引用元：【急募】日本が太平洋戦争を開戦した理由に自信ニキ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1560575901/
4: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:18:50.17 ID:6I70K2nv0
なんかノリでやっちゃった定期
9: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:19:43.66 ID:cwJ9Z50Cd
>>4
そんなノリで国民を破滅に追いやるのがなんで政治家におるん？
そんなノリで国民を破滅に追いやるのがなんで政治家におるん？
238: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:57:42.89 ID:/pTYwZBTr
>>9
そりゃ臣民の人命より自組織のメンツよ
そりゃ臣民の人命より自組織のメンツよ
6: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:19:08.04 ID:dAWu/UrWa
国民がバカで
軍部に弾圧してでも黙らせる度胸がなかった
軍部に弾圧してでも黙らせる度胸がなかった
20: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:22:47.67 ID:lTjrv+Ln0
>>6
退役軍人がマスコミ脅して国民扇動してたからな
退役軍人がマスコミ脅して国民扇動してたからな
13: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:20:49.74 ID:6qMjE7VA0
だいたい石原が悪い
15: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:21:40.18 ID:OcEz6fDM0
地震、不景気、軍部の暴走
19: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:22:39.13 ID:cwJ9Z50Cd
>>15
なんで軍部が暴走するんや？
法律すら守れん頭悪い奴が軍人やってたんか法律に欠陥あったんかどっち？
なんで軍部が暴走するんや？
法律すら守れん頭悪い奴が軍人やってたんか法律に欠陥あったんかどっち？
24: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:23:47.47 ID:f4uLjmxqp
>>19
まあ制度には欠陥あったわな
陸海軍大臣は現役大将がやることになってたから軍部が人ださんと組閣できへん
まあ制度には欠陥あったわな
陸海軍大臣は現役大将がやることになってたから軍部が人ださんと組閣できへん
23: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:23:40.08 ID:wUHzj0f4x
勝てると思ったから定期
官僚の頭はそんなもんや
官僚の頭はそんなもんや
26: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:24:11.86 ID:cI/XDfdE0
アメリカから物資を輸入できなくなったからだっけな
35: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:29:24.86 ID:5Wv5/ntAM
全部貧乏が悪いんや
37: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:29:43.37 ID:3XfNLOyX0
植民地政策まで欧米の真似して追いつこうとしたら軍事的拡大主義はもう時代遅れでした、チャンチャン
38: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:29:50.79 ID:o71yBOqE0
遠因は金解禁やろけど、リットンとかトラウトマンの和平工作とか散々ポイントあったのにサンクコストの見極めができなかった
43: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:31:30.80 ID:CFyn3csf0
全ては常任理事国という凄く有利な立場を捨てたからやぞ
実際影響力あったからやりたい放題してもリットンであれだけ譲歩していたのに
実際影響力あったからやりたい放題してもリットンであれだけ譲歩していたのに
45: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:31:37.33 ID:hu8rvbkU0
「イキりすぎ」
46: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:31:50.63 ID:JxgcynCz0
まともな政治家をクーデターでぶち殺して回ったからな
維新って美化されがちやけど多分正しければ何してもいいみたいな風潮も生んだよな
維新って美化されがちやけど多分正しければ何してもいいみたいな風潮も生んだよな
49: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:32:16.27 ID:uPz5kTnD0
常任理事国抜けなかったらどうなってたんやろな
50: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:32:29.30 ID:hu8rvbkU0
