2023年04月15日

防衛省事務次官と統合幕僚長ってどっちが偉いん？

引用元：防衛省事務次官と統合幕僚長ってどっちが偉いん？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1681447927/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 13:52:07 ID:E17T

飲み会する時とかどっちが上座座るんですか

3: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 13:56:07 ID:E17T

誰か詳しいひとおらんよ

4: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 13:56:49 ID:jJSW

上座には猫でも置いとけ

5: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 13:57:25 ID:WpJR

事務次官が上ちゃうか

9: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 13:58:11 ID:E17T

>>5
やっぱそう？サンクス

7: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 13:57:57 ID:n5eM

自衛隊の予算を出してあげてるのは誰なのって話だよね

10: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 13:58:22 ID:E17T

>>7
ワイら国民

12: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 13:58:49 ID:n5eM

>>10
ぐぬぬ…

8: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 13:58:09 ID:oDoR

事務次官やろ

14: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 13:59:04 ID:oDoR

事務次官は事務方の実質トップで統幕長は現業の実質トップや

15: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 13:59:18 ID:TE4o

防衛省の組織図的にも事務次官のが上やしな

17: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 13:59:41 ID:E17T

>>15
マ？サンクス
公式が言うなら間違いないな

19: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 14:00:00 ID:CvU6

一応役人としては同格やが防衛省の場合統合幕僚長は制服組やから背広組トップの事務次官の方が上やで

23: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 14:01:19 ID:iw5R

招かれた側が上座で問題ないやろ
主催はどこなん

27: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 14:02:22 ID:E17T

>>23
トップシークレットや

29: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 14:04:04 ID:WpJR

式典とかでの着席順とかみたらだいたい序列がわかりそう

32: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 14:05:11 ID:oDoR

円卓に座らせたらいいよね？

34: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 14:05:58 ID:CvU6

>>32
円卓でも入り口から一番遠い所が上座やぞ

40: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 14:08:10 ID:I9qd

>>34
円なら微妙にわからんようにズラせや

33: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 14:05:32 ID:Vckx

本人たちに任せる

36: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 14:07:11 ID:RxbJ

武官のトップと文官(事務方)のトップなんやろ
仲悪そうやから同じ席につけたらダメなんちゃう

41: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 14:09:20 ID:n5eM

回転寿司に連れてば解決だね

43: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 14:11:34 ID:ssXL

文官の方がえらいけど年齢でいいんじゃないか

45: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 14:11:55 ID:E17T

>>43
それ採用

44: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 14:11:50 ID:n4dh

階級は同じ気がした

46: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 14:12:16 ID:6MVf

国税庁長官と財務省事務次官がどっちが偉いか考えたらわかるやろ

48: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 14:15:51 ID:E17T

>>46
そら省と庁では省が偉いやろ

50: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 14:31:09 ID:6MVf

>>48
防衛省の事務次官と幕僚長のことやろ
幕僚長て庁のトップと同じやろが

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (68)

- 1. 名無しさん
- 2023年04月15日 03:13
- プレーリードッグが一番偉い
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- - 12. 名無しさん
  - 2023年04月15日 04:31
  - >>1
    統合司令部が新設されてゆくゆくは統合司令官が部隊の指揮運用をするみたいやで。統合幕僚長はアメリカの統合参謀本部議長みたいにNSCに出席して助言する役割になるんちゃうか？つまり国家安全保障会議に常時出席になるんちゃう？防衛省の事務次官はそこに入る余地はないわな。ちなみに今の統合幕僚長は防大やなくて東大出身や。今後の統合幕僚長は知的水準も高くないとあかんのちゃうか？その布石ちゃうか？
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- - 15. 名無しさん
  - 2023年04月15日 04:47
  - >>12
    国家安全保障局にも幹部自衛官がかなり登用されてるし、中国の脅威もあって制服組の内閣への影響力が増してるんちゃうか？法律上のことはわからんけど、統合幕僚長の方が防衛事務次官より実質的には上ちゃうか？
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年04月15日 14:07
  - >>15
    ＞統合幕僚長の方が防衛事務次官より実質的には上
    
