくわからんことばかり

51: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:21:45.82 ID:4o1BcHCp0

戦争なんだから「こうなれば終わり」ってのが一応あるはずやろ？
日中戦争はどうやれば終わるんや？

59: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:38:22.12 ID:Fymcj7K/0

先に日本が中国を解放して恩を売れば良かったのにな
朝鮮も保護国化のままで併合する必要無かったし折を見て完全に手を引いても良かった

66: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:42:15.35 ID:W50pQHBTM

>>59
これ言うとキレる人多いけど朝鮮に関しては、朝鮮自身の願いかつ、国際社会もそうしろだったからなぁ
朝鮮も自立運営できんし、日本国民も自国領土じゃないのに自分たちの税金ドバドバは反感かうだろうし
もう当時の情勢じゃ併合以外の選択肢ないような気がする

70: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:46:56.16 ID:W6tkXC2Td

>>66
226事件とか起こったし
割と日本本国でも朝鮮を独立させたい気運高まって他やろな

73: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:48:18.19 ID:0qK9EsXE0

>>70
しかし満州国作ってもうたからやりたくても出来ないというね
ほんまチグハグ

75: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:51:22.08 ID:Fymcj7K/0

>>70
独立させたい気運高まってたって何を根拠に言ってんだ？
むしろ日帝は基本的に反乱分子には弾圧姿勢だったけど

77: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:53:42.71 ID:W6tkXC2Td

>>75
226事件やで
東北は朝鮮の為に割を食ったけ

国民は青年将校達に割と同情してたそうや

61: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:39:31.69 ID:xRYxrPT00

軍部が暴走しすぎて統制取れてなくてもはや何がしたかったのか分からない
何のための戦争だったのか

63: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:40:23.46 ID:W6tkXC2Td

日中戦争てのは
要はベトナム戦争で南側をアメリカ
北側をソ連が支援して戦争してたのと大差ないんやで

67: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:42:30.87 ID:4o1BcHCp0

>>63
本質は国際化した内戦って話なんはわかるで
ただワイは日本人やから日本から見ると
何がしたいのかさっぱりわからないってなるんよ

72: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:47:57.70 ID:KFiqnKJ0p

つかマジで朝鮮併合とか金の無駄だったよな
併合せずロシアが併合ルートで良かったやろ

126: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 07:42:25.09 ID:r+yATnl+M

>>72
釜山にロシア軍の拠点が出来てしまうのNGやろ

79: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 06:54:51.18 ID:9tVVYyYg0

何故かあの時代の中国ってクソ雑魚みたいな扱いになってるよな
普通に強い国やったのに

99: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 07:09:23.86 ID:uk30tVow0

いくら雑魚だからと言っても戦線広げ過ぎ

114: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 07:23:40.61 ID:58Zu8gPra

対支一撃論やぞ
キエフを落とせばロシアの勝ちや

115: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 07:24:26.90 ID:0qK9EsXE0

>>114
南京落としても勝てなかった例とかパリ落としても勝てなかった例とか

140: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 08:01:26.42 ID:0coNlVc+0

朝鮮を植民地にする
朝鮮を守るには満州が必要
満州を守るには華北が必要
華北に傀儡政権立てたら南京に逃げられた
南京攻略したら重慶に逃げられた
重慶を支援してる援蒋ルート叩くためにイギリスと戦争せなあかん
イギリスと戦争したらどうせアメリカも出てくるからそれなら真珠湾に先制パンチ
完璧な戦略やろ

143: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 08:06:19.30 ID:p7JPNkgX0

>>140
満州侵略からはもう完全に守る為じゃなく利益欲しさに侵略した、が正しいけどな

149: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 08:09:31.93 ID:xRYxrPT00

>>143
満蒙は日本の生命線（）やぞ

146: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 08:08:12.48 ID:QjlykE9ud

今のロシアとウクライナの戦争みたいになってそうやな

156: それでも動く名無し 2023/01/31(火) 08:14:44.39 ID:6kOiTj5Nd

>>146
むしろ今はウクライナの方が強い

中越戦争みたいなもんや
ならって懲罰完了とか言うて撤退すべきやろロシアは

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (279)

