2025年04月29日

【急募】なんで絶対に負ける太平洋戦争に突入したんや？

引用元：【急募】なんで絶対に負ける太平洋戦争に突入したんや？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1565862825/

1: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 18:53:45.60 ID:BoKZNy450

負けるんやしハルノート受諾するべきやったやろ

3: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 18:54:35.58 ID:BoKZNy450

政治家は自分に権力や富がある理由理解してなかったんか？

4: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 18:54:41.27 ID:XCm5eeWg0

詰み定期

6: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 18:55:38.65 ID:qr0rg+v50

ハル・ノートは無理だろ
そこまでのどこかで妥協するような行動を起こすべきだったってなら分かるけど

8: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 18:56:05.15 ID:BoKZNy450

>>6
でも受諾したほうが敗戦よりはましやった

25: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:00:40.66 ID:kvbDTKvda

>>6
ハルノートは最後通牒ではなくあくまでたたき台
そもそも最初に思いっきりDraft草稿下書きって書いてある

32: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:01:28.01 ID:qr0rg+v50

>>25
そらまあノートっていうくらいだからな
それがなんか関係あるんか？

45: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:03:04.20 ID:kvbDTKvda

>>32
むしろただの下書きがなんで開戦理由になると
日本が勝手に下書きを見て「これは最終稿であってなおかつ最後通牒だ」と騒いだんやけどそこ分かって？

61: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:04:51.45 ID:qr0rg+v50

>>45
いや外交なんだから正式な文書以外にもやり取りがあることくらい分かるだろ
ハルの意思はあきらかに合衆国の意思なんだから「これは喧嘩売られてる」思ったら
それなりの行動取るのは当たり前っちゃ当たり前
お前はあれみて正式なものがくるまで座して死を待つのか
「正式版はちょっとゆるくなってるといいなあ…」って

72: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:06:35.06 ID:3KRq9WGC0

>>61
それが交渉ってやつやろ

7: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 18:55:43.21 ID:BoKZNy450

受諾するよりひどい状態になった

11: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 18:56:40.46 ID:BoKZNy450

政治家は自分の生命を犠牲にしてでも正しい判断ができるから人よりいいものもらえるんや

12: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 18:57:11.77 ID:WpBqn0nX0

第一次世界大戦終了後ぐらいに戻ればええんやない

13: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 18:57:23.06 ID:yiqlXzUra

軍部が完全に独立部隊で政府国会完全無視できる最高権力者だったから

15: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 18:57:53.59 ID:0gqgFR0zd

ハルノート日本に着く前に真珠湾攻撃指令してたんだろ

16: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 18:58:49.40 ID:BoKZNy450

第一次世界大戦のころから日本は最悪の選択を選び続けたよね

20: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 18:59:45.44 ID:Azwzrpjz0

負けても幹部は生き残れると思ってたから

21: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 18:59:54.52 ID:YtIxyQuf0

当時のあらゆるデータから仮想の戦力分析して連合国に勝てるわけないって結論づけられてるのに止められないんやから上が無能の一言につきるわ
国ぐるみで最初から特攻してたようなもんや

22: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:00:11.51 ID:3KRq9WGC0

勝てるかもしれないじゃん
やる前に諦めるとかそういうとこ悪いとこやで

33: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:01:29.83 ID:kvbDTKvda

>>22
当時から絶対勝てないとの結論しかありませんでした

41: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:02:31.32 ID:GZ7VZIca0

>>22
日本側も勝てるわけがないってわかりながらの戦争だぞ

26: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:00:41.38 ID:C5lnzSnV0

日露戦争で勘違いしたから

27: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:00:50.25 ID:BoKZNy450

総力戦研究所の結果とかシミュレーション軽視しすぎやろ

28: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:01:10.47 ID:BRlnRnAiM

まぁ三国同盟を結んだ時点でね

29: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:01:13.87 ID:9OhbhVAup

総力戦研究所は勝てないって上申したけど蹴られたんやで

31: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:01:23.10 ID:nTWlEJg7r

ハルノートのせいとは言うが英文だと大陸から撤退までは要求になかった
日中戦争停止、三国同盟以降の日本の占領地域を返せってだけ
陸軍はならイギリスとオランダに戦争だと主張し、海軍はイギリスとアメリカは密約により艦隊協力してるから叩かないと補給路に影響が出るんでアメリカを攻撃しないとと主張した
陸軍は大反対
でも山本が押しきった