ワイらは強いんや！ってイキりまくり強欲丸出しでめちゃくちゃやったらそら破滅に向かって脱出不可能なレールに乗っちゃうわな
62: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:34:16.19 ID:tAS1J2duM
反戦派のメディア関係者は南方送りにされた模様
68: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:35:15.58 ID:ZHb28DGV0
ロンドンなんとか条約で軍部が怒ったからや
70: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:35:26.60 ID:L2aF1+vk0
反戦論者は反日の非国民扱いだったからな
もう遅かれ早かれ戦争になるしかないやろ
もう遅かれ早かれ戦争になるしかないやろ
72: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:35:42.28 ID:1uKOQZDR0
アメリカが両洋艦隊法で大軍拡始めたから勝てるうちに宣戦布告した
119: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:44:07.34 ID:bD7JO5fd0
>>72
海軍が直接的には戦犯なんだよな
今の日米の海軍戦力では1年2年は暴れてみせるとか言って
裏を返せば米海軍が増強したらもう手に負えないから
その後の責任は開戦しなかった陸軍と外務省にあると言う責任逃れ
海軍が直接的には戦犯なんだよな
今の日米の海軍戦力では1年2年は暴れてみせるとか言って
裏を返せば米海軍が増強したらもう手に負えないから
その後の責任は開戦しなかった陸軍と外務省にあると言う責任逃れ
78: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:36:48.77 ID:h1qiXvjg0
そもそも言論の自由は無かったんや
国会で戦争を批判したら除名される時代や
国会で戦争を批判したら除名される時代や
90: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:38:32.18 ID:SK0UUDbh0
世界恐慌の時にブロック経済圏持ってなかったからやで
一番の原因はそれや
一番の原因はそれや
93: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:39:36.10 ID:46bJobiNM
日露戦争で調子乗った
97: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:40:29.82 ID:IyZGGZMh0
日中戦争の時点でアウトやろ
101: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:40:59.59 ID:Iy0Fs3qi0
>>97
なぜ、満州を守るだけで満足しなかったのか
本当に謎だよわたしゃ
なぜ、満州を守るだけで満足しなかったのか
本当に謎だよわたしゃ
100: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:40:58.08 ID:cwJ9Z50Cd
戦前にエンパイアステートビルとかトップオブザロック作れるような国に勝てるきがしないんやが
112: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:43:24.88 ID:0zk3NAwh0
日露戦争はまあわかるけどシベリア出兵であれだけイキらなあかんかった理由がわからん
113: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:43:33.54 ID:JxgcynCz0
牟田口って色々やばいけど一番やばいのはインパールより盧溝橋事件じゃね？
122: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:44:47.00 ID:2pOwfpz0a
>>113
それもあるし勝手に下っ端が戦争おっぱじめてもお咎めなし
どころか賞賛される上層部もヤバスギィ
それもあるし勝手に下っ端が戦争おっぱじめてもお咎めなし
どころか賞賛される上層部もヤバスギィ
125: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:45:02.49 ID:bBajYie20
>>113
あれは先例作った石原が悪い
しかも成功してたから余計に質が悪い
あれは先例作った石原が悪い
しかも成功してたから余計に質が悪い
116: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:43:50.67 ID:Ka6GGD1Va
アメリカに石油止められた
戦争に踏み入るしかなかった
生きるため 仕方なかった
戦争に踏み入るしかなかった
生きるため 仕方なかった
123: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:44:55.79 ID:cwJ9Z50Cd
>>116
石油輸入できなくなるまで外交関係悪化させたのは日本やろ
石油輸入できなくなるまで外交関係悪化させたのは日本やろ
162: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:51:00.43 ID:uZ78eS9GM
わりとマジでノリでやったやから困る
