2023年03月22日

世の中「老後の資金がー！」ワイ「年取って金持っててもなんの意味もなくね？」

引用元：世の中「老後の資金がー！」ワイ「年取って金持っててもなんの意味もなくね？」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1679386282/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:11:22 ID:t2df

今が一番若いんだから今金使うべきやろ

2: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:11:41 ID:eQvP

これ

5: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:12:35 ID:t2df

あとは自己投資とか

6: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:12:56 ID:dJbB

でもワイは長生きしたいンゴ

9: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:13:52 ID:t2df

>>6
ながいきしてどーすんだよ

7: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:13:20 ID:HVrO

老後はナマポで慎ましく暮らすんや

8: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:13:47 ID:mITd

孫に色々買ってあげるのがジッジバッバの役割なんやろ

10: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:14:43 ID:t2df

>>8
そりゃ孫までいたらいいけど
独身がそこまで考えて老後の資金貯めるのはおかしくね？

11: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:14:46 ID:2j9r

これは思う
どうせ老後は体力衰えて楽しいものも楽しめなくなるんやから
若いうちに使ってしまうべきや

12: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:15:08 ID:Jd4K

2000万必要だからしゃーない
今ならもっとか

13: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:16:09 ID:t2df

>>12
これほんまアホだよな
だからなんだよって感じ
数十年後に日本があるかもわからないのに

14: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:18:23 ID:eQvP

>>12
残念やったな
2000万必要ってのはまるっきり嘘やで
本当は0円でええんや
なぜなら年金があるから

16: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:19:59 ID:ohXh

>>14
年金制度崩壊してんのに
のんきやな

18: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:20:27 ID:gXyS

>>16
崩壊しないって偉い人は言ってたもん

21: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:21:12 ID:ohXh

>>18
そりゃ崩壊するや言うたら支持してもらえなくなるから言わんわな

23: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:21:36 ID:2j9r

>>18
実際崩壊はせんやろ
単に生活できる額じゃなくなるだけで

28: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:22:50 ID:ohXh

>>23
じゃあ蓄えいるやん

24: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:21:44 ID:dBJ8

ぐう正論すぎる
老後はピンピンコロリすりゃええんやわ
寝たきりになったら安楽死
後期高齢者の医療と介護を潰せば若いうちに金使えるようになるよ

26: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:22:34 ID:V6KZ

子どもの頃あんなにやりたかったTVゲームも一切やらんようになってしまったわ

27: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:22:48 ID:dBJ8

老後の心配をして若いうちに我慢するのってすげえバカバカしいと思わん？
ワイは老後の社会福祉を温存して若いうちに金を搾り取られるよりは若いうちにパーッと金を使って老後はポックリ逝きたいで

29: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:23:26 ID:ixQJ

ローン完済済みの持ち家があったうえで、年金だけでは少し贅沢するための生活費が足らないので２０００万円程度の貯金が要ると自民党が言っていることを、理解していない人が多いね

31: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:23:58 ID:gXyS

>>29
持ち家がない場合は？

32: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:24:13 ID:ixQJ

>>31
2000万円では足らないということだね

33: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:24:48 ID:ohXh

>>29
今の年金額であればな

56: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:33:53 ID:ixQJ

>>33
これまでは、年金は納付した額よりも給付される額の方が多かったからな
これからは、納付した額よりも給付される額の方が大幅に少なくなることが確定しているので、持ち家ありで2000万円の貯金では足らないだろうね

