
引用元:明智光秀「信長殺しといたから今日からワシが天下人やでよろぴこ」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684989283/
1: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:34:43.62 ID:u61xiNf70
これでみんな従ってくれると思うとか
11: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:45:01.08 ID:lBRbtC7QH
その後いろいろやる前に殺されたんやろ多分
15: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:48:10.52 ID:yW8Mvgrtd
実力があって味方が多ければ認める認めない関係無しに従うしか無いぞ
人望も何も無かったから終わった
人望も何も無かったから終わった
16: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:48:24.85 ID:N147YT+kr
色々と原因は考察されてるけど
好都合な条件が偶然整って出来心でやっちゃった、というのが1番可能性高いの夢も浪漫もないな
好都合な条件が偶然整って出来心でやっちゃった、というのが1番可能性高いの夢も浪漫もないな
18: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:50:18.93 ID:/WtDJEMK0
根回しせんからや
43: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:02:26.87 ID:6yCzG8Lg0
>>18
根回ししたらバレるだろ
根回ししたらバレるだろ
24: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:54:02.64 ID:PMsKsEweM
甘い球が来たから振っただけやで
25: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:54:22.92 ID:T++VGpiy0
乗っ取りっていうのは傀儡を用意しておくもんなんや
28: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:55:55.38 ID:br/vrEEE0
首を確保できなかったのが運の尽き
32: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:58:18.52 ID:9W52LrEGM
あれてやっぱ秀吉の行軍早すぎて準備するまもなく負けたんかな
あの大軍そんな早く帰ってくるのうそーんみたいなの想像するとおもろいな
あの大軍そんな早く帰ってくるのうそーんみたいなの想像するとおもろいな
34: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:59:37.96 ID:P4i8UoPm0
>>32
でも検証してみるとそこまで常識はずれの速さでもないそうな
とにかく明智の後手後手感がひどすぎる
でも検証してみるとそこまで常識はずれの速さでもないそうな
とにかく明智の後手後手感がひどすぎる
37: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:00:16.74 ID:N147YT+kr
>>32
地味に秀吉の対応も上手い
信長を保護したとデマを流して
明智に靡きそうな武将を牽制してた
地味に秀吉の対応も上手い
信長を保護したとデマを流して
明智に靡きそうな武将を牽制してた
54: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:06:05.60 ID:9lZAB5Zx0
>>32
明智の兵の展開の仕方から
柴田のほうが先に戻ってくるって予想してた説もあるな
明智の兵の展開の仕方から
柴田のほうが先に戻ってくるって予想してた説もあるな
219: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 15:35:35.61 ID:Hdw+8vOdd
>>32
一応秀吉と対峙してた毛利側にも文を送って連絡取ろうとしてたから(捕縛されて阻止されたが)
まさかあっさり和議成立して引き返すとは思いもよらんやろ
一応秀吉と対峙してた毛利側にも文を送って連絡取ろうとしてたから(捕縛されて阻止されたが)
まさかあっさり和議成立して引き返すとは思いもよらんやろ
36: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:59:56.32 ID:Wj4+FieR0
今となっては光秀か驕り高ぶって自分なら天下を治められると自惚れた方がキャラが立つ
44: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:02:30.02 ID:P4i8UoPm0
信長殺っちゃった後で細川に味方ついてくれって哀願する手紙とか出してるし
結局チャンスが来て衝動的に起こしちゃったってことなんやろな
結局チャンスが来て衝動的に起こしちゃったってことなんやろな
60: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:11:19.97 ID:26H0wrw6a
魔が差したのかな
計画性もなく人望もなかったのであっけなく負けみたいな
計画性もなく人望もなかったのであっけなく負けみたいな
62: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:12:57.78 ID:EYS0VJn20
年齢的にラストチャンスなのもあったろうな
63: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:12:58.39 ID:mtFmstkJa
(ここで信長殺したらウケるやろなぁ…)⟵これがあながち間違って無さそうなの草
66: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:14:17.67 ID:Wr9+OHZOp
パワハラされてたから衝動的にやっちゃっただけかもしれない