166: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:51:25.09 ID:DcGgbay80
帝国主義への乗り遅れ
これが痛い
これが痛い
170: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:51:48.06 ID:P/6XujBeM
ハルノート定期
202: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:54:29.46 ID:Bs7c/rNV0
まぁ現代でも原油止めたら戦争になるだろうね
あるところに進出するしかないやん
あるところに進出するしかないやん
204: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:54:43.49 ID:DTVzoAmo0
マジレスすると空気やぞ
215: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:55:28.56 ID:QnipqBs10
集団ヒステリーやろ
240: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 14:57:47.00 ID:RAAqGGuy0
陸軍と海軍のチキンレース
273: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 15:01:28.94 ID:UqUSDAaz0
明治の日本人
仏独露：遼東半島を清に返せ
日本人：悔しいけどしゃーない、これが国際政治や
仏独露：遼東半島を清に返せ
日本人：悔しいけどしゃーない、これが国際政治や
昭和の日本人
世界：侵略した中国の土地返せよ、あとインドシナからも撤退しろ
日本人：ああああああああああああああやったるわああああああああああああああああああ
281: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 15:02:34.70 ID:OuQ0P/FSd
>>273
明治時代の柔軟政治やと総理大臣ですら暗殺されるからね…
明治時代の柔軟政治やと総理大臣ですら暗殺されるからね…
276: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 15:01:52.33 ID:3j89xygP0
日中戦争からはもう避けられなかったやろ
つまり関東軍の暴走のせい
つまり関東軍の暴走のせい
296: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 15:04:17.18 ID:jPpvSAo60
歴史っておもしろいよな
ワイらがどんだけ満場一致で何でやろ、何でなんやろって言ってても愚かな人間が集まって意味不明な方向に走ってまうんやから
ワイらがどんだけ満場一致で何でやろ、何でなんやろって言ってても愚かな人間が集まって意味不明な方向に走ってまうんやから
299: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 15:05:00.25 ID:8C7BN5vj0
>>296
声のでかいやつが喚き散らすと他の意見はかき消される
声のでかいやつが喚き散らすと他の意見はかき消される
339: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 15:10:22.78 ID:Rp3NXbmm0
ハルノートの最初の「これはたたき台です」って一文削除して公文書改竄して東條達に渡した官僚罰せられるべきやろ
347: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 15:11:23.24 ID:DpNQM09Da
>>339
あれやったのは日本軍の情報参謀らしいな
あれやったのは日本軍の情報参謀らしいな
367: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 15:13:43.35 ID:gCJ2R2ha0
被害妄想の石原莞爾一派が勝手に国軍を動かし満州事変を引き起こした結果
罰せられるどころか昇進してしまった
罰せられるどころか昇進してしまった
それなら軍中央や政府の意思を無視しても結果が出ればいいだろうと、フォロワーが続出して
関東軍は収集がつかなくなり、泥沼の日中戦争
それで国際社会に満州を手放せと言われていたのだが、陸軍のメンツで手放すことができず
石油などを手に入れるためにアメリカを敵に回して開戦
379: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 15:15:13.59 ID:UqUSDAaz0
>>367
まあ満州までは世界からもギリセーフくらいの扱いやったからな
問題は南京侵攻以降よ
まあ満州までは世界からもギリセーフくらいの扱いやったからな
問題は南京侵攻以降よ
371: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 15:14:08.61 ID:SEDS2wa/M
知的駆け引きができないからな
一億総火の玉とか大和魂、根性、気合とか精神力に頼る傾向が強すぎる
一億総火の玉とか大和魂、根性、気合とか精神力に頼る傾向が強すぎる
384: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 15:15:50.06 ID:JS0ROL8q0