- 読み込み中

- - 114. 名無しさん
  - 2023年02月08日 14:24
  - >>98
    日米開戦後に戦闘になったフライングタイガース
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年02月08日 19:00
  - >>114
    作戦行動の発動はいつですかね
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- - 172. 名無しさん
  - 2023年02月08日 19:17
  - >>170
    ミッドウェー海戦の頃
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- - 184. 名無しさん
  - 2023年02月08日 20:17
  - >>172
    えっ、ミッドウェー海戦の頃にアメリカ軍退役（偽装と認定されて軍の年金出たらしいが）して
    義勇兵として中国に行ったんだっけ？
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- - 207. 名無しさん
  - 2023年02月08日 22:08
  - >>184
    ちゃうちゃう
    前年の夏頃にアメリカから出発したけどビルマ経由で中国（たしか昆明）にたどりついたのは
    結局11月入ってから
    その頃でも機材や大半の人員はまだビルマあたりに居て、機材がそろって訓練始められたのは
    年明け
    んで、やっと活動開始できたのはミッドウェー海戦やってる頃になる始末
    
    義勇兵だのなんだのと偽装した意味全くなかった
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- - 216. 名無しさん
  - 2023年02月08日 23:40
  - >>207
    つまり、作戦行動は前年の夏頃に始まっているという事ですね
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- - 266. 名無しさん
  - 2023年02月09日 14:08
  - >>216
    義勇兵の派遣自体を作戦というならだけど、それって言葉遊び以上の意味あるの？
    
    そもそもそれ以前から軍事顧問団は派遣されてるけどこれは作戦とは言わないの？
    
    あまり意味ある主張だとは思えないな
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- 102. 名無しさん
- 2023年02月08日 14:02
- 勝ち切ったと思うで
  
  負けたから勝者の論理がまかり通ってるけど、でも純粋に中国相手だけの戦争なんてありえんから机上の空論やけどな
  現代にあてはめたら
  ABCDラインや援蒋ルートは今の「ウクライナ側への西側諸国の武器供与」にあたるし
  それに加えて、米国が直接参戦してきたようなものだから
  
  今のロシアよりも何倍も体験な状況だった
  三国同盟の友邦は地理的に遠すぎてあてにならんしな
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年02月08日 14:45
  - >>102
    俺は勝ちきれないと思うな。
    ロシアにしても中国にしても、そーだけど、
    広大な領土を面で制圧するのは大変だ。
    
    時代が二次大戦中となれば尚更だろ。
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年02月08日 15:02
  - >>119
    広大な領土を面で制圧なんて曖昧な話じゃなくて、中国軍の部隊に打ち勝って戦線突破が困難という話なんだよ
    
    領土面積じゃなくて中国軍戦力の問題
    日本陸軍にとって一番の問題は嫌がらせレベルのゲリラ部隊ではなく、正面の中国軍が守る前線を突破困難なこと
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- - 200. 名無しさん
  - 2023年02月08日 21:34
  - >>119
    当時の中国が自力で作れた兵器なんて小銃くらいだろ
    
    英米からの支援が無かったら、原始人を機関銃でなぎ倒すぐらい簡単な制圧戦になってたよ
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- - 210. 名無しさん
  - 2023年02月08日 22:36
  - >>200
    移転したりと疎開先に工場作って、小銃だけでなく機関銃やら迫撃砲やら大砲やらを製造しとるが
    日華事変によって中華民国（中国）は軽工業主体から重工業化を果たしているくらい重工業成長が著しい
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- - 227. 名無しさん
  - 2023年02月09日 00:58
  - >>210
    ほーん、そんなもん重爆二機も出されたらなんの役にも立たんけどなw
    