71: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:16:53.29 ID:+BXiRVmH0
同時に秀吉も殺しとけばよかったんやないの
別働隊かなんかで
別働隊かなんかで
72: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:17:19.65 ID:Wj4+FieR0
>>71
無理すぎぃ
無理すぎぃ
74: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:17:42.20 ID:P4i8UoPm0
>>71
いや大軍率いてるんだが
いや大軍率いてるんだが
79: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:19:37.90 ID:cl4epBb40
根回しは重要だってはっきり示されたんだね
83: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:20:59.73 ID:XcO8aRc50
根回ししないとこうなるし根回ししたら謀反発覚する可能性あるしでやらん方がどう考えてもええな
85: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:21:31.32 ID:HdHwrZ0pd
問題は信忠
後継のくせにノッブと同時に討たれて何してんねん
絶望的状況からでも生き延びた長益という見本を見習って死にものぐるいで生き延びるべきやった
後継のくせにノッブと同時に討たれて何してんねん
絶望的状況からでも生き延びた長益という見本を見習って死にものぐるいで生き延びるべきやった
105: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:31:40.21 ID:aRAjeCAi0
光秀が信長の首さえ確保してたら天下人やったぞ
周りの連中はもし信長が生きてたら光秀の味方するのはヤバイってビビってたんやし
だから秀吉も手紙で信長は生きてるぞって送りまくってたはず
周りの連中はもし信長が生きてたら光秀の味方するのはヤバイってビビってたんやし
だから秀吉も手紙で信長は生きてるぞって送りまくってたはず
110: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:34:46.50 ID:tDUieLly0
>>105
こういう詰めの甘さが天下人の器ではなかったんやね
こういう詰めの甘さが天下人の器ではなかったんやね
108: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:33:55.43 ID:ZR9ThldP0
信長の首取ってたら信忠が逃げてまた全然別の展開になったやろあれ
114: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:36:16.69 ID:aRAjeCAi0
>>108
当時の本能寺と二条城って歩いて30分もかからんぐらいの近所やからな
信忠も逃げるなら速攻で逃げてなあかんかった
当時の本能寺と二条城って歩いて30分もかからんぐらいの近所やからな
信忠も逃げるなら速攻で逃げてなあかんかった
119: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:37:26.66 ID:HNDXuXQv0
勝家「本能寺から数日経ったけど光秀どこいるかわからないンゴ」
秀吉「毛利と和睦したで!光秀討ちに出発や!」
この差よ
秀吉「毛利と和睦したで!光秀討ちに出発や!」
この差よ
127: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:42:00.41 ID:9lZAB5Zx0
まあ援軍求めてたやつが
速攻和睦まとめて引き返してくるとは思わんわな
速攻和睦まとめて引き返してくるとは思わんわな
130: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:44:14.95 ID:Wj4+FieR0
>>127
秀吉「信長様に兵糧攻め見せたいなぁ…手紙にしたためよう」
信長「ひぇ…」
秀吉「勝てないふりして信長様に援軍に来てもらおう!そしたら城攻め見てもらえるぞ!」
信長「援軍行くかぁ…」
秀吉「よーし信長様のために道を整備するぞ~」
こんなんやったかもしれん
んで整備した道で大返しした
秀吉「信長様に兵糧攻め見せたいなぁ…手紙にしたためよう」
信長「ひぇ…」
秀吉「勝てないふりして信長様に援軍に来てもらおう!そしたら城攻め見てもらえるぞ!」
信長「援軍行くかぁ…」
秀吉「よーし信長様のために道を整備するぞ~」
こんなんやったかもしれん
んで整備した道で大返しした
143: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:52:47.11 ID:KaLWiL6Ja
光秀「細川は娘婿だから従ってくれるだろう」
光秀「筒井はワイが面倒見たから従ってくれるだろう」
光秀「その他反織田は全部ワイに付くだろう」
光秀「織田家臣団は身動きとれずに帰ってこないだろう」
光秀「筒井はワイが面倒見たから従ってくれるだろう」
光秀「その他反織田は全部ワイに付くだろう」
光秀「織田家臣団は身動きとれずに帰ってこないだろう」
148: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:54:22.96 ID:NT9l/m8/a
>>143
太平洋戦争期の日本軍かな?
太平洋戦争期の日本軍かな?
151: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:54:45.04 ID:lrPdXeXE0
>>143
だろう謀反はダメやな
かもしれない謀反をせなあかん
だろう謀反はダメやな
かもしれない謀反をせなあかん
197: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 15:26:51.38 ID:xRYi212ur
行けそうだから行った説好き
199: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 15:27:39.28 ID:NJaCua+6r
秀吉が唆したんちゃうか?