30: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:23:46 ID:CbMB

明日死ぬ可能性あるから今日中に全財産使ったほうがいいよ

37: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:26:10 ID:GIL6

今のご老人の長寿だって豊かな社会あってこそ成り立ってる面もある
ワイらがお年寄りになった未来ではどうかな？
金があってもインフラゴミなら長生きしづらいで

38: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:26:17 ID:Bxt9

てか老人が金貯めてるのって経済回らないと思うんやがどうなん？

51: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:30:56 ID:MdZC

真の世の中「老後以前に今金がねぇわ」

59: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:34:49 ID:gB3Z

いくら必要かなんて個々人の水準次第やけどな

61: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:35:13 ID:cHsN

自民「年金100年計画！！」ってなんだったんやろな？

62: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:35:59 ID:Xyvr

自民「(議員)年金100年計画！！」

65: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:37:07 ID:Bxt9

年金って結局人が作ったシステムだから不完全よな
人口ピラミッドが一定なら機能するかもしれんが、少子高齢化の現代に適しているとは思えんわ

68: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:38:31 ID:dJbB

それと両親の介護費用も必要だよな
結婚なんてしたら更に倍

84: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:46:53 ID:dBJ8

年金も国民皆保険も撤廃して老人ベーシックインカムで統一すりゃええんよ

85: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:47:23 ID:BEzK

仕事したくねぇから60になったらとっとと引退して地味に暮らそ→65からに引き上げるで
↓
しょうがねぇなぁ65までもう5年働くか→70からの受給にすればちょっと増えるし
そのくらいないと生活困窮やで
↓
死ぬまで働くのかよ…

86: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:48:08 ID:dBJ8

>>85
今の社会保障水準を維持しようとするからこういうことになるんだよな
人口動態が壊れてるんやからジジババの医療介護年金なんて削り取るしかないのに

89: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:49:14 ID:pr37

認知症の安楽死導入はよ

90: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:51:05 ID:TRyw

ワイは結婚しない予定なので老人ホームに入るための金がいるわ
身動きできなくなって餓死とかは避けたい

94: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 17:54:24 ID:klat

イギリスみたいに家族総ナマポで生活するで

98: 名無しさん＠おーぷん 23/03/21(火) 18:08:18 ID:rFJ6

老後は生活保護じゃあかんのか？

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (56)

- 1. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:07
- もうソイレントグリーンでいいや。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 48. 名無しさん
  - 2023年03月22日 22:19
  - >>1
    ありゃ、怖い映画やったなぁ・・当時、ショック受けたわ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 2. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:12
- そう思ったら貯金無しでじゃぶじゃぶ金使えばいいやん。
  信用があるなら借金してもいい。
  
  勝手にせい。知らんがな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 3. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:13
- 老後がーと言ってれば異性と付き合えないのをお金や社会のせいにしやすいし
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 51. 名無しさん
  - 2023年03月22日 23:10
  - >>3
    金の無い老後は異性と付き合えないなんて比にならんくらい悲惨やで
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 4. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:13
- ワイは働きたいけど働けない民なのよ、何のために生きてるか分からんから安楽させてくれ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 10. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:26
  - >>4
    つ【ネクタイ】＆【ドアノブ】
    つ【ガムテープ】＆【練炭】
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 5. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:13
- ２０００万必要ってのはガセだろうけど、ある程度は貯蓄しておいたほうが安心だよな。生活保護は
  貰えるとは限らないし。むしろ貰えない可能性が高いし。たぶん５００～１０００万は必要だと思う。
  もちろん自宅も所持したうえでの話だ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 12. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:33
  - >>5
    老後2000万円は、
    夫婦で定年後に公的年金を含めた収入が20万9,198円、標準的な生活費が26万3,718円と仮定。
    これで30年生きるとすれば年金の他に2000万円必要だよね、というだけの話。
    収入に応じた生活してればそんなにイラン。
    
    とはいえ、病気もケガもボケもあるので、それなりの貯金は必要だわな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 33. 名無しさん
  - 2023年03月22日 16:13
  - >>12
    標準的な生活に毎年海外旅行とかが入っているからなぁ…
    
