2024年06月17日

明智光秀「信長殺しといたから今日からワシが天下人やでよろぴこ」

引用元：明智光秀「信長殺しといたから今日からワシが天下人やでよろぴこ」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684989283/

1: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:34:43.62 ID:u61xiNf70

これでみんな従ってくれると思うとか

11: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:45:01.08 ID:lBRbtC7QH

その後いろいろやる前に殺されたんやろ多分

15: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:48:10.52 ID:yW8Mvgrtd

実力があって味方が多ければ認める認めない関係無しに従うしか無いぞ
人望も何も無かったから終わった

16: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:48:24.85 ID:N147YT+kr

色々と原因は考察されてるけど
好都合な条件が偶然整って出来心でやっちゃった、というのが1番可能性高いの夢も浪漫もないな

18: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:50:18.93 ID:/WtDJEMK0

根回しせんからや

43: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:02:26.87 ID:6yCzG8Lg0

>>18
根回ししたらバレるだろ

24: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:54:02.64 ID:PMsKsEweM

甘い球が来たから振っただけやで

25: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:54:22.92 ID:T++VGpiy0

乗っ取りっていうのは傀儡を用意しておくもんなんや

28: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:55:55.38 ID:br/vrEEE0

首を確保できなかったのが運の尽き

32: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:58:18.52 ID:9W52LrEGM

あれてやっぱ秀吉の行軍早すぎて準備するまもなく負けたんかな
あの大軍そんな早く帰ってくるのうそーんみたいなの想像するとおもろいな

34: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:59:37.96 ID:P4i8UoPm0

>>32
でも検証してみるとそこまで常識はずれの速さでもないそうな
とにかく明智の後手後手感がひどすぎる

37: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:00:16.74 ID:N147YT+kr

>>32
地味に秀吉の対応も上手い
信長を保護したとデマを流して
明智に靡きそうな武将を牽制してた

54: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:06:05.60 ID:9lZAB5Zx0

>>32
明智の兵の展開の仕方から
柴田のほうが先に戻ってくるって予想してた説もあるな

219: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 15:35:35.61 ID:Hdw+8vOdd

>>32
一応秀吉と対峙してた毛利側にも文を送って連絡取ろうとしてたから(捕縛されて阻止されたが)
まさかあっさり和議成立して引き返すとは思いもよらんやろ

36: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:59:56.32 ID:Wj4+FieR0

今となっては光秀か驕り高ぶって自分なら天下を治められると自惚れた方がキャラが立つ

44: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:02:30.02 ID:P4i8UoPm0

信長殺っちゃった後で細川に味方ついてくれって哀願する手紙とか出してるし
結局チャンスが来て衝動的に起こしちゃったってことなんやろな

60: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:11:19.97 ID:26H0wrw6a

魔が差したのかな
計画性もなく人望もなかったのであっけなく負けみたいな

62: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:12:57.78 ID:EYS0VJn20

年齢的にラストチャンスなのもあったろうな

63: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:12:58.39 ID:mtFmstkJa

（ここで信長殺したらウケるやろなぁ…）⟵これがあながち間違って無さそうなの草

66: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:14:17.67 ID:Wr9+OHZOp

パワハラされてたから衝動的にやっちゃっただけかもしれない

71: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:16:53.29 ID:+BXiRVmH0

同時に秀吉も殺しとけばよかったんやないの
別働隊かなんかで

72: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:17:19.65 ID:Wj4+FieR0

>>71
無理すぎぃ

74: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:17:42.20 ID:P4i8UoPm0

>>71
いや大軍率いてるんだが

79: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:19:37.90 ID:cl4epBb40

根回しは重要だってはっきり示されたんだね

83: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:20:59.73 ID:XcO8aRc50

根回ししないとこうなるし根回ししたら謀反発覚する可能性あるしでやらん方がどう考えてもええな

85: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:21:31.32 ID:HdHwrZ0pd

問題は信忠
後継のくせにノッブと同時に討たれて何してんねん
絶望的状況からでも生き延びた長益という見本を見習って死にものぐるいで生き延びるべきやった

105: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:31:40.21 ID:aRAjeCAi0

光秀が信長の首さえ確保してたら天下人やったぞ
周りの連中はもし信長が生きてたら光秀の味方するのはヤバイってビビってたんやし
だから秀吉も手紙で信長は生きてるぞって送りまくってたはず