    そうだよ。戦時は総理大臣の直下に統合幕僚長が入るかんじ。
    防衛大臣と事務次官は総理の補佐（さぽーと）
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- 2. 名無しさん
- 2023年04月15日 03:17
- そりゃシビリアンコントロールとかいう日本では勘違いして認識されてる奴で
  制服組の方が偉い
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- 3. 名無しさん
- 2023年04月15日 03:18
- 単に素地（出身）の違いや。文官の素地（防衛大以外）があれば事務次官。武官出身（防衛大出身）であれば幕僚長。まぁ、根底には「軍法」が無い軍事組織故の矛盾が横たわっとるんやけどな。しかも、例外もあるからややこしいねん。
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- - 4. 名無しさん
  - 2023年04月15日 03:25
  - >>3
    一般大(防大より遥かにランク高い大)から幹候で士官コースから事務次官になったらどうなるんや？
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- - 7. 名無しさん
  - 2023年04月15日 03:37
  - >>4
    慣例的には事務次官就任やで。せやけど、防衛大より高い偏差値の大学は少数やで？なんか誤解しとらん？
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年04月15日 15:46
  - >>4
    背広組のトップである事務次官目指すのになぜ幹候？
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- 5. 路端の石ころ
- 2023年04月15日 03:31
- そりゃ、シビリアンコントロールが基本だから、事務次官さ、勿論、戦いになれば統合幕僚長が指揮し作戦を実施する所謂統帥権だな、が戦いを止める止めないは事務方が決定める。
  これをしっかりしとかないと軍が暴走する、勿論人事権は事務方。
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- - 8. 名無しさん
  - 2023年04月15日 03:42
  - >>5
    防衛大臣の存在無視ですか？シビリアンコントロールを誤解されてませんか？加えて、コメ6さんが明確にお答えを出されていますよ。
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- - 9. 路端の石ころ
  - 2023年04月15日 04:00
  - >>8
    勿論、実際に決めるの首相、防衛大臣さ、
    けど戦争は緊急事態なんだから序列を決めておくのは常識、どっちが上か下かなんて平和ボケだな。
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- - 11. 名無しさん
  - 2023年04月15日 04:25
  - >>9
    うん、うん、それがシビリアンコントロールで、66条第二項だよ。現役の武官（軍組織に属する）を大臣として内閣は受け入れないという事。
    
    逆に言えば退官した武官も内閣入りが可能なんだよ。んで、上記を理解しない限り現行憲法の理解にいたらない。
    
    そもそも現行憲法はポツダム宣言受諾に伴なう改正で、民主的な社会樹立という精神に則った憲法。
    
    よって、個々人の権利や生存権を含む自然権を否定する憲法解釈自体が存在し得ないし、存在したとしたら国連憲章にもパリ不戦条約にもハーグ陸戦条約にも反するんだよ。今更だけど利用したような長文については謝るよ。
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- - 17. 名無しさん
  - 2023年04月15日 05:00
  - >>11
    あ法学部卒の人かWWW
    海外との比較がない長いだけの駄文だね、、、大笑い
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- - 20. 名無しさん
  - 2023年04月15日 05:23
  - >>17
    ワイは文系やけど、人文（文化人類学）が専門で卒業はEU圏のGEやで。アンさんプロファイリング失格レベルやねｗｗｗ
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- - 32. 名無しさん
  - 2023年04月15日 07:59
  - >>11
    シビリアンコントロールと戦争の違法性の話である不戦条約とかハーグ条約は関係ないな
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- - 57. 名無しさん
  - 2023年04月15日 13:16
  - >>5
    シビリアンコントロールが文官が武官を従えることであるかのような誤解があるんだと思う。
    シビリアンってホントは内閣のメンバーのことなんでしょ。或いは議会もね。
    つまり内閣メンバーや議会が文官武官を隷下に置くのがシビリアンコントロールだと思う。
    んであって現実は文官の方が威張っている印象があるんだが、だとすると組織として本来いけないことじゃないかなあ。
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- 6. 名無しさん
- 2023年04月15日 03:34
- 防衛省事務次官と統合幕僚長ってどっちが偉いん？
  
  防衛省事務次官と統合幕僚長は、日本の防衛省において異なる役割を持っていますが、どちらが偉いということは一概には言えません。
  
  防衛省事務次官は、防衛省の事務方面を統括し、防衛省の最高位の事務職員です。事務次官は、防衛政策や予算案の策定、法令の執行、防衛省内部の管理や組織改革に関与します。この立場では、防衛省全体の行政面を統括する役割があります。
  
  一方、統合幕僚長は、自衛隊の最高位の軍人であり、日本の軍事力の全体運用に責任を持ちます。統合幕僚長は、統合幕僚監部を率いて、陸海空の自衛隊の軍事作戦や運用計画を統括する役割があります。
  