    当時の中国が自力で作れた兵器なんて小銃くらいだろ
    
    英米からの支援が無かったら、原始人を機関銃でなぎ倒すぐらい簡単な制圧戦になってたよ
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- - 251. 名無しさん
  - 2023年02月09日 10:04
  - >>210
    ハプロ知らんのかな？事変でむしろその生産地がダメになって、あとはソ支不可侵条約でのソ連からの援助に頼り切りになったんだがな
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- - 257. 名無しさん
  - 2023年02月09日 11:11
  - >>251
    四川の工場地帯知らんのか？
    重慶など他にもあるが兵器の生産地帯は主に四川
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- - 274. 名無しさん
  - 2023年02月09日 14:57
  - >>257
    ほーん、そんなもん重爆二機も出されたらなんの役にも立たんけどなw
    
    当時の中国が自力で作れた兵器なんて小銃くらいだろ
    
    英米からの支援が無かったら、原始人を機関銃でなぎ倒すぐらい簡単な制圧戦になってたよ
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- 107. 名無しさん
- 2023年02月08日 14:04
- 近衛を外すことができなかったのが敗因。
  石原プラン通りなら大東亜戦争も怒らないで勝ち。
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- 109. 名無しさん
- 2023年02月08日 14:12
- 帚木蓬生の小説は面白いよ
  
  【ヒトラーの防具】が有名だけど俺的には大戦末期から終戦後にかけての憲兵将校を描いた【逃亡】が読み応えがあった
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年02月08日 14:21
  - >>109
    俺の田舎に山の中にひっそりと大きな門が表札も無くあり、その奥の森の中に家があるらしかった
    
    地元では元憲兵将校の家だと噂されていたが、親の話では老婆が一人住んでいただけで
    仲良くなって話を聞いてみるとやはり父が警察の手を逃れて隠遁した元憲兵将校だったらしい
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- 110. 名無しさん
- 2023年02月08日 14:13
- 当時の日本軍は「俺たち最強♪」状態だったから、単に戦争をしたかっただけ
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- 111. 名無しさん
- 2023年02月08日 14:15
- 今のロシアはうなるほど食料鉱物燃料資源があるが、昔の日本はなかったからな
  日本にそういうのがあれば買ってたし、そもそもでいっちゃうと戦争してないと思う
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- 112. 名無しさん
- 2023年02月08日 14:16
- すまんが
  豊臣の朝鮮半島の侵攻
  日清戦争
  日中戦争
  
  戦略面では一度も負けたことないんだわ
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- 115. 名無しさん
- 2023年02月08日 14:25
- スパイカス海軍で敗戦
  秋丸機関どうりにやるべきだったｗ
  アメリカはどうせDＳの属国ｗ
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- 121. 名無しさん
- 2023年02月08日 15:10
- 日中戦争は当時の政治状況を深慮して考察しないと戦線拡大の意味は理解できんよ
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- 122. 名無しさん
- 2023年02月08日 15:10
- 日中戦争は日本のボロ勝ちのような印象あるが４５万人もの日本兵が戦死して１００万人近くの負傷兵が出たんだよな。
  当時の日本は命の価値が低いとはいえ甚大な被害を被っている。まぁ一方で中国の被害は桁が違うが・・・
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年02月08日 16:03
  - >>122
    中国の兵士の死者は100万人くらいだろ
    民間人がやばい数なんだが、その後の国共内戦や共産党政策の分も入ってるかもしれない
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- - 137. NO Name
  - 2023年02月08日 16:10
  - >>122
    日中戦争の死者は第二次大戦でアメリカイギリス（インドやカナダ、オーストラリア含む）が参戦する前は死者185,647だよ。
    負傷者は30万人くらい。
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- - 199. 名無しさん
  - 2023年02月08日 21:31
  - >>122
    アメリカに負けただけだぞ
    
    シナ猿軍は最後まで20vs1でも日本軍にボロ負け、終戦後は無傷のまま引き上げる日本兵に指一本触れずに平伏して見送るしかなかったw
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- - 206. 名無しさん
  - 2023年02月08日 22:01
  - >>199
    だからアメリカを自国の戦いに引き込んだ蒋介石とチャーチルは偉大なんだよ。戦争をオリンピックとでも思ってんのか。
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- - 226. 名無しさん
  - 2023年02月09日 00:57
  - >>206
    チャーチルはともかく、シナ猿蒋介石はたまたま当時のアメリカが反日だったから運が良かっただけ
    