36: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:02:09.89 ID:7WyTuw930

軍が予算とりすぎて後に引けなくなった説好き

37: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:02:13.96 ID:BoKZNy450

そもそも日中戦争間違いやし、ハルノート丸飲みでも敗戦よりはましやし

38: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:02:16.03 ID:HC2lqqX/0

国民が軍を支持しすぎた

39: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:02:20.65 ID:218JoyHL0

植民地嫌ンゴ
だから相手を植民地にするンゴ！

40: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:02:31.11 ID:k66zUJrt0

戦争反対とか言ったら反日扱いだし
そら戦争になるやろ

53: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:04:16.28 ID:BoKZNy450

>>40
それでも政治家はそれするのが仕事やろ

42: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:02:41.50 ID:JQ6l/Zov0

日露戦争で勝ちすぎたのがアカン
たまたままぐれ勝ちしただけなのに完全に思考がなろう主人公になってしまった

44: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:02:51.73 ID:7orsklWfa

半年は暴れてやるとかいう中途半端なやつも居たしね

46: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:03:13.66 ID:NjoR/CB30

軍部「ここで止めたら中国で死んだ奴らがただの無駄死にになるゾ…ワイは責任とりたくないンゴ」

47: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:03:23.54 ID:Cv949Hqz0

何よりも国民が望んだからやろ？
マスゴミのせいにしてるとこはあるけど

50: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:03:46.49 ID:x5iosPqj0

財閥の植民地利権争いが原因やぞ
なんで解体されたか理解っとらん奴が多すぎる

59: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:04:47.03 ID:3ZOLWq6t0

国際連盟脱退が間違いやろ

66: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:05:47.69 ID:Ydo6TXTp0

大臣の現役武官OKしちゃったから
あと総理大臣の権限が低すぎる

71: 風吹けば名無し 2019/08/15(木) 19:06:34.73 ID:vfm9DtuVd

軍の暴走

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (172)

- 読み込み中

- - 49. 名無しさん
  - 2025年04月29日 11:38
  - >>47
    戦いを始めた以上最後まで完遂せず、小さなかすり傷程度で簡単に投げ出すことは絶対にない
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- - 143. 名無しさん
  - 2025年04月29日 22:13
  - >>47
    戦って負けた挙げ句国民を大勢死なせ、玉砕を唱えた軍幹部が戦後しっぽを振って相手に媚びた国があるようだな
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- 48. 名無しさん
- 2025年04月29日 11:38
- 当時は軍事侵攻＆俺様領土は世界標準だったから
  嫌なら武力しかない
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- 50. 名無しさん
- 2025年04月29日 11:43
- 禁油措置をくらった時点での日本国内の石油備蓄が官民あわせて２年半分と言われている。
  つまり戦争をしなくても２年半後には立ち枯れる。
  それならば備蓄があるうちに開戦するしかないと判断した。
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- - 144. 名無しさん
  - 2025年04月29日 22:14
  - >>50
    そもそも禁輸されるようなことをしていた日本が悪い
    英米が用意した交渉のテーブルを何度も蹴り続けたのは日本
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- 51. 名無しさん
- 2025年04月29日 11:44
- マスコミが日本とソ連を戦わせたくなくてアメリカとの開戦を煽ったから。アカに支配されたマスコミ
  だったわけだ。そのうえアメリカもアカに支配されたルーズベルトとトルーマン。日本は社会主義から
  逃げられないようにおいつめられたのさ。
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年04月29日 13:18
  - >>51
    まるで日本はただ操られるだけの自分では何も考えられない知的障害のデクノボウのようだな
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年04月29日 13:38
  - >>51
    そんな他責思考で失敗の本質を見つめなければまた負けるぞ。
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- 52. 名無しさん
- 2025年04月29日 11:46
- 損切は難しいからね
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- 53. 名無しさん
- 2025年04月29日 11:50
- 後出しじゃんけんで過去を断罪するような人って
  同じような状況になったらその過去の人より十倍くらい
  バカで無様で見苦しい行動すると思うわ
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年04月29日 12:23
  - >>53
    
    猪瀬さんのことか
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- - 145. 名無しさん
  - 2025年04月29日 22:15
  - >>53
    総力戦研究所が必敗って言っててその通りだったんだから後知恵じゃないだろ
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- 54. 名無しさん
- 2025年04月29日 11:52
- 1930年代の日本は、平和主義の潮流が全国に広がりを見せていた。この時期、朝日新聞社を中心とするマスメディアと日本教職員組合（日教組）が推進した「平和教育キャンペーン」が国民の意識に大きな影響を与えた。
  
  これによって日本は軍事力をほぼ完全に放棄し、平和主義国家としてのアイデンティティを確立した。
  
  しかし、1941年、アメリカ合衆国は日本の軍事力の欠如を好機と捉え、突如として日本の主要都市上空に戦闘機を派遣。一部の愛国心に満ち溢れた正義のネトヲヨは裸フンドシに竹槍投擲と脚力を活かしたB29への直接攻撃を行い、大半のB29を追撃せしめたが、あくまで朝日新聞・日教組などが「対話による解決」を訴えたため頓挫した。
  
  平和主義に慣れきっていた日本国民は、竹槍を手に立ち上がることはできなかったのである。
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- 55. 名無しさん
- 2025年04月29日 11:52
- マハンの海上権力史論という魔導書に導かれた２大海洋国家が衝突するのは必然だった
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年04月29日 13:39
  - >>55
    石原は止めてたじゃん。まだ時期尚早だって。必敗の国力差をつめてから戦争始めろよ。
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- - 165. 名無しさん
  - 2025年04月30日 11:44
  - >>83
    石原莞爾はマッキンダー、スパイクマンと比べると戦略家としての見識はかなり劣る。
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- 56. 名無しさん
- 2025年04月29日 11:52
- 欧米との戦争は日本海海戦みたいに公海上で主力同士をぶつけ勝敗を決するか旅順みたいな大規模な要塞を攻略して勝敗のカタがつく　みたいに国民は考えてたから
  まさか住んでるところに焼夷弾の雨が降るなんて思ってもみなかった　そうとわかってたら右翼の扇動に乗らなかったし軍部も開戦を決断しなかった
  