    ただ、夫婦なら生活費より年金が多くなりやすいけど、単身だとどうしても生活費が上回りやすいので、蓄えをある程度持つこと自体は間違いじゃないよね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 38. 名無しさん
  - 2023年03月22日 17:18
  - >>5
    自宅が有れば安泰って考えが甘過ぎる
    定期的に壁やら屋根やら手を入れないと住めなくなるからな
    そういう修繕費がかなり高い
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 46. 名無しさん
  - 2023年03月22日 20:56
  - >>38
    ほんとコレ。今まさに実感してる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 6. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:14
- 2000万円は夫婦の場合ね
  独身なら1000万円。相続がありゃもうちょい減る
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 18. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:46
  - >>6
    持ち家ありで年金額も一定以上が想定された場合な
    あと一般的に生活費は×人数とはならんので独身だと月当たり生活費は単純に夫婦の半分ではなくもう少し多くなるはず
    面倒でもねんきん定期便で受給額調べて、老後に必要な想定金額を算出し差額を求めないと何の意味もないんだよなあ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 21. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:53
  - >>18
    確かにその通りだな
    あまりにケースバイケース過ぎるんだよね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 7. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:16
- 報告書「高齢社会における資産形成・管理」抜粋
  高齢夫婦無職世帯の平均的な姿で見ると、毎月の赤字額は約5万円となっている。この毎月の赤字額は自身が保有する金融資産より補填することとなる。
  収入と支出の差である不足額約5万円が毎月発生する場合には、20年で約1,300万円、30年で約2,000万円の取崩しが必要になる
  
  独身男性なら750万くらいだろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 9. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:24
  - >>7
    これって要は、使えるカネ持ってる老人がそれだけ使ってるって話で、必要最低限かかる額の話ではないのよな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 11. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:29
  - >>9
    それでも、「ある程度の生活したけりゃこのぐらい」の目安にはなると思うぞ。それ以下なら当然それなりに生活レベル下げざるを得ないんだから。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 22. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:55
  - >>9
    それにあくまで平均の話だしな
    自分の場合どうなるかは、自分で調べるしか無いな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 45. 名無しさん
  - 2023年03月22日 19:36
  - >>22
    平均か？
    老人になって月26万以上使う生活なんて、上流だと思うが…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 8. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:21
- 人間も社会も大嫌いだけど、
  貧乏性だから仕事がある内はギリギリまで働いてしまうんだろうな俺
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 13. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:36
- 年取って金のない老人は認知症のフリして老人ホーム入りゃええのよ。
  そうやって悠々自適に召し使い(介護死)従えて楽しい老後を送ってる老人を何人も見てきた。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 37. 名無しさん
  - 2023年03月22日 17:06
  - >>13
    子供の生き血(未来)を啜る妖怪。
    人権がーいうても物理法則(老衰)はネジ曲がらないんだからとっとと安楽詩すりゃいいんだよな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 14. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:38
- 年金は子供の数に合わせて変動させては。
  子供も作ってないのに年金支給したら合わない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 15. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:39
- 独身男性の寿命の中央値は６５歳位だったと思うが
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 16. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:43
- 老後も働けば、若い時に金ためなくても大丈夫でしょ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 17. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:43
- ＞数十年後に日本があるかもわからないのに
  
