
引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1678764310/
1: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:25:10.68 ID:A6IqFAZx0Pi
サムライ「弓と鉄砲と槍よw」
これが現実
これが現実
3: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:25:44.67 ID:A6IqFAZx0Pi
古今東西、剣が槍を上回ったことなんてないぞ
21: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:31:23.16 ID:mTF99Sv1aPi
>>3
ローマはスペイン剣つこうてたやん
ローマはスペイン剣つこうてたやん
195: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:58:24.53 ID:Raz/09K30Pi
>>3
いうてグラディウスは猛威振るったやろ
いうてグラディウスは猛威振るったやろ
4: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:25:50.02 ID:kI/nHdan0Pi
槍が一番やべーからな
152: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:53:44.54 ID:aNza2bS20Pi
>>4
弓じゃねーの?
遠距離での負傷が一番多いんじゃなかったっけ?
弓じゃねーの?
遠距離での負傷が一番多いんじゃなかったっけ?
6: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:26:23.03 ID:q6sks7uKaPi
幕末の京都はメイン刀やぞ市街地の対テロ戦やし
7: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:26:35.03 ID:0NyzHdQ5pPi
刀使うのは江戸時代の狭い家屋内で戦う時のイメージ
11: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:28:08.39 ID:f6Gw4DWMdPi
>>7
狭い所で刀なんか使えんやろ
狭い所で刀なんか使えんやろ
238: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 13:06:14.05 ID:VfGW9oxX0Pi
>>11
脇差も刀の一種やろ
脇差も刀の一種やろ
287: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 13:13:21.10 ID:/Xg9Q0M+MPi
>>238
流石に脇差は護身用ナイフとかの部類で
所謂刀としていいとは思えんわ
そんなん手に持つ刃物全部刀言うてるレベルや
流石に脇差は護身用ナイフとかの部類で
所謂刀としていいとは思えんわ
そんなん手に持つ刃物全部刀言うてるレベルや
311: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 13:16:32.90 ID:wMitn1yL0Pi
>>287
4-50cmあるから意外と長いぞ
4-50cmあるから意外と長いぞ
8: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:26:46.44 ID:YOyCF58v0Pi
それ新撰組の前でも言えんの?
10: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:27:52.39 ID:rJgpE+760Pi
>>8
でも幕府派は近代兵器に負けた敗北者じゃけぇ・・・
でも幕府派は近代兵器に負けた敗北者じゃけぇ・・・
108: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:46:01.44 ID:4NOJhZL8MPi
>>8
あいつら警察みたいなもんやろ
ガチ戦闘は終盤までエアプなんちゃう?
あいつら警察みたいなもんやろ
ガチ戦闘は終盤までエアプなんちゃう?
118: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:47:50.96 ID:Fn9/dWwNMPi
>>8
その新選組もガチ実戦では農民が大半を占める新政府軍の鉄砲に敗れ去ったけどな
周りが縛りプレイしてる中町中で刀振り回してたらそりゃ強いやろうけど
その新選組もガチ実戦では農民が大半を占める新政府軍の鉄砲に敗れ去ったけどな
周りが縛りプレイしてる中町中で刀振り回してたらそりゃ強いやろうけど
128: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:49:59.67 ID:q6sks7uKaPi
>>118
数の問題やろ
数の問題やろ
348: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 13:21:49.50 ID:PJ2yUMnwpPi
>>8
暗殺やるのに当時の鉄砲は不向きだっただけやん
暗殺やるのに当時の鉄砲は不向きだっただけやん
15: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:29:32.89 ID:BXvSaT9U0Pi
西南戦争って槍のイメージないよね
16: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:29:35.81 ID:1Kjh7T5orPi
っぱリーチの長さよな
23: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:31:43.92 ID:wRvUAL6T0Pi
当時は街中で槍とか鉄砲担いでもええんか?