  原因　国民がアホ
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- - 146. 名無しさん
  - 2025年04月29日 22:16
  - >>56
    いや軍部が悪いだろ
    サイパンが落ちた時点で本土空襲が確定したのに降伏しなかったんだから
    「焼夷弾いやですか？なら降伏しますか？」と国民に聞いたか？
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- 57. 名無しさん
- 2025年04月29日 11:58
- そもそも戦争の目的は東南アジア方面を侵略することであって、アメリカに勝つことではない
  アメリカと戦うのは手段であって目的ではない。東南アジア侵略という目的の邪魔になるので排除するという手段としての対米戦争
  逆に言うと侵略の邪魔にならなければ対米戦争はしてない。まあ現実的にそれは不可能ではあるけど
  
  まあ要するにドイツの勢いに便乗して東南アジアを切り取れるだけ切り取って、ドイツの威を借りて講和するということ
  
  アメリカに勝てないことはわかっていたとは言うが、別に勝つ必要はなくて一時的に抑え込めればそれでいいというのが当時の考えなわけで
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年04月29日 12:31
  - >>57
    なんで東南アジア方面を侵略したか？
    それは日中戦争を継戦するため
    
    中国から手を引けば東南アジアの資源を盗りに行く必要はなかった
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- - 114. 名無しさん
  - 2025年04月29日 18:47
  - >>62
    その日中戦争を仕掛けたのは中国側だけどな。
    
    で、日本は日中戦争どころか満州事変以前から言っていることは
    日本の大陸利権と大陸における邦人の安全の確保。
    
    なのでそれさえ保証すれば日本はさっさと手を引いてるよ
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- - 140. 名無しさん
  - 2025年04月29日 22:03
  - >>114
    日本の目的は利権の拡大だよ。だから衝突や混乱は望むところなんだ
    ただ調子こいて欧米追い出して中国独り占めしようとしたから失敗した
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- - 147. 名無しさん
  - 2025年04月29日 22:18
  - >>114
    侵略を正当化してて笑う
    今、中国が九州を支配したら認めるのか？
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- - 149. 名無しさん
  - 2025年04月29日 23:11
  - >>147
    満鉄自体が今の九州新幹線みたいなもんですからね。そりゃあテロの嵐になるでしょうに。
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- - 155. 名無しさん
  - 2025年04月30日 05:53
  - >>147
    侵略戦争ってのは、仕掛けた方が１００パー悪い
    戦争が起きた土地の所属とか因縁とかは関係ない
    上海の国民党軍は日本軍民へ侵略戦争を（仕掛けた方）
    そして同じ理由で
    ハワイを空爆した日本軍は米に侵略戦争を（仕掛けた）
    もし将来中国軍が日本に攻めてくるならもちろん中国が侵略者
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- - 169. 名無しさん
  - 2025年04月30日 18:51
  - >>147
    勝手に九州新幹線を中国の資産にするな
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- 59. 名無しさん
- 2025年04月29日 12:16
- 老害どもが頑固だから
  今と同じや
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- 63. 名無しさん
- 2025年04月29日 12:36
- 日帝暴走！以上・・・
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- 65. 名無しさん
- 2025年04月29日 12:42
- 明治維新後に生まれて富国強兵時代を育ったエリートが日本を敗戦させた
  そして今は第2次大戦後に生まれて高度成長時代を育った団塊エリートが日本を衰退させてる
  
  国家の一大事の後に生まれた世代は国を傾けることを歴史に学んだ
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- 66. 名無しさん
- 2025年04月29日 12:45
- 財閥の暴走も大きいけど
  そっちは全く語られない
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- - 141. 名無しさん
  - 2025年04月29日 22:05
  - >>66
    全くではないけど、なぜか語られにくいね
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- 67. 　
- 2025年04月29日 12:48
- 毎日10万もってこい、財布出せ、etcetc言われて
  なにがしか抵抗するか、素直に従うかって感じじゃないの？
  「勝てないのに何で逆らったん？」とか
  「チクったらボコスって言われただろ」とか
  「相手の機嫌そこなったらどうなるかも想像できなかったの？」とか言われても
  そんじゃ、言われるままになってたらどうなってたと思うんだよ！と言いたいかもしれないよ
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年04月29日 13:42
  - >>67
    そんな日本に正義のある話じゃなくて、不良が元いじめっ子からカツアゲしようとして喧嘩になったらヤクザに指持ってこいと言われて逆ギレして暴力団事務所に火をつけて半殺しにされたって話だよ。
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- - 148. 名無しさん
  - 2025年04月29日 22:19
  - >>67
    その当事者も毎日10万もってこいって言ってるけどな
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- 68. 名無しさん
- 2025年04月29日 12:58
- 当時のドイツの快進撃がなければ、当時の日本人だって民衆レベルで欧米戦争なんてやろうとしないよ
  ここらへんの論点がないと、なんで当時の日本人は対米戦争をやったのか？？？って今後何百年も謎のまま
  ドイツに便乗したってのが黒歴史であり認めたくない事実だからそれを抑圧してるのさ
  だからなかなか論点として浮上しない
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年04月29日 13:03
  - >>68
    