  どちらの役職も、それぞれの分野で重要な立場にあるため、どちらが偉いとは一概には言えません。防衛省事務次官は行政面での権限があり、統合幕僚長は軍事面での権限があるという違いがあります。両者は互いに協力し、国の安全保障を実現するために働いています。
  
  せんきゅーchatGPT先生
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- - 10. 名無しさん
  - 2023年04月15日 04:24
  - >>6
    防衛省事務次官も制服組にすれば良いだけだ
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- - 14. 名無しさん
  - 2023年04月15日 04:34
  - >>10
    横やけど、アホなん？ 76条の「特別裁判所の設置禁止」どないするん？事務次官まで制服組になったら「法」を蔑ろにする事になるやで。
    
    憲法に記載された「法制度」に則るからからこそシビリアン・コントロールの抑制が機能するやで。歴史に裏付けられた知の集積を否定してどないするん？
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- - 16. 名無しさん
  - 2023年04月15日 04:54
  - >>14
    >>シビリアン・コントロール
    
    大爆笑させて貰ったよ、、
    背広組とシビリアン・コントロールとを混同するのって、アタマ腐っているのかな
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- - 19. 名無しさん
  - 2023年04月15日 05:15
  - >>16
    頭腐っとんのはアンさんや。法も法制度も近代憲法も理解できとらんがな。
    