24: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:32:06.45 ID:xPXdbtpY0Pi
本当の刀っていうのは平安鎌倉とかそこら辺の事を指すらしいな実践で使うから刀鍛冶が1番栄えて実践向け作ってたらしい
27: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:33:18.11 ID:mTF99Sv1aPi
>>24
戦というより小競り合いが激しい時代か
戦というより小競り合いが激しい時代か
25: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:32:34.31 ID:RXKmYonA0Pi
石も投げてたうえに石が1番活躍してた定期
26: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:32:53.36 ID:TKGjOgcuaPi
幕末期は勤王の志士が持ち歩いても怪しまれんのが打刀だったので刀剣の殺傷者数爆上げしたと聞いたで
ソースは剣道有段者との雑談
ソースは剣道有段者との雑談
28: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:33:18.47 ID:0XGqTDoAMPi
刀が活躍したの幕末京都だけという風潮
30: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:33:31.01 ID:XDQvEBJ/aPi
それならるろうに剣心は何で人殺してたんや
36: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:36:52.94 ID:A6IqFAZx0Pi
>>30
単に周りが刀使ってたからやぞ
周りが槍使ってたなら槍で戦ってた
単に周りが刀使ってたからやぞ
周りが槍使ってたなら槍で戦ってた
33: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:34:26.79 ID:NJqTgwXs0Pi
腕時計みたいなもんやで
元々は実用的なものだったけど次第に高級品を持つことがステータスになっていった
元々は実用的なものだったけど次第に高級品を持つことがステータスになっていった
34: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:35:07.52 ID:DeyIVBRb0Pi
刃こぼれでもしたら高いし…
38: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:37:22.45 ID:aYSbNlaadPi
警察の拳銃みたいなもんやろ
戦場で拳銃で戦う奴はおらん
戦場で拳銃で戦う奴はおらん
39: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:37:23.86 ID:4w1mZYCRaPi
つーかまあ彼らも人間やし長物持ち歩くの不便すぎるからな
刀は実用性も兼ねてるわけよ
刀は実用性も兼ねてるわけよ
40: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:37:25.38 ID:otcERNA10Pi
戦国時代とかほとんど使われてなさそう
幕末やろ最強だったの
幕末やろ最強だったの
42: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:37:48.41 ID:AwafoL7U0Pi
佐賀藩「そりゃアームストロング砲が1番よ」
45: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:38:08.78 ID:Dg0ITHTh0Pi
市街地は刀メインだぞ
46: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:38:13.72 ID:TKGjOgcuaPi
投石は短い訓練で農民を足軽に化けさせる手段やないのか
47: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:38:13.95 ID:tWOv3zuh0Pi
そら槍はデカイからな
持ち歩くなら刀やろ
持ち歩くなら刀やろ
48: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:38:16.29 ID:Jr6bIcws0Pi
槍→四六時中持ち歩くには邪魔
弓→それだけ持ってても、いきなり近距離戦しかけられたら詰み
銃→火縄銃なんて戦でしか使いもんにならん
刀しか無い予感
弓→それだけ持ってても、いきなり近距離戦しかけられたら詰み
銃→火縄銃なんて戦でしか使いもんにならん
刀しか無い予感
55: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:39:39.58 ID:mTF99Sv1aPi
>>48
手槍→杖代わりにもなるし屋内でもぶん回せる
手槍→杖代わりにもなるし屋内でもぶん回せる
61: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:40:12.62 ID:4w1mZYCRaPi
>>55
それって別に刀でもええよな
それって別に刀でもええよな
51: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:38:52.53 ID:cEOf3zgdaPi
ローマのレギオンはグラディウスで天下取ってたやろ
槍は対騎馬用で剣は対人用っていうのは常識よ
槍は対騎馬用で剣は対人用っていうのは常識よ
59: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:39:47.32 ID:b6/BTLHYdPi
石はシチュエーション次第ちゃうんけ
コスパいいし高所からなら一方的やし
コスパいいし高所からなら一方的やし
63: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:40:25.30 ID:CtL7h76A0Pi
一騎打ちの時代は刀じゃないんか
農民の集団戦法の時代に槍になったけど
農民の集団戦法の時代に槍になったけど
66: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:41:00.15 ID:s/uXNvPGaPi
槍ってそんな強いの?