    「バスに乗り遅れるな」の理論はいつの時代も有効。
    たまに、地獄行きのバスが紛れているけど
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- 72. 名無しさん
- 2025年04月29日 13:06
- 実際問題、日本は強かったんだよ。
  だけど太平洋の向こうの国はもっと強かったんだよ。
  本当にただそれだけ。よくある話。
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年04月29日 13:39
  - >>72
    東シナ海の向こうの国にも負けた
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年04月29日 14:14
  - >>82
    キセイ虫には負けたとは思ってない。
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年04月29日 14:40
  - >>91
    キミの感想はどうでもいいけど
    ポツダム宣言に連名で中国が記載されているので日本は正式に負けている
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年04月29日 15:27
  - >>92
    では今ここで中国を私が除外してあげよう。
    他人の決めた正式を鵜呑みにするなら君にはそれで充分なのだから。
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年04月29日 17:07
  - >>96
    あ～、キミは韓国人思考のゆとり世代かい？
    日中共同声明でも中国は日本への賠償金の支払いを放棄するとうたわれている
    つまり日本は戦争に負けた立場なわけ
    キミがどんな妄想をしようとも、正式を鵜呑みにしようがしまいが、
    世の中は日本が負けたことを前提に動いているんだよ
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- - 130. 名無しさん
  - 2025年04月29日 19:22
  - >>102
    ＞日中共同声明
    
    この中国って中華人民共和国のことだけど…建国が１９４９年の国がどうやって１９４５年に終わった戦争に勝てるので？算数もできない日本の義務教育を修めていないゆとり世代以下の存在かな？
    
    ＞中国は日本への賠償金の支払いを放棄するとうたわれている
    
    そりゃ、まじめに請求したら日本が行った満州や中国への投資分を考慮されますのでむしろ払うのは中国側だからなね。さすがに算数できる中国側としては寛大さを装ってごまかそうと必死だったわけで。
    
    ちなみにインドが独立した際にはイギリスは投資分はそのままだし、インドネシアが独立した際にはオランダに投資分きっちり持っていかれているので日本が中韓に対して行った対応は極めて寛大カツオ運上な対応であると
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- - 163. 名無しさん
  - 2025年04月30日 10:33
  - >>130
    あまり言われないが、インドやインドネシア独立の際にはイギリスやオランダは保有していた資産を売り払った一方で、中国は外国資産は日本を含めて全部略取した。イギリスは略取した資産の買い取りを求めたが中国は拒否した。イギリスは結構中国に投資していたからダメージ大きかったと思う。
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- - 129. 名無しさん
  - 2025年04月29日 19:14
  - >>92
    SF講和条約に記載がないので”正式”ではありませんね。
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- 73. 名無しさん
- 2025年04月29日 13:11
- エレン「平らにしたかった」
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年04月29日 13:21
  - >>73
    
    ラストは、滅亡エンドがよかった
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- 76. 名無しさん
- 2025年04月29日 13:28
- ワンチャンありと思ったから戦ったにきまってるやろ。
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- 77. 名無しさん
- 2025年04月29日 13:31
- オリンピック、国葬、万博をみてりゃわかるでしょ。
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- 86. 名無しさん
- 2025年04月29日 13:55
- ちょいと話題がずれるけど、終戦後に大量の金塊を米軍が盗んでいったじゃん。
  あの金でアポロ計画を実行出来たんちゃう？
  んで、そのレベルの予算がもう無かったから、月に行くことを諦めたんじゃね？
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年04月29日 14:12
  - >>86
    