石原莞爾は本来A級戦犯やたったけど死にかけで裁判の対象にならんかったな
思いは分かるけどな、富国強兵に勤めんと列強の植民地になるっちゅう
思いは分かるけどな、富国強兵に勤めんと列強の植民地になるっちゅう
389: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 15:16:14.57 ID:Rp3NXbmm0
海軍は海軍で台湾沖とかやらかしまくってるしな
あれは全滅させられた陸軍マジギレ案件やろ
あれは全滅させられた陸軍マジギレ案件やろ
395: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 15:16:55.08 ID:2pOwfpz0a
>>389
台湾沖は嘘を自覚した後の経緯がマヂキチ
台湾沖は嘘を自覚した後の経緯がマヂキチ
401: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 15:17:41.39 ID:Rp3NXbmm0
>>395
奏上してもうたから撤回できないのは仕方ないね(ｶﾞｯｶﾘ
奏上してもうたから撤回できないのは仕方ないね(ｶﾞｯｶﾘ
405: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 15:17:57.35 ID:biAV3oM3a
人の根底には破滅願望みたいなのがあるんや
それを抑えられなくなったのが日本なんやで
それを抑えられなくなったのが日本なんやで
408: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 15:18:14.12 ID:zYHfXcDv0
陸軍悪玉論なんて海軍が言ったおかげやしなぁ
どう見てもどっちもあかんわ
どう見てもどっちもあかんわ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
満州利権を守るため
国民が戦争すると盛り上がってるから反対するのも命がけなんヨ。
まあ、事勿れで我が身第一で勿論反対なんかしない。
開戦と敗戦の理由について、日本政府が一度も公式見解を出してないのはどう考えても異常
頭の中が一億総懺悔で止まっている
神国の無敵皇軍が負けるワケない、君は非国民なのかい？おまわりさんと少しお話しようか
たとえ話にするなら、
トランプが沖縄・関東・首都圏（東京・神奈川・埼玉・千葉・群馬・茨木）を日本から外せ、
（米国領にするとまでは言わないが、するといってるのと同じ）と言ってきたとき。
さて、今の日本人はどうするんだろうな？
財閥と軍部の金儲け
一撃講話とかいう池沼思考が通った時点で国家として終わってる
盧溝橋の偶発的な衝突を
日中戦争にしちまったからだよ
それに
トラウトマンの仲介があったのに
世襲ボンボン首相の近衛が
「国民政府を対手とせず」なんて突っ張って
泥沼化させちまったからだよ
戦果なしに撤兵したら政府・軍部の首相は右翼テロで殺されちまうから
引くに引けなくなって対米戦争に突っ込んでしまった
今の世襲ボンボン首相も似たようなもんだ
軍事力世界8位にしちまったから「ボクちゃんの命令で動かしたい」なんてスケベ根性だして
用もないのに護衛艦に台湾海峡を通過させて抑止力だとほざく
張子の虎でなく抑止力にするつもりなら中国が無視したら戦争せねばならんが
国民に「死んでくれ、ボクちゃんも自決するから」という覚悟があるのかね
特高警察による思想管理で日本国民に発言の自由は無かったしな
小林多喜二が警察に拷問されて死んだ事実が当時の日本を物語ってる
石油の一滴は血の一滴
ジョークでやったのだろう
このままじゃジリ貧やんけ…こうなったら短期決戦でアメリカボコボコにして頃合い見て講和結んで逆転や！
パレンバン油田確保のために南方に進出した
実は和平を模索してたのは日本の方で好戦的だったのは中国
泥沼化させちゃえば欧米が味方してくれると計算した中国の読み通りだったわけだ
案の定、アメリカは好戦的な中国を贔屓して日本だけを一方的に悪者扱いして経済制裁を重ね掛けしてきたからな
あた分かった気になった奴の自慰スレか。
ノリなんかで戦争するかよ。
昭和天皇は東条首相に、「話し合いで何とか戦争を回避してくれ。」って言ってたんだんだからな。
海軍大臣と陸軍大臣は勝てると思い込んでその気があったが。
>>6
やっぱそれやと思う
勝てるとは誰も思ってなかったし
敗戦直前に金持ち連中が軍資金だか何だか持ち逃げしとるやろ
まぁあれやな
特亜は元寇の時代から侵略戦争やりまくっといて
通州事件までやっといて偉そうにすんなや
太平洋戦争は日中戦争の拡大戦争
日中戦争の泥沼化で日本の政府・軍部が太平洋戦争に活路を求めた
日中戦争の泥沼から戦果なく撤兵したら右翼テロ必至だったからね
戦争を煽ると右翼がつけ上がって押されられなくなる
いま戦争準備を煽っている戦争知らず世襲ボンボン政権は肝に銘ずべし
通週事件の教訓
軍事力強化は防衛力を弱めて
国民を守れずころす
>>15
天皇陛下の御承認なしに開戦は出来ませぬ。
立憲君主制の大日本帝国において、天皇陛下の御採決は絶対でござりまする。
日本は元寇以外は他国から攻められない国
欧米にかぶれた明治以後だけ戦争ばかりして他国に攻められた
戦後は平和憲法で他国に攻められない元の日本に戻った
ヘイト西田法の立役者がなぜかよくお勉強をしているｗ
ひめゆりのアホのなにかは知らないが
戦艦大和が沖縄に到着できないでアメリカ軍によって撃沈された事実が
沖縄カス県民には捨て石らしい
このアホみたいなお話をアメリカはスタートレックエンタープライズCで物語にしている
沖縄県民はクリンゴンやｗ
正直に言ってアメリカを敵に回して勝てると思ってた奴は上層部には居なかっただろ