    76条第二項が何故に存在するかといえば「ポツダム宣言」受諾に由来する民主的な社会樹立故や。理念が先走り過ぎた結果や。
    
    軍法会議は必要悪に過ぎませんから規制しましょう。で、出来上がったんが76条第二項やねん。んで、悪法であっても法制化されとる以上「法」やねん。
    
    改正を望むんなら必要な手順を踏んで改正してな。削除するだけやから国会の2/3と国民投票の過半数で改正可能やで。
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- - 31. 名無しさん
  - 2023年04月15日 07:57
  - >>19
    軍法会議は司法権の話であってシビリアンコントロールは軍と行政の話で関係ねえな。
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年04月15日 09:52
  - >>19
    軍法会議の関係者は法務士官だよ。もちろん制服組。仮に我が国に軍法制度を復活させた場合、短期的には法務省と裁判所から相当数の転属をして対処、中長期的には防衛大学校の院(法務学部)を作って法務官を育成することになるね。
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- 13. 名無しさん
- 2023年04月15日 04:33
- 防衛大臣や法務大臣みたいな閑職を押し付けられた政治家が雑魚なのは間違いない。
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年04月15日 09:54
  - >>13
    今、防衛大臣の重要度は高いよ。
    法務大臣の格付けは元から高い。
    閑職の意味分かっているのかな？
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- 18. 名無しさん
- 2023年04月15日 05:13
- 東京大卒の統合幕僚長と早稲田大卒の事務次官では、どっちが偉いんだろう。
  警察官僚の行き場の1つが防衛省事務次官ポストだった。
  当時の警察官僚は、シビリアンコントロールを意図的に間違った解釈をして、防衛省事務次官は文官が成らなければならないとごねて、それを踏襲する形で防衛省事務次官は文官がなっている。
  時の政治家の教養の無さが良くわかる。
  本来、統合幕僚長が事務次官になり、市民から選ばれた大臣・副大臣・政務官の下にある自衛隊だからな。
  自衛隊のトップが統合幕僚長、防衛省事務方のトップが事務次官、が変。
  防衛省のラインは自衛隊でスタッフは事務方でしょう。
  スタッフがラインのトップになるのは、組織に異常がある時だけで、異常がないならラインのトップが事務次官に成るべき。
  防衛省のトップは市民から選ばれた大臣・副大臣・政務官の下に事務次官と統合幕僚長が並んでいる様に見せて事務次官が統合幕僚長より上になっている。
  事務方の局長・部長・課長・係長・職員に自衛隊員がなると問題が無いと思う。
  公務員試験の条件に、自衛隊員、警察官、消防士を3年以上経験がある者を入れれば、隊の充足率があなるな。
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- - 22. 名無しさん
  - 2023年04月15日 05:29
  - >>18
    防衛大臣が都度都度調整するだけや。もしくは内閣と内閣府と内閣総理大臣が調整する。何故に明確な上下関係の規定をもとめるん？儒教信者なん？民主的な解決を否定するん？
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- 21. 名無しさん
- 2023年04月15日 05:24
- 防衛事務次官の人事権は内閣人事局、統合幕僚長の人事権は防衛大臣、防衛大臣の任命権は内閣総理大臣、内閣総理大臣は立法府から選ばれる、立法府は国民から選ばれる。憲法に文民条項もあるわけだしシビリアンコントロールを杓子定規に考えすぎ。
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- - 24. 名無しさん
  - 2023年04月15日 05:53
  - >>21
    せやね。同意やし、その通り思うで。特に杓子定規（法家由来の法制度）を否定しながら「法（近代法）」の存在と「三権分立」には従う姿勢が好感度や。その上で、揶揄しとるんやのうて中々の名文家や、應援惜しまんやで。
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- - 43. 名無しさん
  - 2023年04月15日 08:42
  - >>21
    軍隊でもないのにシビリアンコントロールですか？
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年04月15日 08:59
  - >>43
    自衛隊が軍隊でないなら
    そもそも文民条項なんてない。
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年04月15日 09:38
  - >>43
    自衛隊違憲論でマウンティングしようとしてる？情けないからやめときな
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- 23. 名無しさん
- 2023年04月15日 05:45
- レーダー照射事件に関して自衛隊に妥協するよう迫り、拒否された安倍は人事権で戦後初の東大出身の統合幕僚長を据えた。しかし、元自の山上にポアされた。仮に米国が主導したとしても現役自衛隊幹部も同意した可能性あるか。
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- - 25. 名無しさん
  - 2023年04月15日 06:00
  - >>23
    アンさんもポアされるん望むん？ポアされるも同然の発言しとるんを自覚しとる？理に反しとる自覚有る？
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- - 49. 名無しさん
  - 2023年04月15日 09:56
  - >>23
    キミは生きながらにして脳内がポアされちゃったのだね。
    気の毒にね。もちろんキミのご両親の話だよ。
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- 26. 名無しさん
- 2023年04月15日 06:26
- 大元帥が一番偉い
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年04月15日 09:57
  - >>26
    天皇機関説だねえ。
    ちなみに昭和陛下のコメントは「美濃部の言うとおりではないか。」なんだよねえ。
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- 27. 名無しさん
- 2023年04月15日 06:58
- 戦後の日本社会では
  軍服を着た人より背広を着た人の方が偉い
  防衛大臣も
  いちばん使えないカス議員が就任するカス職だった
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- 28. 名無しさん
- 2023年04月15日 07:21
- 一般的に統合幕僚長が偉いと思う。
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- - 29. 名無しさん
  - 2023年04月15日 07:38
  - >>28
    防衛大臣のほうががエライし、その上が内閣総理大臣やで？
    
    よって、幕僚長と事務次官のどっちがエライ議論自体が無意味で非民主的やで。
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- - 30. 名無しさん
  - 2023年04月15日 07:55
  - >>29
    職責が全く違うから同格で問題ないんだよね・・これ
    何かあったらそれぞれ次席の者が一旦引き継ぐだけ
    
    ただ統合幕僚長の職責を事務次官が引き継ぐ事は無いしその逆も又同じ
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- 33. 名無しさん
- 2023年04月15日 08:01
- 旧軍では、士官学校（学費がかからないので貧困家庭出身（せいぜい中卒）の有望な若者の受け皿）生え抜きの将校たちは、比較的豊かな家庭で学費を出してもらえた大学出身者を憎悪していた。
  現代の自衛隊では防大出身者と一般大出身者の確執ってのはあるんだろうか？
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年04月15日 08:39
  - >>33
    苗字が変わってる奴が出世しやすいらしい
    田母神とか
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- 34. 名無しさん
- 2023年04月15日 08:02
- どっちも同じ号の指定職。
  偉いか偉くないかは先になったか後になったかだけどそんなに意味はなさそう。
  同レベルの支社長を比べてるみたいなもん
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- - 41. 名無しさん
  - 2023年04月15日 08:41
  - >>34
    wiki読んだのね　おつ
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- 35. 名無しさん
- 2023年04月15日 08:15
- 軍務尚書と統帥本部総長と宇宙艦隊司令長官のどれが一番偉いの？
  