  ？？？
  日本が無くなったときを考えて何かしてるの？自〇するとか言ってる？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 19. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:49
- 財源がねえから増税してんのに生活保護が現状のレベルを維持できるわけねえだろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 20. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:51
- 年取ったら食いたいものも食えず付き合いも少ないから衣装や交際費もかからないけど
  死ぬ間際は病院のお世話にもなるし葬儀もろもろかかるからその分は残しとくもんだろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 23. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:55
- 父親「息子には迷惑をかけずに死ぬつもりだ」→70歳父「ヤメロォー！シニタクナイ！シニタクナーイ！」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 26. 名無しさん
  - 2023年03月22日 15:58
  - >>23
    今の世の中70だったら死にたくないだろ。
    普通に健康な年齢だろ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 31. 名無しさん
  - 2023年03月22日 16:00
  - >>26
    俺じゃなくて６０までに死ぬだなんだ抜かしてる間抜けに言ってろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 35. 名無しさん
  - 2023年03月22日 16:24
  - >>31
    >>23書いたのアンタか？
    普通に見たら突っ込み入れたい内容だぞ。
    突っ込まれるのが好きなのか？？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 24. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:56
- 大体一千万くらい遺して四ぬらしいよ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 25. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:56
- 他に頼らず自己資金で老後に自分で自分を養うってだけやろ。良い事やん。
  イッチは単に稼ぎが少ないのに退廃的生活しか出来んダメな奴。もっと稼げるように努力しろ。
  ってことやろなぁ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 27. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:59
- 死への恐怖と、老いの不安で
  金集めて解消しようとしても、紛れはしても、
  根本的な解決にはならんからねぇ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 28. 吹雪さん
- 2023年03月22日 15:59
- あっという間に歳取るよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 29. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:59
- そのとおり
  起業しろ若者
  四敗してもええじゃないかス
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 30. 名無しさん
- 2023年03月22日 15:59
- 葬式代とかもろもろ後処理に必要な金額くらいは残して死にたいね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 32. 名無しさん
- 2023年03月22日 16:00
- 2000万の内訳が週一の友達との会食とか趣味のサークル参加さらに月一の旅行というｗ
  おまけにワイドショーで2000万ない人は投資をした方がいいって言ってたのは信託会社の経営者ｗｗｗ
  これ財務省が庶民のタンス預金を吐き出させ天下り先に金を流し込むための嘘八百だろって言われ始めると信託会社の経営者はすぐにテレビから姿を消したという胡散臭い話
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 34. 名無しさん
- 2023年03月22日 16:13
- 正直、老後に2000万ってのは現役時に裕福な連中が絵にかいたようなハッピーリタイヤをするのに足りない資金なのでそんな幸せな老後（現役時代）があんまり実感がない世界だったりする。
  まあ、特殊詐欺に高齢者が騙されまくっているのを見るに、意外と庶民でも貯めているのかもしれんが、死ぬ直前まで働く気概さえあれば、何とかなる世界でもある。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 36. 名無しさん
- 2023年03月22日 16:59
- こう言うスレがまったく理解できない。老後に金持っててもしょうがない、と思うなら自分あそうすればいいじゃないか。だけど他人の意見を募るのはなぜ？他人が賛同してくれないと不安なら、それはよく考えた方がいい。
  あんたの人生だからな。それか他人にも老後の貯金をやめさせようという事なら、それはいかにも
  自分は黙って老後の貯金をしてて、他人は無一文にさせようという意地の悪い魂胆なのか。
  あるいは日本人をそういう風に洗脳しようという、例によってお粗末な陰謀なのか。
  とにかく根本は、自分が迷惑をかけられない限り他人の人生に口を出すのはやめろ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 39. 名無しさん
- 2023年03月22日 17:19
- 死ぬまで金は要る。金が無ければ生活も出来ない。独り者になったらなおさら・金がなければ何も出来ないし、してもらう事すらできない。
  　定年してわずかで後に妻に先立たれ、一人年金生活に入ったが、一人分
  の年金・月額２１万そこから国民保険が引かれる。クルマ２台の税金・固定資産税・マンションの共益費・・・色々支払ったら生活費など四苦八苦。贅沢など　していないつもりだけれど決して楽ではない。
  　誰かが適当に老後２０００万なんていっているが　その程度の額で済む訳がない。妻の医療費もあったが、あったハズの退職金もまもなく底をつく。
  　株の配当もあり、少しはゆとりある老後のハズだったが、健康だと思っていた自分も入院した事で　何があるか分からないと思うようになった。数年かかると思うが　持っている株は現金化し箪笥貯金にしておく事で。死後・煩わしい手続きと、贈与税などかかったら気の毒・・・子供達の手を煩わせたくない。と考え行動に移している・・・後々追跡調査できぬ様しておくのも親として大切な仕事かと思いますね
  　
  