問題はそれが煽りあいで御前会議を通過しちまったこと
せめてそれ無理だからやめろと言える奴は居なかったのか？
ジョークでなければ発狂、発狂でなければ頭の病気
でなければ自殺願望
スタートレックを知らないゴキ兄に言うと
エンタープライズC型艦はクリンゴン防衛のために派遣されたが、途中でロミランに破壊されクリンゴン防衛には行くことができなかったｗ
そういうお話さｗ
ゴキ兄 日本語の変換はむづかしいね 御貴兄 これが正解かｗ 知らんけど
勝てないと解ってたんだけどな
>>23
スパイ海軍の糞樟葉秋丸機関の報告書は共産グロウバカ革命には不要だったので
山本カスロクを使用した 山本太郎ではないｗ
>>27
秋丸機関の報告書道理に戦えば勝てたかもしれない
中国が今やっている アメリカと正面ではなく パナマ運河から攻めてアヘン戦争でアメリカに勝つｗ
>>29
マルドゥック機関なのかフラナガン機関なのかどちらでもなさそうだなｗ
山本カス六は共産主義者と下宿先が同じだったらしいｗ 本当か？ 尾崎保罪の仲間のなにかだったらしい
世界大恐慌で日本も大不況に陥る（最悪のタイミングで金解禁したのが不況に拍車をかけた）。
不況だから日本の国家予算から軍事費を削減したい内閣に対して軍部が猛反対をする。
辛亥革命後に中国に成立した中国国民党の蒋介石が満州利権を中国のものにしようとしてちょっかいをかけてくるので関東軍が満州事変を起こす。
不況を自力で脱出できない日本の財閥が植民地利権を求めて日本軍に働きかける。
日本軍は総帥権を利用して内閣の要職を軍部の息のかかった人材で埋め尽くす、財閥がそれを後押しする、国家予算で軍事費が増大していく、逆らう政治家は五・一五事件などのテロによって黙らせる。
一方で国債の日銀直接引き受けによる政府の借り入れは年を追うごとに増大、日中戦争の開始によって返済不可のレベルまで追い込まれる。
日本が借金を帳消しにするには中国を日本の支配下にして借金を押し付けるしかない、これはポーランドに侵攻したナチスと全く同じ理由。
だが国際情勢は新たな植民地発生を望んでいない、当時すでに第二次世界大戦が勃発してたため、日中戦争の停戦までの交渉役をアメリカが引き受ける、そのアメリカの口出しを脅迫と逆恨みしてハルノートの内容を外務省がわざと誤訳する。
結局は金の問題、世界大恐慌、金解禁、国債の日銀直接引き受け、日本軍の国家予算の私物化、借金をごまかすための支那へと進軍し、果てにはアメリカにまで宣戦布告した。
それ以外の目的は全部日本軍と日本政府のプロパガンダ。
＞日本が太平洋戦争を開戦した理由に・・
始めたのは日本じゃなくアメリカだから。 それも、宣戦布告もなく勝手に始めた。
日本は仕方なくそれを受ける最終決議を １９４１年 ９月６日におこなった。
学校で習うだろ? こんなレベル。
>>31
山本五十六は宴会の席で逆立ちの芸をたびたびやっていた
ジョークが好きだったのだろう
>>33
アメリカ海軍の好評的になってしまった日本の潜水艦が居て
それが本当の戦争の最初の戦果やで
トンキン湾事件とちゃうで
>>32
八紘一宇はグロウバカ書議者が今跋扈する日本お先駆けｗ
日本人は神の子
>>37
なるたるみたいで気持ち悪い
軍部や中国戦線の陸軍トップですら中国撤退の条件飲むつもりだったというね
当時の関係者は皆嫌がってたけど引くに引けない状態で面子を優先したというね
軍部の自己保身のための戦争
>>39
弱すぎる
財務省みたいに４０年戦えｗ
軍部は酒豪が多かった、酒で頭をやられていたのでは？
正常判断が出来なかったようだ
日ソ中立条約を結んで対英米開戦とかソ連の工作員にそそのかされていいように踊らされたようにしか見えん。
ルーズベルトに騙されたのが真実
米国は不況脱出に失敗し分裂の危機を迎え、戦争屋として団結復活する道を選択
日本軍は米国植民地の軍港（真珠湾）を派手に攻撃する協力を承諾
徹底的破壊を避け派手に廃艦予定（アリゾナ等）の撃沈戦果だけを見せた
但し、占領せず貯油槽等インフラを温存し、休日を選び人的被害を極力抑えた
結果に、参戦に反対する米国国民を団結扇動し、原爆投下迄突き進んだもの
未だに米中露は日本を恐れ、長らく抑圧侮辱を重ね遂に再起を促してしまった
露曰く『米中は日本の協力で繁栄を得たが、日露海戦の雪辱から抜け出せない』と
日曰く『露国は６０余万人の拉致者を奴隷労働させ、北方領土と交換した』卑怯者
>>4
戦争が始まれば戦争に協力しないものは反国家行動者として官憲の取り締まり
対象になりますが、開戦するまで取り締まり対象外です。
陸軍でも、多方面同時作戦を懸念する対米開戦の慎重派は多数いましたし。
>>15
昭和天皇も、外交交渉の継続は言っても、日本側が譲歩してでも交渉をまとめろとまでは言っていないしなあ。
外交交渉の継続を言うだけなら、交渉を継続しても現状打破の見込み無しと言われたらそれまでだし。
>>37
少し凄い事をすれば神様扱いしてもらえるのが八百万神の国、日本。
南仏印進駐したら← ここを国民に説明せずに開始
大本営「なぜかアメリカに石油止められちゃった🤪」
大本営「どうしよう😨 どうしよう💦」
陸軍ﾁﾗ「海軍がこの戦争は勝利見込みなしと言えばそれまでの話でしょう😨」
海軍ﾁﾗ「勝てないとは言ってない、陸軍こそ勝てないのでは😰」
陸軍ﾁﾗ「海軍がやるというのならやりましょう😨」
海軍ﾁﾗ「勝てないとは言ってない覚悟が必要だと言ったまで😥」
陸海軍(戦争に絶対勝利って国民に説明してるし今更勝てないとも言えない🥶)
この時点で後石油は残り一年分
大本営「やるしかないのか😰」
◾️ ◾️ ◾️ ◾️ ◾️真珠湾攻撃◾️ ◾️ ◾️ ◾️ ◾️ ◾️
日本的なし崩し論で戦争開始🤪
今のトランプ関税と同じ
しかもイーロンマスクが閣僚にいる