懐に潜り込まれたらどーすんの
懐に潜り込まれたらどーすんの
95: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:45:04.16 ID:Jr6bIcws0Pi
>>66
槍で戦ってても腰には刀差してた気がする
槍で戦ってても腰には刀差してた気がする
67: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:41:00.44 ID:HlFl3uXxpPi
弓は実はそんなに使われてない
71: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:41:49.79 ID:0mw+OWhOMPi
戦国時代に戻って拳銃で無双する話書いたら受けるかな
75: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:42:31.49 ID:7WOnKGKJ0Pi
>>71
拳銃じゃあ無双無理ちゃうか
拳銃じゃあ無双無理ちゃうか
143: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:52:13.22 ID:A6IqFAZx0Pi
>>71
その頃は既に鉄砲あるから無理
その頃は既に鉄砲あるから無理
145: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:52:38.20 ID:ZleHDBhE0Pi
>>71
弾丸と装填どうするんや
弾丸と装填どうするんや
72: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:41:58.51 ID:+lz4ZweYdPi
弓>鉄砲>槍>石投げ>刀やぞ
74: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:42:08.03 ID:Tqk4NjAZaPi
幕末にガトリングあったの感覚バグるわ
77: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:42:58.20 ID:Y4T88QdJaPi
剣兵「ウォアァァァ!(振り上げ」
槍兵「フンっ(刺し」
槍兵「フンっ(刺し」
87: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:44:09.61 ID:Yd7dM4NgrPi
弓とか鉄砲は遠距離だから別として、近接なら槍のほうが強そう
88: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:44:15.23 ID:l0c8p4XOpPi
江戸時代は槍を持ち運びするのは違法やったからな
92: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:44:28.04 ID:9V1vjidOpPi
槍ってファランクスみたいな密集陣形で使うもんやし日本の地形やとあんま役に立たんやろ
93: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:44:36.55 ID:ghkxEKJsaPi
長槍ペシwペシw なお最強だった模様
100: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:45:15.78 ID:ST3XnSffdPi
槍がメインになるのは合戦の時やろ
街中で急にバトルになったり御前試合なんかで槍使ったら初撃交わされた時点で終わりやん
そもそも槍なんてとっさに構えて距離取れんやろ
持ち歩くのも不便やし
街中で急にバトルになったり御前試合なんかで槍使ったら初撃交わされた時点で終わりやん
そもそも槍なんてとっさに構えて距離取れんやろ
持ち歩くのも不便やし
110: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:46:14.94 ID:cxNh7DCm0Pi
サイドアームやし
111: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:46:39.17 ID:BUjDXWpCdPi
護身ナイフみたいなもんよ
155: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:53:52.88 ID:V+3B4nPE0Pi
戦でも乱戦になったら刀使うやろ
158: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:54:16.70 ID:cxNh7DCm0Pi
この前テレビで見たんやが槍って突くんやなくてしならせて相手の頭叩き割ってたらしいで
163: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:54:56.20 ID:mvuufJt4dPi
ゲームですら槍の雑魚敵って厄介なんやから現実ならもっとやりにくいやろな
リーチ長いのって正義だわ
リーチ長いのって正義だわ
168: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:55:04.15 ID:A6IqFAZx0Pi
モンゴルは弓+馬で天下取ったからな
結局最強は遠距離攻撃よ
結局最強は遠距離攻撃よ
175: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:56:02.76 ID:Mlb46Kec0Pi
実際刀重すぎて持ち歩くのだるいから竹でできた偽物の刀ぶら下げて歩いてたらしいな
219: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 13:02:31.80 ID:Jr6bIcws0Pi
>>175
脇差しとの2本セットが盛りすぎ感あるわ
絶対1本で良い
当時の武士も2本だりーとか言ってたはず
脇差しとの2本セットが盛りすぎ感あるわ
絶対1本で良い
当時の武士も2本だりーとか言ってたはず
183: 風吹けば名無し 2023/03/14(火) 12:57:20.06 ID:pKy+i+izrPi
人間がわーって集まって突撃する戦争なんてそら飛び道具が強いよね
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コメント一覧 (175)
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芹沢鴨暗殺 就寝中に倒した襖を覆いかぶせたまま刀でズブズブめった刺し
伊藤甲子太郎暗殺 酔ってふらふら歩いているところを待ち伏せて板塀の隙間から槍で一突き
ちなみに新選組創始者でもある清河八郎の暗殺も映画になるほど有名だが
現実には、酔った清河が編み笠を脱ぎ掛けたところを背後からの袈裟懸けが初手
結局、刀がどうの槍がどうのという前に、時代劇風の殺陣そのものがまずエアプであることを認識した方が
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戦場で使うのは首を切るときだけ
下っ端で使わるのは槍
武器は自弁でクワやカマ持ってきたのもいる
お貸し槍は余裕あるところは貸してくれる
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今度から傘ぐらいにしとこうと思うはず
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槍よりは出番少ないだろうけど、自分が乱戦の中で刀持ってなかったらどうしようって思うだろ?