    あの時期のアメリカの金保有量は200億ドルで接収した金塊も
    雀の涙だよ。
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- 88. 名無しさん
- 2025年04月29日 13:58
- 　天の助けを持ち、万世一系の天皇の位につく大日本帝国天皇は、まさに忠誠で勇武なるあなた方国民に示す。
  　私はここに、米国および英国に対して戦争を布告する。陸海軍の将兵は全力をふるって交戦に従事し、官僚は職務を全うし、国民はそれぞれの本分を果たし、全ての国民が心を一つにし、国家の総力を挙げて戦争におもむく目的を達成するために、手落ちのないように心がけてほしい。
  　そもそも、東アジアの安定を確保し、これによって世界の平和に寄与することは、おおいに輝かしい皇祖考(=明治天皇)、それを立派に受け継いだ皇考(=大正天皇)が述べられたことであり、私もそれを心に留めてきたところである。多くの国と親しく交際し、あらゆる国とともに共栄を図ることは、帝国が常に国交の重要な意義としているところである。今や、不幸にして米英両国と戦いを始めるのが避けられなくなっている。これは私が望むものではない。先に、中華民国政府は、帝国の真意を理解せず、無用に事をあらだてて東アジアの平和を撹乱し、ついに帝国と戦争を行うに至り、すでに4年を経過した。幸いなことに国民政府がこの状態を更新しようとしており、帝国はこちらと国交を結び互いに提携するようになったが、重慶に残存する政権は、米英の庇護を頼り、自国内で争うことを止めようとしない。米英両国は、残存政権を支援し、東アジアの騒乱を助長し、平和の美名の下に東洋制覇の高望みを強くしている。さらに、同盟国を誘い帝国の周辺に軍備を増強して我が国に挑戦し、帝国の平和的通商にあらゆる妨害を与え、ついに経済断交を行い、帝国の生存に重大な脅威を加えている。
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- 89. 名無しさん
- 2025年04月29日 13:58
- 私は政府に、平和のうちに回復させようとし、じっと我慢をしていたが、かの国はほんの少しも互いに譲り合う気持ちがなく、無用に時局の解決を引き延ばして、その間にさらに経済上軍事上の脅威を増大し、我が国を屈服させようとしている。このようにして、東アジアの安定に関する帝国の長年の努力はことごとく水泡に帰し、帝国の存続がまさに非常に危険な状態に瀕している。このような事になり、帝国は自存自衛のため、勢いよくたちあがり、一切の障害を破砕するほかにない。
  　天皇歴代の祖先の御霊が我々にはついている。私は、あなた方国民の忠誠さ勇武さを信頼し、祖先の遺業を成し遂げ、速やかに災いの元を除き去り、東アジアの永遠の平和を確立し、これによって、帝国の栄光を保全することを望む
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- 93. 名無しさん
- 2025年04月29日 15:03
- まあこれからは勝てる戦争が出来る国になろうぜ
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年04月29日 15:27
  - >>93
    9条「無理です」
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- 95. 名無しさん
- 2025年04月29日 15:12
- 阿保が暴走するとこうなる
  いい例
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- 98. 名無しさん
- 2025年04月29日 15:38
- 負けると分っていながら自分から挑発するのは脳障害即病院へGOOO
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- 99. 名無しさん
- 2025年04月29日 16:07
- 当時士官学校出身の軍人は日本で一番勉強が出来て皆から期待されて、本人も出世欲が旺盛だった。
  軍人は戦争して手柄を立てれば出世できる。
  国民の幸福や国全体の利益より自分の出世のために戦争を起こしてしまった。
  現在でも同じ事が言える。
  国の発展や国民の幸福より自らの出世のために増税、緊縮財政を行う。
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- 100. 名無しさん
- 2025年04月29日 16:20
- 最難関と言われたら中国の科挙が本当に優秀な人材を生み出したかは疑問だ。
  過去の論文を丸暗記したり、詩を作ったりで人物を評価した。
  結局受かって官僚になっても、徒党を組んで国庫から金を横領するばかりだった。
  これを繰り返すうち、ヨーロッパは科学を発達させ東アジアより発展した。
  日本ももっと数学や科学に強い優秀な思考力のある人間が事務職として官僚になればもっとマシになるだろう。
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年04月29日 18:37
  - >>100
    ＞最難関と言われたら中国の科挙
    
    これほとんど詩文や儒学の試験であって政治や事務的なことを見る試験ではないので。
    だからこの試験に受かった中には詩文や儒学の学術面で名前を残した人はいるが官僚や政治家としてはいまいちなんてザラ
    
    ＞結局受かって官僚になっても、徒党を組んで国庫から金を横領するばかりだった。
    これを繰り返すうち、ヨーロッパは科学を発達させ東アジアより発展した。
    
    別段欧州でも大差はないぞ。むしろ何度もデフォルトしまくっているので財政財務面で言えば東アジアの足元にも及ばない。その穴埋めに内政や経済政策ではなく新大陸やアフリカなどから富を強奪し、さらによりよく強奪するために科学分野にも通し死したと
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年04月29日 18:44
  - >>110
    ＞これほとんど詩文や儒学の試験
    
    ちなみに李白や杜甫が出る前は詩の神様と呼ばれていた曹植曰く「詩文は男の仕事じゃない」と断言している。
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- 104. 名無しさん
- 2025年04月29日 17:15
- 続けたら負けることはわかっていて、初撃で思いっきり殴ったら大人しくなって交渉しやすくなるやろと思っていたから
  当然そんなわけは無くご存じの通りに
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- 105. 名無しさん
- 2025年04月29日 17:22
- 農家は口減らし、政府は棄民。それが隠された本当の目的。
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年04月29日 18:07
  - >>105
    本願成就してますね
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- 106. 名無しさん
- 2025年04月29日 17:26
- 気合で軟弱なアメリカに勝てると本気で思っていたから
  非国民扱いされ引くに引けない感情論があったからやるしか選択はなかった
  日本の上層部の軍人はみんなトランプみたいな性格だったんだぜ、だれが逆らえるか、弱腰だと天誅で斬り捨て御免だぞ
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- 108. 名無しさん
- 2025年04月29日 18:31
- アメリカ的には勝てる戦争なので。だからやったと。
  