110: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:34:46.50 ID:tDUieLly0

>>105
こういう詰めの甘さが天下人の器ではなかったんやね

108: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:33:55.43 ID:ZR9ThldP0

信長の首取ってたら信忠が逃げてまた全然別の展開になったやろあれ

114: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:36:16.69 ID:aRAjeCAi0

>>108
当時の本能寺と二条城って歩いて30分もかからんぐらいの近所やからな
信忠も逃げるなら速攻で逃げてなあかんかった

119: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:37:26.66 ID:HNDXuXQv0

勝家「本能寺から数日経ったけど光秀どこいるかわからないンゴ」
秀吉「毛利と和睦したで！光秀討ちに出発や！」

この差よ

127: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:42:00.41 ID:9lZAB5Zx0

まあ援軍求めてたやつが
速攻和睦まとめて引き返してくるとは思わんわな

130: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:44:14.95 ID:Wj4+FieR0

>>127
秀吉「信長様に兵糧攻め見せたいなぁ…手紙にしたためよう」
信長「ひぇ…」

秀吉「勝てないふりして信長様に援軍に来てもらおう！そしたら城攻め見てもらえるぞ！」
信長「援軍行くかぁ…」
秀吉「よーし信長様のために道を整備するぞ～」

こんなんやったかもしれん
んで整備した道で大返しした

143: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:52:47.11 ID:KaLWiL6Ja

光秀「細川は娘婿だから従ってくれるだろう」
光秀「筒井はワイが面倒見たから従ってくれるだろう」
光秀「その他反織田は全部ワイに付くだろう」
光秀「織田家臣団は身動きとれずに帰ってこないだろう」

148: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:54:22.96 ID:NT9l/m8/a

>>143
太平洋戦争期の日本軍かな？

151: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:54:45.04 ID:lrPdXeXE0

>>143
だろう謀反はダメやな
かもしれない謀反をせなあかん

197: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 15:26:51.38 ID:xRYi212ur

行けそうだから行った説好き

199: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 15:27:39.28 ID:NJaCua+6r

秀吉が唆したんちゃうか？
いくらなんでも転身早すぎやし

205: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 15:31:32.54 ID:N147YT+kr

>>199
秀吉との共謀説は
片方がチクったら破滅するハイリスクな陰謀という点で否定できる

戻りの速さはシンプルに秀吉の決断と行動の早さを褒めるべきなのと
元々信長をこっちにエスコートして毛利攻めのトドメに使うつもりだったから道を整備してたし畿内の動向にアンテナ貼ってたってことで説明できる

273: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 16:07:23.74 ID:zJ6Dz3pNd

秀吉の棚ぼた天下をアシストしただけよな

277: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 16:08:24.56 ID:tDpIyJg3r

>>273
大返しは棚ぼたではできないけどな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (76)

- 1. 名無しさん
- 2024年06月17日 06:07
- 戦国時代の👑絶対王者は💩漏らしの家康
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- - 4. 名無しさん
  - 2024年06月17日 06:34
  - >>1
    💩🦝は大河の人気では🍊頭レベルの雑魚
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- - 12. 名無しさん
  - 2024年06月17日 07:03
  - >>1
    🧑‍🦲🐭(公式)の🐵は♾️の一発屋
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年06月17日 08:18
  - >>12
    6️⃣🌌😈(自称)の🚪こそ♾️のスター💫
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- 2. 名無しさん
- 2024年06月17日 06:08
- こういう事例は多そうだな
  陶も大内家を乗っ取ってすぐに反乱続きで滅んだし
  現代でも企業とかのっとってすぐに潰したやついそう
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- - 15. 名無しさん
  - 2024年06月17日 07:05
  - >>2
    家具屋のアホ娘か
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年06月17日 12:15
  - >>15
    上野の飲食店グループも潰れるだろうか？
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- - 30. アッシュ™🎌
  - 2024年06月17日 07:51
  - >>2
    細川澄之「そんなん後先なんて考えてへんで、ムカついたら謀反や、あの👺め玊袋がかゆい」
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- 3. 名無しさん
- 2024年06月17日 06:19
- 加藤の乱みたいなもんか。小泉が秀吉か？
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- 5. 名無しさん
- 2024年06月17日 06:37
- これ一年前のスレか
  もうこの頃になると「◯◯が黒幕！」とかトンデモ説を声高に主張するトンチンカンさんはおらんね
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- - 8. 名無しさん
  - 2024年06月17日 06:43
  - >>5
    確定してない以上何言ってもいいと思うんだけど
    お前は何を根拠に上から目線で煽ってんの？
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- - 14. 名無しさん
  - 2024年06月17日 07:04
  - >>8
    横
    言うのは自由だけどトンデモ説にツッコミ入れるのも自由って話やで
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年06月17日 07:22
  - >>5
    大体の黒幕説は否定されてるからなぁ
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- 6. 名無しさん
- 2024年06月17日 06:40
- どの国でもノリで謀反する奴ってのは一定数いるからな
  元々性格がよくなかったと言われる以上可能性としては一番高いと思われる
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- 7. 名無しさん
- 2024年06月17日 06:42
- ただ別にノリの人じゃないのがなぁ
  かなり頭いい方でしょ
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- - 13. 名無しさん
  - 2024年06月17日 07:04
  - >>7
    頭はいい、でも狼の様な一面が眠っているというのが毛利元就の評価
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年06月17日 08:27
  - >>7
    頭いい人がドツボにハマって頭おかしい出力するとかたまにあるしな
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- 9. 名無しさん
- 2024年06月17日 06:48
- 清須会議の異様さを見ても、なんとも言えんな。不明瞭に過ぎる
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- 10. 名無しさん
- 2024年06月17日 06:48
- 根回しは大事
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- - 16. 名無しさん
  - 2024年06月17日 07:05
  - >>10
    本能寺の変については根回ししなかったから不意打ちできたんで…
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- - 31. アッシュ™🎌
  - 2024年06月17日 07:57
  - >>10
    秀吉「根回しはほんま大事やな、大返し出来たのも根回しやで玊袋がかゆい」
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年06月17日 08:21
  - >>10
    プーチン「根回しより奇襲が大事だ。とりあえず敵の大将の首を取れば勝ちだな」
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- 11. 名無しさん
- 2024年06月17日 06:50
- やった後ガクブルだっただろ、根回しもせず遺体も発見出来ず
  場所が場所だけに周囲は信長の家臣に囲まれて
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年06月17日 08:49
  - >>11
    明智光秀「信長信忠が死んでさえいれば首なんてどうだっていいんだよ！」
    