いくらなんでも転身早すぎやし
いくらなんでも転身早すぎやし
205: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 15:31:32.54 ID:N147YT+kr
>>199
秀吉との共謀説は
片方がチクったら破滅するハイリスクな陰謀という点で否定できる
戻りの速さはシンプルに秀吉の決断と行動の早さを褒めるべきなのと
元々信長をこっちにエスコートして毛利攻めのトドメに使うつもりだったから道を整備してたし畿内の動向にアンテナ貼ってたってことで説明できる
秀吉との共謀説は
片方がチクったら破滅するハイリスクな陰謀という点で否定できる
戻りの速さはシンプルに秀吉の決断と行動の早さを褒めるべきなのと
元々信長をこっちにエスコートして毛利攻めのトドメに使うつもりだったから道を整備してたし畿内の動向にアンテナ貼ってたってことで説明できる
273: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 16:07:23.74 ID:zJ6Dz3pNd
秀吉の棚ぼた天下をアシストしただけよな
277: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 16:08:24.56 ID:tDpIyJg3r
>>273
大返しは棚ぼたではできないけどな
大返しは棚ぼたではできないけどな
コメント
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コメント一覧 (76)
milio
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陶も大内家を乗っ取ってすぐに反乱続きで滅んだし
現代でも企業とかのっとってすぐに潰したやついそう
milio
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milio
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もうこの頃になると「◯◯が黒幕!」とかトンデモ説を声高に主張するトンチンカンさんはおらんね
milio
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元々性格がよくなかったと言われる以上可能性としては一番高いと思われる
milio
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かなり頭いい方でしょ
milio
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milio
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milio
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場所が場所だけに周囲は信長の家臣に囲まれて
milio
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つまり、別働隊の事前準備がなければその豪華絢爛の城を焼くという感覚は恨み節以上に
綿密な計画がいる一方、光秀勢の新たな支配体制を敷くというのなら全く以て時代の順序とは異なる。
ただ、秀吉が奮起したから家康が継承できたことを考えると三英傑というつながりは伊達ではないとも言える・・・よね?
milio
が
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milio
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瀬田川渡河や筒井待ちに無駄に時間潰したのが失敗の原因。
秀吉が尼崎城に入るまでに丹羽と池田を討てば、
後は消化試合だったのに。
milio
が
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milio
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milio
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しました
milio
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milio
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私が悪の信長を滅ぼしましたと公表する必要があったが
できなかった これはちょっと痛いな
milio
が
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理解していたからだろうな 最後にせめてもの嫌がらせ
milio
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milio
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milio
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milio
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多分、雨期の後だったのか草がボウボウだったな
今思うとこの地方ではぞんざいに扱われいることがあってはならない。
milio
が
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光秀なんかについていく人間いない 同じ理由で光秀=天海説もありえん 人間関係で苦労した家康がそんな危険な人間をそばに置くわけがない
milio
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milio
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*信忠が逃げる、*徳川がすぐ動く、*四国軍が崩壊しない、*北条が裏切らず東が結束する、*森・川尻も何事もなく、*摂津衆が日和らず即敵対する
こうなってたらどうする気だったのか。史実通りで秀吉が少々遅くても徳川あたりに手間取ってる間に結局帰ってきたんじゃ..柴田もついでに
あと全部上手くいったとしても義昭を使う気ならそれを保護してる毛利が力を持つ可能性とか、実行前時点では結構前途多難な気がするんだが
milio
が
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明智くん 「 か、怪人ノブナガ! 生きてたのか!? 」
milio
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>周りの連中はもし信長が生きてたら光秀の味方するのはヤバイってビビってたんやし
たぶん、まだまだだろ そっから何回も決戦をしないといけない
信長の首をとったら天下が味方をするという根拠がない
むしろ、光秀のやったことはど真ん中の主君殺し、しかも普通の人ではなく覇者だった人なわけだから、気違いだと思われ恐れられて人は寄ってこないかもしれない
milio
が
しました
milio
が
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決断力の速さは父に及ばなかったというか、経験の差というか、あの明智が?ではなくて明智じゃ無かったとしても、応援か離脱かでもめてる時間がかなりあった。と、いう事は光秀は信忠の居場所を把握してなかったか、知ってたとしたら標的にしてなかった可能性がある
この最大のチャンスを信忠は棒に振った
これが信長だったら即離脱して再起する、やっぱり経験の差かな
milio
が
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