  で、負ける側の日本としては選択肢はWW1のドイツやオーストリアみたいに無理難題飲んで戦争した方がまだマシな条項になるか、先制攻撃して少しでも優位な状況に持っていくことぐらいしかないと
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- - 109. 名無しさん
  - 2025年04月29日 18:34
  - >>108
    ハルノートのどこが無理難題なんだよｗ
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年04月29日 18:39
  - >>109
    年単位で交渉していたのをいきなり白紙に戻したところ。
    しかも経済封鎖継続で交戦状態でもないのに敵対勢力に支援しまくっている。
    
    これを無理難題と言わずして何を言うのか、逆にお教え願いたいが
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- - 123. 名無しさん
  - 2025年04月29日 18:59
  - >>111
    日米交渉中に警告を無視して南部仏印に軍事進行しておいてこの言い草ｗ
    しかも先制攻撃用の部隊を展開させていたこともバレてるし
    それに蒋介石を支援したのも国際連盟の総会で決議されたことだ
    
    キミは妄想を喋ってるだけであって、歴史を語るには知識が足りてないよ
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- - 131. 名無しさん
  - 2025年04月29日 19:26
  - >>123
    ＞日米交渉中に警告を無視して南部仏印に軍事進行しておいてこの言い草ｗ
    
    問題視したのはFDRとその一派ぐらいでアメリカの世論どころか軍部高官ですら「日本側から積極的にフィリピン攻撃とかないから、こちらがよほどあほなことしない限りは戦争にならない」と明言してるけどな。で、よほどアホしたのハルノートであると
    
    だいたい、アメリカも国家承認しているヴィシー政権と合意済なのでアメリカにとやかく言われるし地合いはかけらもないんだけど。
    
    ＞キミは妄想を喋ってるだけであって、歴史を語るには知識が足りてないよ
    
    そりゃ、あなたも言う歴史とやらの世間一般でいる妄想だか架空戦記の知識は一遍もありませんので
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- - 137. 名無しさん
  - 2025年04月29日 19:41
  - >>131
    アメリカの世論って、アメリカ国民は日本が南部仏印に軍事進行したことも知ってたのかよ
    相変わらずアホだなあ、お前ｗ
    
    つか、条約違反して中国と戦争中で経済制裁を受けている国がフィリピンとシンガポールの
    目の前まで軍隊を出してきたのに問題視しないとか、どんだけ脳みそ溶けてんの？
    学生かアルバイトの視点でしょｗ
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- - 112. 名無しさん
  - 2025年04月29日 18:42
  - >>109
    だから、これを提出したされた際に日米の外交当事者は「これで俺らの仕事は終わった」と以降は会戦確定の準備段階で双方とも投げ槍になっているし、イギリスからにしても真珠湾攻撃でガタガタ抜かしているアメリカに対して「そりゃ、あそこまで外交的徴発すれば攻撃されるわな」と白眼視され、連合国寄りからしても「こんなものだされればどのような小国でも矛をもって立ち上がるわ」とあきれ果てている
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- - 126. 名無しさん
  - 2025年04月29日 19:08
  - >>112
    妄想とチェリーピッキングのオンパレードでワラｗ
    
    交渉中に南部仏印に軍事進行して交渉決裂しても不思議じゃないのに
    アメリカは交渉を続けたものの、出てきた提案が自己中の甲乙案で
    しかも裏で先制攻撃用の部隊を展開していることがバレてる
    そりゃ日本が交渉をまとめる気が無いんだからどうにもならんわなあ
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- - 134. 名無しさん
  - 2025年04月29日 19:34
  - >>126
    その原因がそこから中国に支援しているのを防ぐためだろ。
    ちなみにアメリカも国家承認しているヴィシー政権も承認しているからそもそもアメリカとやかく言うのは「ウクライナ国内でロシア系がいじめられている…らしい」でいちゃもんつけて戦争始めたロシア並のいちゃもんだけど…
    
    ＞出てきた提案が自己中の甲乙案
    
    だいたいアメリカ案に沿ったもので交渉を担当していたハルですら「これで戦争回避できるぞ」と喜んでいた代物ですな。これのどこが自己中なので？
    
    ＞しかも裏で先制攻撃用の部隊を展開していることがバレてる
    
    ？？？
    アメリカもやってるけど。だから真珠湾に空母いなかったんだろ
    というか日本の方が先に準備が終わっただけでイギリスですらあきれ果てているほど外交的徴発を繰り返していたアメリカが遅れただけのお話。
    
    その間抜け加減を誤魔化すために声高らか日本を悪く言っているだけ。それにいまだに信じている妄想とチェリーピッキングのオンパレードな御仁がここにいると
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- - 138. 名無しさん
  - 2025年04月29日 20:01
  - >>134
    >「これで戦争回避できるぞ」と喜んでいた代物ですな。
    はあ？
    日本側ですらアメリカが吞まないのをわかってて出したものなのにｗ
    つか、だったらなんで甲乙案で合意しなかったんだよｗｗｗ
    
    >アメリカもやってるけど。
    あの～、攻撃したのは日本のほうなんだけど、アメリカもやってるって意味不明ｗｗｗ
    
    妄想どころか思考停止君が低俗な願望をたれ流してるだけじゃんｗ
    統合失調症か何かを患ってんの？
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- 115. 名無しさん
- 2025年04月29日 18:47
- 「日本は軍の暴走でアメリカに戦争吹っかけた」という嘘が明らかになっている史実
  