    今の追い詰められた中共が対日でアメリカを自国側につけられるか？w
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- 123. 名無しさん
- 2023年02月08日 15:11
- 重慶遷都された時点で詰み、地上から山脈を攻めるには三国志やキングダムのように
  関を攻めなきゃならん、関を突破しても山脈は高所を取れる防御側が有利
  中国側は間道を熟知していて山からでも大軍勢で攻めかかれる
  擲弾兵による突撃と機関銃、重砲、迫撃砲、軽戦車の攻撃に
  日本軍は逃げ帰るしかできなかった
  飛虎隊という義勇兵もいるので制空権もあやしい
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- - 196. 名無しさん
  - 2023年02月08日 21:27
  - >>123
    アメリカに負けただけだぞ
    
    シナ猿軍は最後まで20vs1でも日本軍にボロ負け、終戦後は無傷のまま引き上げる日本兵に指一本触れずに平伏して見送るしかなかったw
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- 125. 名無しさん
- 2023年02月08日 15:14
- 戦勝国も敗戦国も人が不幸になる戦争はやってはならない
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- 128. 名無しさん
- 2023年02月08日 15:22
- ところでとうとうオリンピック汚職で電通幹部に逮捕者が出ましたなw
  
  安倍が暗殺されてなきゃ検察も動けなかったから表沙汰にならなかっただろう
  
  ほんとアベノフタが外れて色んな汚物が壺から噴出してるなぁ
  できたら森喜朗まで行って欲しい
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- - 135. NO Name
  - 2023年02月08日 16:02
  - >>128
    何故、サヨクマスコミは大好物の「政治の腐敗」なのにcolabo問題から目を逸らすの？
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- - 231. すべっりレッテル
  - 2023年02月09日 01:42
  - >>135
    マスコミに聞けよｗ
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- 131. 名無しさん
- 2023年02月08日 15:34
- せめて石油資源でもあったらなあ
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- 134. NO Name
- 2023年02月08日 16:01
- 結局、大日本帝国時代が中国朝鮮半島の民衆が歴史上最も人間らしい生活を送れた時代だったじゃん。
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- 138. NO Name
- 2023年02月08日 16:11
- 何故、日中戦争で日本の侵略が悪いと言う人達は、現在の中国の侵略が悪いと言わないの？
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- - 168. 名無しさん
  - 2023年02月08日 18:49
  - >>138
    前にそういう奴に聞いてみたところ
    
    国によっていろいろ事情がある
    中国は侵略なんてしてない
    
    このどっちかを言っていたな
    因みにネット上ではなく、駅前で平和叫んでいたリアルのジジババに聞いたときの話
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- - 230. 名無しさん
  - 2023年02月09日 01:41
  - >>138
    中国がどこを侵略したの？すべっりレッテル
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- - 268. NO Name
  - 2023年02月09日 14:25
  - >>230
    大日本帝国は何処を侵略したの？
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- - 255. 名無しさん
  - 2023年02月09日 11:05
  - >>138
    現在の中国の侵略って、具体的にどこ？
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- - 267. NO Name
  - 2023年02月09日 14:25
  - >>255
    ウイグル、チベット、モンゴル、香港、上海
    無数に一杯有るけど、代表的な大きなところで、こんなところかな？
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- 141. 名無しさん
- 2023年02月08日 16:24
- 中国が中国と戦争しても勝てないよ、
  拠点多すぎ・兵隊多すぎ・情報なさすぎ・言葉の壁・自然の要塞・兵站の長さ・物量など
  充分にプランニングしてどの程度攻めたら外交的勝利かを設定しなければならない
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- 143. 名無しさん
- 2023年02月08日 16:30
- 局地戦で勝てば勝つ程、大局的には追い詰められていく、それを一般的には「詰んでる」と言う。
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- 146. 名無しさん
- 2023年02月08日 16:51
- 禁輸やアメリカとの戦争なくても43年頃には石油等の戦略資源を買うための資金が尽きてたから絶対に勝てないだろ
  金が無くて苦しいのは中国も同じだがあっちは英米が借金させてくれてたからな
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- 147. NO Name
- 2023年02月08日 16:59
- 中国兵20対日本兵1の戦力差でも日本兵圧勝だったな
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- 150. 名無しさん
- 2023年02月08日 17:22
- 日中戦争の話になると「いっぱい敵兵を頃してどんどん進んでったから日本のほうが強かったんだもん！シナの奴らは逃げ回ってただけで卑怯！」って言い張る奴がいるんだよな～。
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- - 161. 名無しさん
  - 2023年02月08日 18:12
  - >>150
    逃げ回っているなら膠着しないよなあ
    あれ以上、先に進めなくなったから膠着なのにな
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- - 195. 名無しさん
  - 2023年02月08日 21:26
  - >>161
    アメリカに負けただけだぞ
    