テスラ攻撃しすぎてアメリカに関税かけられて
↓
日本のガソリン車最高って言ってあるから電気自動車シフトも今更言えない
↓
関税かけられて衰退
内閣「やったら負ける」
海軍「勝てるわけない」
陸軍「満州！満州！」
新聞「紙が足らんし煽ったろ」
財閥「戦争儲かる」
国民「腰抜東條、勝てる戦争なぜやらぬ」
内閣「日比谷焼打事件の再来は避けたい」
海軍「短期講和なら…」
妥協の産物や、数は力の臣民がイケイケ
>>42
バルバロッサの時に「日ソ中立条約は有効か？」のソ連大使の問いに、「三国同盟が優先」って松岡が答えてる、その後ソ連から日ソ中立条約の破棄を通達されてる、一応破棄を宣告しても半年だかは有効なんだけど、その後ヤルタでソ連連合国入りで条約有効のロスタイム待たずに対日線参戦
ソ連にはソ連の思惑はあるだろうけど、最後まで形の上では味方や
>>8
近衛文麿 は 必敗予言 して
戦争反対したわ
お前ぁ 反天皇反日米中の 韓国人だろ
統一教会関係者ぁ 韓国帰れ
法の欠落
天皇が咎めなかった
自演工作の満州侵攻罰さなかった
沢山のスパイが存在しアメリカに手を出すように政治家もそそのかされていた
大日本帝国が滅んでも良いと思う反日感情にさせる出来事が当時はあって人によって分断されていた
色々の要素の積み重なりだね
チャーチル「日本人は外交を知らない」
日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。 無理を承知で要求してみると、今度は笑みを浮かべていた日本人がまったく別人の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことをいうとは、あなたは話のわからない人だ。ここに至っては、刺し違えるしかない」と言って突っかかってくる
世論(逆らうと刺される、扇動してるのは現在も存在する新聞各社)
もともと
①ドイツ親分と組んで北進して対ソ連戦争
②ドイツ親分と組んで東南アジア進出
の路線対立があったがアメリカの経済制裁で石油入手が最優先課題になり
対ソ連戦争は実現困難として放棄
東アジア植民地の石油をゲットする、その過程で米英と揉めても構わないとなった
↓
怒涛のハワイ空爆へ
>>3
開戦の詔があるでしょ？
物知らずかよ。
敗戦の見解はGHQの制限下だよ。
ポツダム受諾あるいは憲法前文が、
連合国側の見解と思えばいい。
>>44
開戦後も国内から目立った反戦運動はありませんでした。
小さなサボタージュ等は、在郷軍人会とか国防婦人会とか、防弾少年団等のチンピラどもが腕ずくで押さえていました。
>>5
まるで例えになっていない。
もう一度日米交渉全体を読み直せ。
>>6
ばーか。
利権狙いなら、日米開戦はナンセンスもいいところだろ。
どうやっても勝てない相手だし、奇跡的に休戦に持ち込めても利権が手に入る可能性はほとんどない。
財閥は今のまま欧州大戦の傍観と大陸利権を望んでいた。
>>7
ジリ貧か、一撃講和（ドカ貧）か、の二択だった。
池沼で終わっているのはオマエのアタマだよ。
>>51
また蜘蛛女かよ。
事変から南部仏印進駐までは、近衛はノリノリだよ？
そして日米開戦に積極的なものは、政府・軍部首脳にはほとんどいないのだよ。（例外は海軍の伏見元帥くらいか？）
「首相の近衛が「国民政府を対手とせず」なんて突っ張って泥沼化」という指摘は正しいよ？事変の長期間は陸軍の戦略ミスと政府の外交失策なのだよ。そしてこの期間の半分は近衛総理だったでしょ？
いいか、蜘蛛女。物事は事実で語れ。
こんな嘘つきプロ市民ですら、わずかに真実を混ぜてくるだろ？オマエの妄想など全く通用しないのだよ。
わかったか？白痴。
>>9
これだからアカの発想は度し難いな。
特高が検挙するのは思想犯。要するにオマエの先輩たるアカの事だ。当時は露探（ソ連のスパイ）と見なされていたからね。そしてスパイ尋問でもなければ一応拷問は禁止だよ。何より調書も残さねばならない（これは防諜目的でも必須）。
反戦運動は民間組織（在郷軍人会等）が弾圧したが、このようなことは特高はしない。そんなに人数いないからね。
>>20
GHQも陛下に拒否権なし、と結論出しているでしょ？
明治憲法、とりわけ輔弼をちゃんと勉強しましょう。
>>45
明治憲法、とりわけ輔弼をちゃんと勉強しましょう。
今日は白痴ばっかりだな。
>>18
というのが、北京政府の公式見解だものね。
プロ市民っていうのは魂までアカなんだね。
恥ずかしくないのかね？
>>19
通州もかけないのか？
最近のデモは爆笑ものの誤字ばっかりだものね。
それで外国から同胞の生命財産奪われても泣き寝入りをするのかね？
さすが非武装中立。
そんなことだから毎回選挙に負けるのだよ？
>>22
日本語で頼むよ。
パラノイア全開の錯乱文読むのも疲れる。
>>23
御前会議ではなく、閣議（この時は大本営政府連絡会議）。
そして9月は、誰が泥をかぶるかの押し付け合いで、近衛が怖がって逃げ出した。
11月の開戦決定は、日米交渉の破綻が原因。東條と東郷に政治力がなかった。
いずれも煽り合いではないね。
>>25
言葉も戦前史も知らんような不逞外人は
母国に帰り給え。
>>31
毎回、このアホ論理が現れるのだが、山本五十六は当時は連合艦隊司令長官だよ？海軍大臣でも次官でも、軍令部総長でもない。政治的には全くの無力なのだよね？
海軍から戦犯を探すのなら、伏見元帥とか、永野総長とか及川・嶋田大臣とか、伏見のブレーンの石川・高田あたりを指名すべきだろうね。
ちなみに海軍にはアカがいない。海軍士官は少なく相互監視システム（例えば結婚の許可）も完備されているので、思想的/買収双方ともに極めて困難だった。陸軍将官級でもやはりアカらしき者は見当たらない。政府高官だと、尾崎・ゾルゲをサロンに飼ってしまった近衛はアカと言われても文句言えないだろうけど。