  ついでに親衛隊長の地位と権力低すぎない？
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年04月15日 10:01
  - >>35
    それは、オーベルシュタイン、ロイエンタール、ミッターマイヤーの順だね。
    それぞれ、軍のトップ、実働部隊のトップ、連合艦隊のトップとなるので格付けは容易。
    部分集合だよ。
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- 36. 名無しさん
- 2023年04月15日 08:22
- 有事の際、何方も防衛出動の権限が無いためドロー！！！（笑）
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- - 39. 名無しさん
  - 2023年04月15日 08:36
  - >>36
    当然、内閣総理大臣にも防衛大臣にもないぞ
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年04月15日 10:03
  - >>39
    警備命令等権能が内閣にありますけど？
    間違ってない？？
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- 37. 名無しさん
- 2023年04月15日 08:22
- 給料の高い方が偉い。
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- 38. 名無しさん
- 2023年04月15日 08:34
- 　事務方の方が偉いに決まってるだろ・・
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- 42. 名無しさん
- 2023年04月15日 08:42
- chatGPTでわかるよ。
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- 46. 名無しさん
- 2023年04月15日 09:40
- 簡単に言えば
  防衛幕僚長は旧軍で言えば参謀本部長
  防衛省事務次官は旧軍で言えば陸軍省・海軍省の役人
  と思えば良いんじゃないのかな？
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年04月15日 10:06
  - >>46
    制服組は役職、背広組は「役人」かよ？
    旧軍なら、
    参謀本部総長(俗称、陸総長)、あるいは軍人。
    陸海軍次官、あるいは役人。
    ちゃんと整理してくれよ。かえって混乱するよ。
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- 54. 名無しさん
- 2023年04月15日 11:42
- シビリアンコントロールを知らんのか？
  
  軍人に決断権限を持たせると、直ぐに旧軍みたいに勝手に戦争始めるから事務次官には絶対服従させて置かなければならない
  
  防衛大臣？そんなの神輿だよ
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年04月15日 11:50
  - >>54
    おまえが一番シビリアンコントロールを否定してるじゃねえか
    ばかも休み休み言え
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年04月15日 15:41
  - >>55
    自衛隊設立時は、文民と文官をごっちゃにしていた人が多かったんだろうね。
    文官(官僚)よる支配は警察とかと同じ構造だし。
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- 56. 名無しさん
- 2023年04月15日 12:45
- どっちが偉いか知らないが
  いずれにしろ非生産部門の人
  農業・工業・商業・運輸業・建設業
  社会維持業・医療・介護などに従事する人々に
  支えられてはじめて生きていられる人々だ
  その意味ではゴミ収集労働者のほうが偉い
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- 59. 名無しさん
- 2023年04月15日 15:35
- スレ立てたイッチは最近上番したばかりの副官かなんかか？
  
  宴会の幹事でも振られたんやろうか?
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- 62. 名無しさん
- 2023年04月15日 16:53
- 事務次官が上
  
  統合幕僚長は、陸海空の自衛隊の幕僚の長ではあるが、事務組織の中では事務次官の下
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- 63. 名無しさん
- 2023年04月15日 18:50
- 今の自衛隊って背広組＞制服組じゃないの？
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- 64. 名無しさん
- 2023年04月15日 18:54
- 基本的に官庁側と政府側では政府側が上に立つ。財務省など実質的に逆転している事例はあるが。
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- 65. 名無しさん
- 2023年04月15日 19:01
- ねたにマジレスすれば、国家公務員官職の序列は給与の号俸で決まっていて
  統合幕僚長も、防衛次官も同級の八号俸。
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- 66. 名無しさん
- 2023年04月15日 21:39
- 全然わからんけど、会社の工場で言うと現業トップの生産部長と事務方トップの生産管理部長みたいなもんか
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- 67. 名無しさん
- 2023年04月15日 22:58
- 文民統制の時代だから、文民に類する事務次官が上。
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- 68. 名無しさん
- 2023年04月16日 03:35
- 有事の際には現場の全権限を幕僚長が振るうでしょ。文官には現場の差配は無理。
  中国軍が尖閣沖縄を自国の領土と日本側に正式に抗議してきてる＝宣戦布告に等しい
  のに呑気だねぇ。中国が攻めてくるまで時間がないよ。
  多くに死者をだすまでずっと財務省は揉めるんかね。人生賭けて勉強をして国を30年も衰退させて
  自分たちは悪くないもんって言い続けてるんだから哀れな人生だよね。無意味だし価値がない。
  これで政策が正しくて国が繁栄してるんんだったら意味が大きいけど。
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