  　
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 40. 名無しさん
- 2023年03月22日 17:23
- 使いきれない年寄りには、相続税＆贈与税でたっぷりとってあげればいいんじゃね？
  ついでに使いやすいように消費税を廃止しろ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 41. 名無しさん
- 2023年03月22日 17:33
- 年取って大金があってもあまり使えないけど
  明日の生活にも困る貧乏ではいたくない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 42. 名無しさん
- 2023年03月22日 17:47
- 普通の日本人は、老後であれ何であれ、金が余って困ることなんてない。
  自宅に現金で何千万円も置いとくと強盗に入られて、56されることもある、というのがリスクなぐらいで、
  たいていの人はそんな金を持ってないから、ここで金なんて役に立たない、というアホの意見に耳を傾けるのは愚、
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 43. 名無しさん
- 2023年03月22日 18:02
- 「老人が金を溜め込むから経済が回らない」
  「老後に備えて節約しなきゃ」
  これを同じ人が言ってる事実。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 52. 名無しさん
  - 2023年03月22日 23:20
  - >>43
    そりゃ今の老人は金を持ってるのに使わないからな。数十年後に高齢者になる人は若い時から高い税金やら社会保険料やら毟り取られて碌に金なんて貯まりゃしない。若い人だって金の心配がなくなりゃ使うだろうよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 44. 名無しさん
- 2023年03月22日 18:36
- 自宅があって、老後貧困になり市民税非課税世帯になれば、固定資産税、国民保険料が最小化されるので4万くらいの支払いで済むかな。65歳で残り2万くらいで生活できないので2000万から年150万取り崩して12年か、軽い趣味をしながら77歳。貯金と欲が0になり、80歳くらいになったら古屋で生活保護かな。ブルーシートで行政が5年に1回、古屋の雨漏り直してくれるといいけどどうなんだろ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 50. 名無しさん
  - 2023年03月22日 22:29
  - >>44
    医療費考えなあかんで。
    年取ると身体のあちこちにガタが来るから、医療費がかなりかかる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 47. 名無しさん
- 2023年03月22日 21:37
- ポックリ行くのはほんの一部で大抵は2〜10年近く不自由な生活が続く。しかもその時がいつ来るのか分からないからそれに備えないといけない。死ぬまで病気にならないとか、親族や親友が死んでも葬式行かないとか言うやつなら好きにしたらいい。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 49. 名無しさん
- 2023年03月22日 22:29
- そもそも動ける間は働いて、というのが世界的な基本。
  北欧諸国の老後を手厚くする政策は、移民入れ過ぎで破綻寸前だ。
  その意味では、日本人は年金が貰える年代になってもボケ防止も兼ねて、働いてる人口は多くて良い傾向だ。
  このまま健康年齢が伸びてくれれば、人口ピラミッド正常化まで、やせ我慢で耐えられる可能性が出てくる……かも。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 53. 名無しさん
- 2023年03月22日 23:30
- 年金は期待出来ず生活保護も生きるのに最低限の分，又は配給制になってるかもしれない。こんな状況が何となく想像出来るから多少の金は用意しておく事にする。本スレのイッチは散財して経済回しな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 54. 名無しさん
- 2023年03月23日 02:49
- 大病や老化で動けなくなったら自分の意思で安楽○できるのなら、確かにスレ主の言うとおりやね。
  若いうちに金は使い切って人生楽しめば良い。
  
  でも今の制度では、晩年に金がないと最低の生活状況で病気の苦痛や痛みをたくさん抱えたまま生きることになる。
  運悪く寝たきりになれば、劣悪な施設にその時が来るまで放置。
  
  いずれ親の闘病や介護を間近で見る年齢になれば、わかるようになるよ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 55. 名無しさん
- 2023年03月23日 06:27
- 雨風しのげる住むところがあって、毎日普通に自炊して食事する生活があればあとはいらない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 56. 名無しさん
- 2023年03月23日 12:26
- 子や孫に少しでも残したいんだろ。
  常識的に考えて。
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