    シナ猿軍は最後まで20vs1でも日本軍にボロ負け、終戦後は無傷のまま引き上げる日本兵に指一本触れずに平伏して見送るしかなかったw
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- - 194. 名無しさん
  - 2023年02月08日 21:26
  - >>150
    アメリカに負けただけだぞ
    
    シナ猿軍は最後まで20vs1でも日本軍にボロ負け、終戦後は無傷のまま引き上げる日本兵に指一本触れずに平伏して見送るしかなかったw
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- - 262. 名無しさん
  - 2023年02月09日 13:00
  - >>150
    敵の戦力が上回ってる時は正面で戦わず、ゲリラ戦に持ち込むのが常道だしね
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- - 273. 名無しさん
  - 2023年02月09日 14:53
  - >>262
    3000の日本兵に準備万端のシナ猿兵7万人でかかって、シナのほうが損害大きかったあれだろw
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- 152. 名無しさん
- 2023年02月08日 17:45
- アメリカとの開戦じゃなくアメリカからの援助が無ければ、なら勝ててたと思うよ
  思い切って盧溝橋で開戦にして突っ込んでいった方がややこしくなくてよかったかもね
  アメリカは中立法適用対象になるから交易自体も制限かかるし相手が仕掛けてきたんだから支障ないだろｗ
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- 154. 名無しさん
- 2023年02月08日 17:49
- 石原莞爾は純粋な理想家だったのだと思う
  病気さえなければ関東軍をもっと長く抑え込めていただろう
  だがそれでは共産主義者たちが困る
  ひょっとしたら石原の病は歴史が伝える通りのものではなかったかもしれない
  
  共産主義のスローガンは「帝国主義戦争を内乱に転化せよ」だ
  帝国主義の米英中日に内乱を起こし、もしくは相争わせて弱体化させたい
  そのためには戦争の火種を拡大する必要があった
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- - 252. 名無しさん
  - 2023年02月09日 10:06
  - >>154
    石原はまず頭に問題があるんじゃない？昭和天皇から蛇蝎のように嫌われ手放逐されたクソだし
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- 159. 名無しさん
- 2023年02月08日 18:04
- なんか政治的な話ばっかりだな
  当時の一般市民のイメージで大陸での邦人殺害事件があまりに多すぎたから
  一矢報いたいという国民感情も大きかったんだぜ
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年02月08日 18:14
  - >>159
    国民感情の配慮って政治的なんだぜ
    外交的って言いたかったのかな
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- 165. 名無しさん
- 2023年02月08日 18:38
- 欧米の援助があったから無理　
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- 167. 名無しさん
- 2023年02月08日 18:48
- まあ、満州事変の後、もっと中国内戦させておけば良かったんだよ。支那駐屯歩兵旅団支那駐屯歩兵第1連隊の連隊長が馬鹿野郎だっただけ。
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- 171. 名無しさん
- 2023年02月08日 19:17
- 中国に負けた日本笑
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- - 193. 名無しさん
  - 2023年02月08日 21:25
  - >>171
    アメリカに負けただけだぞ
    