>>32
またでた陰謀論！って感じだね。
長文の割には正しいことが何一つないというのも、見事だね。
>>33
どういう教育を受けるとこんなウルトラ馬鹿ができるのかね？
日米開戦決定は11/30の閣議、12/1の御前会議だよ？
学校で習うだろ? こんなレベル。
>>39
自己保身なら日米開戦しないでしょ？
アホなのかな？
>>41
開戦判断したのは、大本営政府連絡会議だよ？近衛でも東條でもいいけど、内閣は挙国一致なのだよ？
もちろん軍部も含まれるが、政府全体の問題だよ。揃いも揃って覚悟がない、というのなら正しい。
>>47
そこに、近衛というプレイヤーが抜けているね。
陸軍は近衛にババを引かせようとした。今更事変は失敗とは言えないからね。近衛は自分の政治生命が終わるのを拒絶した。そして陸軍抑えるには海軍、と及川を見たが、「総理一任」と袖にされた。
これで逃げ場なくなった近衛は政権放り出しをやらかしたわけだ。
>>55
どうして、「米英と揉めても構わない」が空爆になるのかね？
オマエのアタマとおなじように大切なものが欠落しているね。
>>61
お前のが 嫌われてる っての
お前ぁ 冤罪作りした からだ
東條英機ら 軍部が悪虐無道
近衛文麿は 愛されたカリスマ だからな
お前ぁ クソバカ 性格最悪のイキリだろ
>>70
皇族批判した反日発見
>>77
近衛文麿は「軍部から」愛されたカリスマ、だね。
事変にノリノリ、臨時軍事予算はたっぷり。だものね。常に軍部に迎合して、ついに「近衛表明」やらかすのだよ。
いいか、蜘蛛女。事実で語れ。
近衛の罪は確定しているのだよ。
だから、陛下から酷評され、GHQから戦犯指名される。
冤罪である可能性は全くない。
>>78
皇族？伏見のことかね？
批判されて当たり前の俗物だからな。
これで反日呼ばわりされても困る。
>>79
お前ぁ 妄想ある精神病 だな
近衛文麿は 判決無いぜ
お前が 妄想精神病認定欲しいんだろ
>>15
近衛、東條内閣の陸軍大臣は、東條英機だよ？杉山参謀本部総長、永野軍令部総長と勘違いしたかな？
杉山は「便所のドア」の渾名を持つ意思なき老害だね。
永野は伏見の暴走止められず、意味不明な敗北運命論に囚われていたね。
>>43
アリゾナとかウエストバージニアはまだまだ第一線の戦艦だよ？我が伊勢とか長門に相当すると思えばよい。
>>75
近衛に責任被せるのはいくらなんでも酷だ
>>82
病院行け
>>59
それをやろうとして外交をミスって日独伊ソユーラシア連合構想が破綻した結果だろう。
>>1
もっと言えば満州を諦められないポピュリズムの国になってしまったマジでこれが全て
だから※273もちょっと違くて
明治の日本人
仏独露「遼東半島を清に返せ」
日本人「悔しいけどしゃーない、これが国際政治や」
昭和の日本人
世界「侵略した中国の土地返せよ、あとインドシナからも撤退しろ」
エリート日本人「悔しいけどしゃーない、これが国際政ｚ」
ポピュリスト日本人「ああああああああああああああ奸臣成金国賊エリート共は◯ねええええええええテロル暗殺焼き討ちクーデター独断専行国連脱退譲撤兵拒否三国同盟仏印進駐etcどりゃああああああああああ」
昭和天皇「……朕茲ニ米國及英國ニ對シテ戰ヲ宣ス」
これだったからマジで終わってる
戦前に一応研究会やって「日本は4年で負けます」と結論が出てたのにね
>>76
ドイツが勝つ前提だからじゃないか？バルバロッサ作戦始めた時点で破綻した考えだけど。
>>44
嘘は言ってないんだけどちょっとズレてる日本の戦争までの道筋って実は共同作業なんよ
陸軍は大陸への進出はノリノリだった一方対米戦には消極的だったから仏印進駐までノリノリだったのに石油禁輸以降アメリカにビビり散らかして完全萎えちゃってた
一方の海軍は大陸進出による高度国防国家建設運動をかなり冷ややかな目で見てて陸軍にウンザリしてたけど石油禁輸以降は帝国海軍を舐めたアメリカを叩き潰すといわんばかりに陸軍のケツシバきながら対米戦に突っ込んでった
だから対米開戦には慎重な軍人が陸軍で多数派だったのは何もおかしいことではない。
>>53
12歳のガキだから仕方ない
>>33
日本は条約違反で国際社会から経済制裁を受けていた侵略国だった
アメリカを敵に回しても中国が欲しかった
そしてアメリカに攻撃してもどこかで許してもらえると思ってた12歳のガキ
>>76
東南アジアの資源を横取りに行ったら米の太平洋艦隊とシンガポールのイギリス軍が邪魔するだろ
だから先に排除した
>>87
マジで終わっているのはオマエのアタマ。
>>84
違う。
9月の段階で首相は近衛だ。日米交渉にも深く関わっているし、事変にも南部仏印進駐にも深く関わっている。
この段階での、最大の責任者は近衛以外は有り得ない。
当時の日本は軍政でも、独裁でもないよ。軍隊がかなり力を持つ挙国一致内閣だね。一例として、東條内閣崩壊は、サイパン陥落の引責辞任だが、引き金引いたのは岸信介の大臣辞任による内閣不一致だよ。
>>95
すぐ隣の戦争から逃げた国は中露米にちょん切られて植民地化された挙句いまだに内戦中で徴兵が続いてるんですが
文化大革命やらホロドモールやらクメールルージュやらが日本で起こって欲しかったなら
単に日本人が嫌いなだけてすね
>>93
また出てきた。
調べてから書けよ？
３歳の坊や。
>>39
参謀本部と方面軍と陸軍省で中国から退くか否かは考えが異なるから要注意な
>>93
中国から撤兵したくなかっただな
>>98
ちょんまげの時代から大日本帝国になって国際社会デビューしたてなんだから
ガキと言われても仕方ないわな
チャーチルにも日本人は外交を知らないと言われとったやん
>>87
その前に大正からの経済政策と媚中外交が失敗して