  １．アメリカは明治時代から日本を挑発し追い込んで先制攻撃させたかのように見せかけ侵略するオレンジ計画を練っていた。
  ２．オレンジ計画は、明治時代から５０年以上かけて練りに練った、日本侵略計画であった。
  ３．オレンジ計画の成功のために、フリーメーソンを通じて日本政府内部にもスパイを大量に潜入させた。
  ４．日中戦争中に、米軍は中華民国軍に参戦、日本に宣戦布告することなく米軍機で日本軍に攻撃をしかけた。
  ５．さらに石油禁輸などの経済制裁を強化した（＝ハル・ノート）
  ６．経済制裁は、国際法上では戦争をしかけたのと同然で、日本はこれで合計２回アメリカから戦争をしかけられた。
  ７．なら東南アジアへ油田を取りに行こう、ただし侵略ではなく八紘一宇の大東亜共栄圏でやろう、となった。
  ８．ここでアメリカをシカトして東南アジアで欧州の植民地だけを相手に局地戦を展開する予定だった。
  ９．オレンジ計画通りに日本にアメリカ攻撃をさせないとヤバイ、となったアメリカは焦った。
  10．売国奴スパイの永野修身を使い、強硬に真珠湾攻撃を主張させた。
  11．山本五十六も反対するそぶりをしつつ、真珠湾攻撃やってみたい衝動は抑えきれなかった。
  12．山本五十六も前々から、アメリカ軍人を通じ、真珠湾をやられたらマズい、というニセ情報を掴まされていた。
  13．まんまと真珠湾攻撃をする、というオレンジ計画通りに日本の方針が決定してしまう。　（以降は御存知の通り）
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- - 116. 名無しさん
  - 2025年04月29日 18:47
  - >>115
    日本は奇襲攻撃をしかけた戦争犯罪など、一切やっていないのだｗ
    
    むしろ最初に宣戦布告もなく奇襲攻撃を仕掛けてきたのは、アメリカ軍であり、アメリカ政府である。
    戦争犯罪国はアメリカだけだった。
    戦争犯罪国のアメリカが、すべての戦争犯罪を日本に擦り付けただけの、超卑怯、超卑劣なクソ国なのである。
    
    尚、戦後の焼け野原で日本人の子供に、米兵がチョコレートを配って、これをプロパガンダ的にやった。
    「ギブミーチョコレート」
    は貧しい日本が、豊かなアメリカ人からチョコレートをもらう、という構図になって伝説化しているが、
    実はあのハーシーズのチョコレート、日本政府の金を巻き上げて駐留費にあてて、その金で買ったチョコレートだった。
    つまりアメリカは、日本の金で買ったアメリカ製のチョコレートを、日本の子供に偉そうに配っていたのであった。
    アメリカのやることは、何もかもウソなのである。
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- - 117. 名無しさん
  - 2025年04月29日 18:48
  - >>116
    オレンジ計画の通りに、日本はまんまとやられて、現在も続くアメリカの植民地にされたので、まずはその始まりの史実であるオレンジ計画の史実を知るところから始めましょう。
    
    「オレンジ計画　:　アメリカの対日侵攻50年戦略」　　エドワードミラー　著
    
    「日本征服を狙ったアメリカの「オレンジ計画」と大正天皇―東京裁判史観からの脱却を、今こそ!」　　　　鈴木荘一　著
    
    ちなみに、明治時代から練りに練られたオレンジ計画には、
    
    「日本を経済封鎖も含めて追い詰め挑発し、先にアメリカを攻撃させる。」
    
    とまで書かれており、真珠湾攻撃を明治時代から計画していたのだから驚きで、アメリカとしては、この事実だけは絶対に日本人には知られたくないので必ﾀﾋですが、すでに書籍が出版されてしまっているのですｗ
    この重大な史実を知る事ができる上記書籍を、「普通の日本人の」皆さんは必読です。
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年04月29日 18:48
  - >>117
    
    アメリカにだまされて、マヌケな目に遭うのは、もうやめましょう。
    
    日本人はずーっと、アメリカの詐欺師にダマされつづけているのです。
    
    アメリカの詐欺師（ジャパンハンドラー　＝　アメリカＤＳ　＝　アメリカユダヤ）　は日本人の敵です。
    
    幸い現在、トランプ大統領がアメリカＤＳと戦っています。
    
    トランプ大統領はアメリカＤＳから暗サツされかかっているので、もはや容赦なく、相手を滅ぼすつもりであらゆる法律を駆使して闘いをやっています。
    
    日本人は、いつまでもこいつらにダマされて、黙っているのはやめましょう。
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- - 135. 名無しさん
  - 2025年04月29日 19:36
  - >>118
    アメリカに騙されたわけではないよ
    単にアメリカは勝てると踏んだから無理難題を吹っ掛けただけで。
    