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2000年代「日本刀のルーツは我が国」
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いちおう治った世の中だったから見た目にも良くて携帯しやすい刀が流行ったってだけなんだろうか
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使わないものを腰にぶら下げるほど武士はロマンチストじゃねーわ
必要があったから戦場に持ってったんだろうが
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の原因を調べた研究では。
弓矢:38.2%、鉄砲:23.7%、槍:20.0%、投石:12.4%、刀:3.7%だしな。
屋内の戦闘でも屋根裏など余程狭い空間でもない限りは、基本強いのは槍だよ。
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>古今東西、剣が槍を上回ったことなんてないぞ
槍 → 戦国時代の合戦兵器。 江戸時代では所持や携帯すると罰せられる
刀 → 江戸時代の護身武器。 ドレスコード。長さも決まってる
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常に武器一つというのはありえない。
遠距離:鉄砲、弓矢、投石
中距離:槍
近距離:刀
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脂がまとわりついたら切れ味が悪いし刃こぼれしやすいから百人切りとか笑い話なわけで
短刀相手にするときだけの護身用だから見栄え重視
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戦場にピストルを持っていくこともあるけど、メインウェポンにはならない。
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・逆に不意を突かれて懐に潜り込まれた時、刀以上に絶望。
・劣勢になってしまった時、撤退する際逃亡時に携帯性の悪さから大変邪魔になり捨てるしかなくなる。(結果、敵の戦利品に)
・1(※自分側)対複数の先頭に持ち込まれてしまった時も迎撃適正の低い槍は迎撃適正の高い刀以上に効率の悪い戦いを強いられる。
・そもそも両手が塞がる為、飛び道具に大変弱い。
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250年のうちに日本刀信仰みたいなの生まれてるし
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だから刀が強いか弱いかではない
常に自分も相手も持っているのが想定されるからこそ剣術の需要があり発展した
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ベテランならつおいぞ(ミリオタファン脳)
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槍や鉄砲所持して登城や内裏に入れないんだし。
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あれは長槍部隊を騎馬や弓矢投石交えて
不利な地形に誘い出す戦略で機能不全にして
最後にグラディウス部隊が突っ込んでるだけで
戦略の前提無しにグラディウス部隊が突撃しても
長槍部隊に先制されて詰むだけやぞ
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んで連中は当時としては異端すぎるほどの組織化と練度有してた特殊例なんで、こういう普遍的な剣や槍の有効性を語る上では全く参考にはならん
あと勘違いされがちだけど、ローマ軍が好んだ「投槍」であるpilumは、実は投擲専用じゃなく突き兼用で、対騎兵戦闘時などはPirumを普通に突き槍として使ってるし、これで槍衾を作ったりもしとるからね
なので「ローマ兵は突き槍を使わず剣で戦った」ってのは完全に誤りやで
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戦国武将、もしくは足軽や
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山あり谷ありの険しい戦場では、槍なんか担いで行軍できんからな。
破損時に備えてのスペア携帯を考えても、刀なら二本差しはむしろ当然だし
背負ってもいい。が槍ではそうはいかん。
池田屋や寺田屋のような屋内戦、狭い路地を走っての追跡包囲などが多い
幕末の京都でも同じことが言える。
結局、槍の方がいいシチュエーションってのは関ケ原みたいな広い場所での
大合戦であって、逆にいうとそれ以外では刀の方が有利な場所が多いってことだ。
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思っているほど取り回しは悪くないぞ。
修験道でも錫杖を持って山野を駆け巡る。
屋内ならともかく屋外なら普通に槍が有利。
図屏風などにも街中の喧嘩で槍を持ちだしている人なんかが描かれている。
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全盛期のマケドニアと戦ったら負けるんじゃないか?
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達人は得物を選ばずや
槍は懐に入られたら危ないとか寝言やぞ、でかくて重いから至近距離からでも柄で殴れば死ぬレベルの打撃を繰り出せるからな
槍はでかくて重いのはエエんやが、これ持ってる時に逃げられたら絶対に追い付けんからな
逃げられたら負けな状況やったら、槍捨てて短刀抜いて全力ダッシュせなアカンから、戦国武士は刀も持ってたやろ
ちな大刀も身軽なヤツに全力ダッシュされたら追い付いて斬るとかムリや、逃げるヤツには短刀しか使えんわ
正面から戦うのと、追撃戦するのは全然違うから、槍も刀も使ってたのは当たり前や
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