国内の経済状況が真っ暗なのに賄賂と特高使って国民の声押さえ付けた
政党政治家に国民がぶちギレたからだから全然違うぞ。
結局、財閥解体も農地改革も華族解体もＧＨＱにやらせた
当時の政治家共が最大の癌だった。
>>59
その待ちができないくらい国内の状況を疲弊させたのは
財閥と政治家の責任なんですがそれは。
>>96
少し近衛を擁護するなら、この時代は各大臣の権限が強すぎて
松岡がユーラシア同盟構想で動き回ってたから、頭ごなしに
アメリカと合意できないし、じゃあ内閣不一致で更迭しようにも
今度は現役武官制度で軍の意向も入れなきゃで、ギリギリまで
使いたくない手ではあったし、色々と可哀相ではある。
まぁ勉強会まで作って、自信満々で首相になってる割に
無策すぎるから自業自得なんだけど。
＞明治の日本人
＞仏独露：遼東半島を清に返せ
＞日本人：悔しいけどしゃーない、これが国際政治や
当時の日本なんて重工業力が皆無で当時勢いのあったドイツを筆頭にした勢力に対抗できるわけがない
イギリスだって対抗できないから栄光ある孤立政策をやめたくらいだ
＞昭和の日本人
＞世界：侵略した中国の土地返せよ、あとインドシナからも撤退しろ
＞日本人：ああああああああああああああやったるわああああああああああああああああああ
もとは満州を組み入れた日本のブロック経済圏を守るためだが、当時勢いのあったドイツに便乗してイギリスアメリカに対抗してしまった すくなくとも明治前半と違って列強の端っこくらいの国力はあった
>>105
ちなみに、＞明治の ＞昭和の でいうと、明治にはアメリカはドイツ以上に国力を増やした国で、最終的に実際にもドイツと日本の蓋になり戦後の覇権を担うことになる
>>102
だから特高は思想犯検挙だとあれほど。
秘密警察じゃないからね？
>>103
なんでここで、政治家の経済的失政の話がでてくるの？
ちなみに我が国は、第一次大戦後の不況、関東大震災、世界恐慌に、昭和11年冷害と不運に事欠かないが、それでもなお世界恐慌からの復活は早かったのだよ？
国内が疲弊していたのは事変が長引いているからであって、経済的失政という状況ではないね。もちろん財閥には罪はない。
政府と資本家が悪いと言えば嘘でも通ると思い込むのは、アカの悪い癖だよ？
>>101
またノータリンがそんな事言いだす。
チャーチルは世界の要人のことをいちいちこき下ろしているよね？
それに世界は国際連盟の大国とか、ワシントン軍縮条約の3位待遇の国をガキ扱いするのかね？
あるいはアメリカという超大国は12歳の坊やに3年半も苦戦するのかね？
>>105
さらにいえば、重工業力が順調に伸び始めてたWW1(1914年)ころからは対華21か条要求(1915年)なんかもやる
これは明治の元勲がいた時代
関係ないが現代でも、ロシアがウクライナに似たような要求をしてる
>>109
罵倒を除けば内容すっからかんだな
人間が透けて見えるよ
>>108
その世界恐慌からの克服って、円安誘導で中国に建てまくった
繊維工場でブロック経済すり抜けるくらい安く売りつけて達成したもので、
軍事の発注くらいしか国内経済に貢献してないから相変わらず国内は貧しかったんですが。
それに明治維新を真似た韓国の財閥の問題が罪を物語ってるだろ。
あれに労基法も失業補償もデモやストの権利も無いと考えたら
どれだけヤバいか分からんのかいな。
>>109
>チャーチルは世界の要人のことをいちいちこき下ろしているよね？
そりゃ日本があんな外交してたら言われるわな
>それに世界は国際連盟の大国とか、ワシントン軍縮条約の3位待遇の国をガキ扱いするのかね？
キミも大人になったら世の中には表向きと本音があることがわかるよｗ
>あるいはアメリカという超大国は12歳の坊やに3年半も苦戦するのかね？
本命は欧州戦で日本相手に本腰入れたのはノルマンディー以降なのに苦戦とか恥ずかしいｗ
>>3
そりゃ、内政失敗したFDRが責任逃れする為に、共産主義を崇拝しつつ、チャーチルが始めた第二次大戦を拡大したくて大日本帝国を徹底的に攻撃した事実は言えんわな。
>>112
それ何の妄想？
昭和初期に工場の海外移転？？
そんな話初耳ですなぁ？？
為替誘導？？準固定相場時代だよ？
少し戦前史の本でも読めよ。
>>104
それは庇いすぎ。
近衛はハルに嫌われてしまった松岡を見捨てて内閣改造してまで、外相を変えたでしょ？だからこれ以降は東郷に変わる。ついでに外務省に対する支持層をこのタイミングで、白鳥派から主流派に切り替えている。
このあたりの政局能力だけは超一流だよ？肝心の政治力がダメダメで、結局日米交渉は破綻してしまうのだけど、それこそ自業自得。
>>94
そんな幼児並みの知能ではありませんよ。
オマエのように世間はアホ揃いじゃないのだよ。それくらい理解しろよ。
>>111
お？
自己批判か。
オマエもほんの僅かに成長したね。
ホントに残念なくらい人間性がすっからかんだものね。親の顔が見てみたいね。
>>113
なんだ？
読解力も0点か？
人間性も、知識も読解力も全部落第。
なるほど貧しい人間になるわけだね。
親御さんかわいそう。
ヤケクソ
>>119
論破されてこんなことしか言えなくなってるのなｗ
>>117
何、大日本帝国の首脳陣を幼児並みの知能と言ったな？
>>93
国が滅びるかもしれない、ということを想像出来なかったんだよな……
>>115
初耳も何も中国の半額くらいの労働賃金に頼った日本資本が流入して
当時の中国の繊維業の半分が日本資本だったのも知らんのか。
ついでに言えば恐慌で朝鮮から値崩れした米が流入して国内の農家が
朝鮮米に関税かけてくれ！って言っても放置してテロの要因になった一方で、
同じくフィリピンからの農作物の流入に悩まされたアメリカは独立させて
関税かける方向に舵切ったという。