    シナ猿軍は最後まで20vs1でも日本軍にボロ負け、終戦後は無傷のまま引き上げる日本兵に指一本触れずに平伏して見送るしかなかったw
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- 183. 名無しさん
- 2023年02月08日 20:16
- 日中戦争というのは戦後用語に近く、当時の初期勢力の構図と第一次公共合作と第二次的国共合作の縮図を鑑みると・・・
  初期勢力同士の潰し合いに始まり、また裏切りは日本軍だの関東軍だのと流言飛語的なプロパオンパレード
  
  結果的に、数ある民族は消し飛んだり離散したことにより今の中共はある。
  
  つまり、盗人にも三分の珍
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- 189. 名無しさん
- 2023年02月08日 20:41
- 因果関係が逆だろ
  アメリカの対中支援と対日制裁のために勝ち筋無くなったから対米開戦に踏み切ったわけで
  対米開戦なくても日中戦争かてないというのはそりゃそうだレベルのはなし
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- - 197. 名無しさん
  - 2023年02月08日 21:29
  - >>189
    日本は支那事変で勝利するために対米開戦に踏み切ったわけじゃないが
    日米対立は中国問題によるものだが、その中国問題は支那事変終われば解決で日米対立解消にはならないのだから
    因果関係が滅茶苦茶だから逆ですら無い
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- 191. 名無しさん
- 2023年02月08日 21:11
- まあ結局は米英との付き合い方よね。どこまで遡るか、、、個人的には
  日露戦争和平でアメリカとの満鉄共同開発の提案をのんどきゃよかった
  アメリカ人民の対日感情はこれで修復不可能に悪化、日英弾き剥がし等
  軌道修正不可能になった
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- - 215. 名無しさん
  - 2023年02月08日 23:19
  - >>191
    歴史でも「日露戦争はポーツマス条約で講和されました」しか教えないもんなー。
    アメリカの仲裁がなければあの条件での講和はなかったし（それでも日比谷焼き討ちされるレベルだったが）アメリカもなんの見返りも期待せずに仲裁したわけではない。
    満州独り占めから既に日米戦は始まってるからな。
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- - 221. 名無しさん
  - 2023年02月09日 00:35
  - >>191
    そもそも満州共同開発自体、後付け唯物論で日米開戦の理屈を考え出すから出てくる話にすぎない。大体前提が「アメリカは満州を欲しがった」なんて妄想から来てるけど、考えるだけムダだよ。
    
    ハリマンの裏にいたシフ自体が全く怒ってないし、むしろハリマンの誇大妄想みたいな世界一周鉄道構想なんかに乗らなかったのは懸命な判断だったしね。小村もハリマンの代わりにモルガンから資金調達してるから、アメリカに実害も出てないし。
    
    大体、バカは無視（無知)するが、そもそも日本は日英同盟のせいで英国共々アメリカの仮想敵筆頭になったわけで、これは地政学の問題なんよ。アメリカを唯一負かす事が可能なのが日英共同攻撃なんだから。そして、経済面を言うなら日米開戦前に最も実害を出したのは革新官僚がやらかした国産自動車産業保護のための「自動車製造事業法」によるアメリカ資本排斥運動なんよ。これで日米通商航海条約破棄に至ったわけ。そして三国同盟で日米関係はさらに悪化し、松岡による日米諒解案潰しと南部仏印進駐で奈落に落ちた。全部日本側から動いて最悪の結果になってるわけ
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- 209. 名無しさん
- 2023年02月08日 22:22
- 戦後の戦争映画で日中戦争とか対ソ戦を描いたのないね
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- 212. 名無しさん
- 2023年02月08日 23:00
- 日中戦争の話になると中国軍を異常なまでに過小評価したり舐めたりする奴が多いのはなんでなんだろうか？
  
  当の日本軍だってそこまで舐めて無いのに（勝てなくなってきているのだから当たり前だが）、戦後のミリタリーファンの中国軍舐め風潮は異常過ぎる
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- - 220. 名無しさん
  - 2023年02月09日 00:23
  - >>212
    当時からボロクソだよ。とは言え、当時も祖国のために必死に戦った国府軍の兵士については日本兵士は最大限に敬意を払ってる。マスゴミは舐め腐って百人切りなんてウソのネタ流布したりしてるけどね。
    