    吹っ掛けられた方はそれを甘んじて受けるか少しでも不利を補うために先制攻撃を仕掛けるかの二択ぐらいしかないだけで
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- - 172. 名無しさん
  - 2025年04月30日 19:02
  - >>135
    日中戦争の停戦と日本軍の撤兵、欧州戦の不干渉の２つをのむだけです
    日本は条約違反で経済制裁を受ける身だったから当然の要求ですね
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- 132. 名無しさん
- 2025年04月29日 19:28
- 失礼な
  負けると思って戦争やるか
  帝国陸海軍さまと大日本帝国政府さまをバカにするにもほどがある
  こうやって、ああやって、
  緒戦の大戦果で米英のへなちよこ世論は戦意を失い
  ルーズベルトもチャーチルも我が方に有利な講和に応じざるを得なくなるんだ
  今の靖国大好き政権さまの
  反撃能力、抑止力、対処力、継戦能力で
  プーチン、習近平、金正恩が我が方の軍事費倍増、戦争準備に屈服するのと同じなんだよ
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- - 133. 名無しさん
  - 2025年04月29日 19:34
  - >>132
    勝てると思って戦争やったなら逆にマヌケだろ
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- - 136. 名無しさん
  - 2025年04月29日 19:39
  - >>133
    だからアメリカは勝てると思っているから喧嘩売ったんだろ、負け前提の日本としては売られたのを高値で買ってやるしかないだけで
    
    というか日本がどうこうという人は、相手があって初めて成立する戦争を日本だけが努力すればすべて避けられると思っているのですかね？
    ぶっちゃけ、下手な極右様よりも日本のこと評価を通り越して崇拝しているレベルなんだけど…。
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- - 139. 名無しさん
  - 2025年04月29日 21:53
  - >>136
    勝てるとかじゃなくて、アメリカはドイツに専念したいから対日戦は回避したかったのよ。あの時期だと戦力足りてないし
    あと、対米戦はマジメな話日本さえその気なら避けられた。実のところ三国同盟さえ無力化すればいい。それで仏印進駐も出来なくなるし
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- - 150. 名無しさん
  - 2025年04月29日 23:20
  - >>139
    日本はバスへの乗り方に失敗したってことですね。いくらでもやり方はあったのに、過去の決定に関係した先輩方の顔に泥を濡れないからいつまでも同じ方針にこだわった。
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- - 162. 名無しさん
  - 2025年04月30日 10:26
  - >>139
    仏印進駐しないとソ連がきつくなるから尾崎が困る。
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- - 168. 名無しさん
  - 2025年04月30日 18:02
  - >>139
    日中戦争の停戦と日本軍の撤兵もな
    これがないと輸出再開できない
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- - 171. 名無しさん
  - 2025年04月30日 18:57
  - >>139
    逆にイギリスに味方すれば援蒋ルートは完全に封鎖してくれたかも。
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- - 159. 名無しさん
  - 2025年04月30日 09:42
  - >>132
    負けるとの報告があり、方々から「負ける」と言われていたんだ。
    ところが日本には、考えの浅い好戦的勢力があり、その流れに押された。
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- 151. 名無しさん
- 2025年04月29日 23:45
- 今のチウゴク以上にメンツにこだわってたから
  座して死を待つならファビョ起こして暴れて滅亡が潔し
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- 152. 名無しさん
- 2025年04月30日 03:20
- 山本五十六が軍議無視して勝手に動いたから（議事録あり）。
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- 153. 名無しさん
- 2025年04月30日 04:54
- 大和魂で勝てると思ったから。
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- 156. 名無しさん
- 2025年04月30日 06:48
- バカに正しく罰が下っただけ
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- 157. 名無しさん
- 2025年04月30日 08:05
- 奴隷の遺伝子を持つ子孫には、日本が戦った根本理由が分かるはずがない。
  
  頭の悪い朝鮮人には当時の時代背景を理解するのは難しい。
  
  駐米英国公使は英国外務省に宛てた手紙で次のように書いてる。
  ルーズベルト米大統領は、優秀な白人種とアジア人との交配によって新しいアジア系民族を産み出し、立派な文明と社会をアジアに建設しようと考えている。
  ただ大統領は、白人より二千年も遅れた頭がい骨をもつ日本人はこの対象から除外し、もとの四つの島に隔離して次第に衰えさせようと考えている。
  
  大和民族の子孫には分かるだろ。
  
  ポツダム宣言、第10項　日本を人種として奴隷化しない絶滅させるつもりもない。
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- 158. 名無しさん
- 2025年04月30日 09:40
- 東条と大政翼賛会が深い考えを持てなかった。
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- 160. 名無しさん
- 2025年04月30日 09:47
- ハルノート云々は良く言われるけど戦争回避するなら南部仏印進駐前の時期には妥結してなきゃ駄目だろう
  何度か機会はあったんだが逃し続けて破滅
  史実のハルノートの時期じゃどうにもならん
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- - 170. 名無しさん
  - 2025年04月30日 18:56
  - >>160
    9月の御前会議で交渉に合意に至らなかったら12月に開戦すると決めちゃったし
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- 161. 名無しさん
- 2025年04月30日 10:25
- 軍と政府の意思疎通をしないで場当たり的なことをやって戦争になった。
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- 164. 名無しさん
- 2025年04月30日 10:38
- 明治時代に比べて明らかに素人目でも意思統一が出来ていない。
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