    今のロシア軍の評価に繋がるな
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- - 228. 名無しさん
  - 2023年02月09日 00:59
  - >>212
    アメリカに負けただけだぞ
    
    シナ猿軍は最後まで20vs1でも日本軍にボロ負け、終戦後は無傷のまま引き上げる日本兵に指一本触れずに平伏して見送るしかなかったw
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- - 229. 名無しさん
  - 2023年02月09日 01:38
  - >>228
    芷江作戦と第二次長沙作戦は失敗、拉孟・騰越の戦いでは、ボコボコにされてます
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- - 236. 名無しさん
  - 2023年02月09日 02:15
  - >>229
    3000の日本兵に準備万端のシナ猿兵7万人でかかって、シナのほうが損害大きかったあれだろw
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- - 261. 名無しさん
  - 2023年02月09日 12:57
  - >>236
    ん？日本が玉砕したやつ？
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- - 272. 名無しさん
  - 2023年02月09日 14:53
  - >>261
    3000の日本兵に準備万端のシナ猿兵7万人でかかって、シナのほうが損害大きかったあれだろw
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- - 237. 名無しさん
  - 2023年02月09日 02:15
  - >>229
    アメリカに負けただけだぞ
    
    シナ猿軍は最後まで20vs1でも日本軍にボロ負け、終戦後は無傷のまま引き上げる日本兵に指一本触れずに平伏して見送るしかなかったw
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- - 249. 名無しさん
  - 2023年02月09日 09:44
  - >>237
    「戦闘」だけを見ればそうなｗ
    日本は連戦連勝だった。
    
    で、日本はその連戦連勝をいつまで続ければよかったんや？
    中国全土を占領し尽くし、
    中国兵を一人残らず殺し尽くすまで続けるつもりだったんか？
    
    そんなの無理やろｗ
    
    最後は息切れして、補給も届かないほど戦線が広がって、
    ボロボロになって負けるに決まってる。
    で、実際に、その通りになったんやで。
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- - 254. 名無しさん
  - 2023年02月09日 10:50
  - >>249
    前線の中国軍部隊に打ち勝ち前線をおしあげる戦闘が出来なくなっているんだよ
    
    ただでさえ戦力有精な中国軍相手に無理に攻勢かけたら負けちゃうから
    防戦を除けば日本は勝てそうな時以外は戦闘してないということ
    連戦連勝って言葉に勘違いしてるかもしれんけどそういうこと
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- - 271. 名無しさん
  - 2023年02月09日 14:52
  - >>249
    引きずり込んだのはシナ猿の実力でもなんでもない
    たまたま、当時のアメリカが反日やっててラッキーだっただけ
    
    アメリカに負けただけだぞ
    
    シナ猿軍は最後まで20vs1でも日本軍にボロ負け、終戦後は無傷のまま引き上げる日本兵に指一本触れずに平伏して見送るしかなかったw
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- 214. NO Name
- 2023年02月08日 23:05
- 必死にアメリカに土下座して助けて貰ったのに、アメリカに楯突く裏切り者が中国朝鮮。
  これから懲らしめられるだろうな
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- 222. 名無しさん
- 2023年02月09日 00:41
- というか中国はアメリカが散々支援しまくった挙句開戦までしたのにその片手間で単独講和という名の降伏寸前まで追い込まれてたぞ…いろいろな意味で時期外れの講和なんか相手にもされなっかたけど。
  
  これが戦後、アメリカが蒋介石を見限った一因でもある。
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- - 260. 名無しさん
  - 2023年02月09日 12:52
  - >>222
    ぜんぜん違います
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- 223. 名無しさん
- 2023年02月09日 00:48
- もし勝ったところで維持・管理はできなかっただろう
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- - 224. NO Name
  - 2023年02月09日 00:52
  - >>223
    中国共産党程度の当地で良ければ余裕だけどな。
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- - 225. NO Name
  - 2023年02月09日 00:53
  - >>224
    訂正
    当地→統治
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- - 259. すべっりレッテル
  - 2023年02月09日 12:51
  - >>224
    人員が足りねんだわ
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- 234. 名無しさん
- 2023年02月09日 01:57
- 米英からの支援が無ければとかアメリカと直接戦わなければとか条件にたられば多すぎ。
  そういう状況に引きずり込まれたこともわからず「なんでなんで？」って言ってるバカじゃん。
  いい加減戦争は現場の戦闘だけ強けりゃいいって考え捨てろよ猪武者。
  そこまで条件つけたければ「攻め込んだ瞬間中国軍が全員心臓発作で死んでれば」でいいだろ。
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- - 240. 名無しさん
  - 2023年02月09日 02:19
  - >>234
    引きずり込んだのはシナ猿の実力でもなんでもない
    たまたま、当時のアメリカが反日やっててラッキーだっただけ
    
    アメリカに負けただけだぞ
    
    シナ猿軍は最後まで20vs1でも日本軍にボロ負け、終戦後は無傷のまま引き上げる日本兵に指一本触れずに平伏して見送るしかなかったw
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- - 243. NO Name
  - 2023年02月09日 04:33
  - >>234
    「日中戦争」とかいうアメリカとの開戦がなくても本当に勝ち切れたのか怪しい戦争ｗｗｗｗ
    
    スレの表題読める？
    「米英からの支援が無ければとかアメリカと直接戦わなければ」タラレバのスレに来て、タラレバ多過ぎとか・・・
    
    あなた周りから馬鹿と言われているでしょ？
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- 238. 名無しさん
- 2023年02月09日 02:17
- 当時の中国が自力で作れた兵器なんて小銃くらいだろ
  
  英米からの支援が無かったら、原始人を機関銃でなぎ倒すぐらい簡単な制圧戦になってたよ
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- 239. 名無しさん
- 2023年02月09日 02:18
- アメリカに負けただけだぞ
  
  シナ猿軍は最後まで20vs1でも日本軍にボロ負け、終戦後は無傷のまま引き上げる日本兵に指一本触れずに平伏して見送るしかなかったw
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- 244. 名無しさん
- 2023年02月09日 04:35
- 局地戦で日本軍を勝たせながら、アメリカの同情を誘って巻き込むのが中国の大戦略。その大戦略に負けたんだよ。蒋介石夫人がアメリカでアメリカ人の涙を誘うような大演説をしたことを知らないのか？
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- - 269. 名無しさん
  - 2023年02月09日 14:44
  - >>244
    引きずり込んだのはシナ猿の実力でもなんでもない
    たまたま、当時のアメリカが反日やっててラッキーだっただけ
    
    アメリカに負けただけだぞ
    
    シナ猿軍は最後まで20vs1でも日本軍にボロ負け、終戦後は無傷のまま引き上げる日本兵に指一本触れずに平伏して見送るしかなかったw
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- 247. 名無しさん
- 2023年02月09日 09:29
- 当時、中国が日本と徹底抗戦しなければ、当然米英の支援は得られなかったろう
  今のウクライナと同じ
  狼は生きろ豚は死_ ねみたいな感じに
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- - 270. 名無しさん
  - 2023年02月09日 14:51
  - >>247
    引きずり込んだのはシナ猿の実力でもなんでもない
    たまたま、当時のアメリカが反日やっててラッキーだっただけ
    
    アメリカに負けただけだぞ
    
    シナ猿軍は最後まで20vs1でも日本軍にボロ負け、終戦後は無傷のまま引き上げる日本兵に指一本触れずに平伏して見送るしかなかったw
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- 248. 名無しさん
- 2023年02月09日 09:30
- 戦争の政治目的（何のために戦争しているのか）がはっきりしないと、こういうことになる、という実例。
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- 278. 名無しさん
- 2023年02月13日 22:42
- 日本軍にとっては国府軍や共産軍というよりその土地・風土が難敵だった。
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- 279. 名無しさん
- 2023年02月13日 22:45
- ソ連はアメリカのレンドリースのお陰で勝てたという説はあるが、一方でドイツ軍に大打撃を与えていたのに対し、
  国府軍は援助を受けながらも逃げ回るだけで、これが戦後のソ連と中国の地位の差になった。
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