    こういう発想に行き着かず本物の首に拘りすぎたのが敗因だろ
    でっち上げときゃなんとでもなったのに
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年06月17日 09:38
  - >>45
    信長は有名人で庶民に顔が知れてるからでっち上げは不可能
    実は逃げた可能性も考慮しないといけないし光秀が安心するためにも本物の首は必要
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年06月17日 13:47
  - >>49
    焼死体に判別はつかないぞ。
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年06月17日 14:00
  - >>61
    そこは何とか判別付けるんだよ
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年06月18日 07:40
  - >>45
    >>61
    首実験というものがあってな
    細川公始めノッブと面識有りそうな畿内の貴族に手づから検分されるのがオチ
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- 17. 名無しさん
- 2024年06月17日 07:13
- そもそも、光秀は本能寺の変直後に安土城を焼いているが・・・
  
  つまり、別働隊の事前準備がなければその豪華絢爛の城を焼くという感覚は恨み節以上に
  
  綿密な計画がいる一方、光秀勢の新たな支配体制を敷くというのなら全く以て時代の順序とは異なる。
  
  ただ、秀吉が奮起したから家康が継承できたことを考えると三英傑というつながりは伊達ではないとも言える・・・よね？
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- - 18. 名無しさん
  - 2024年06月17日 07:15
  - >>17
    安土に関しては、元は六角氏を象徴とする地であるという意味は形成できる。
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- - 19. 名無しさん
  - 2024年06月17日 07:17
  - >>17
    光秀は焼いてないぞ
    明智方は焼かずに引き渡した
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年06月17日 08:00
  - >>17
    安土城は防御を考慮しないイベント施設だろ？
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年06月17日 13:49
  - >>33
    馬鹿の住居。
    山頂の天守閣が寝所とか、馬鹿以外ありえない。
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- 20. 名無しさん
- 2024年06月17日 07:17
- かもしれない謀反すきw
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- 21. 名無しさん
- 2024年06月17日 07:22
- 山崎の合戦に参加した軍勢の半数近くが、旧幕府勢や羽柴や丹羽の与力連中だったりする。
  瀬田川渡河や筒井待ちに無駄に時間潰したのが失敗の原因。
  秀吉が尼崎城に入るまでに丹羽と池田を討てば、
  後は消化試合だったのに。
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- - 23. 名無しさん
  - 2024年06月17日 07:23
  - >>21
    秀吉が速すぎたからしかたな
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- - 24. 名無しさん
  - 2024年06月17日 07:23
  - >>23
    仕方ない
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- - 28. 名無しさん
  - 2024年06月17日 07:47
  - >>23
    だからこそ三日の浪費が痛い。
    軍勢崩壊した神戸・丹羽なら鎧袖一触だし、
    高山・中川は直ぐ転ぶ連中。
    尼崎城の池田恒興を包囲してれば、
    秀吉は明石で足踏みしか出来なかったのに。
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- - 34. アッシュ™🎌
  - 2024年06月17日 08:02
  - >>21
    伊勢貞興「伊勢家に政所執事の職を取り戻せ玊袋がかゆい」
    武田元明「先祖代々の地の若狭を取り戻せ玊袋がかゆい」
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- 25. 名無しさん
- 2024年06月17日 07:25
- 明智たまの扱いも悪くないし、幽閉説も空想になり。いよいよおかしいんだよな
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- - 41. アッシュ™🎌
  - 2024年06月17日 08:28
  - >>25
    ノッブ「まあ確かに玊の使い方は悪くなかったね♂玊袋がかゆい」
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- 26. くんちゃん
- 2024年06月17日 07:44
- 光秀「引退させてくれないから悪いんだぞ」「天下？この年でとっても意味ないだろ」
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- 27. 名無しさん
- 2024年06月17日 07:44
- 安土城炎上については滋賀県お金がなくて発掘が中断中なんだとか
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年06月17日 07:49
  - >>27
    新幹線新駅やら琵琶湖飛行場計画がちょくちょく挙がる滋賀県が、
    金ないのか？
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- 32. 名無しさん
- 2024年06月17日 07:58
- 有能な武将でも、人気は無かったんだろうな。
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- 35. 名無しさん
- 2024年06月17日 08:04
- 当時の様式からすれば敵の罪人の首を晒して
  私が悪の信長を滅ぼしましたと公表する必要があったが
  できなかった　これはちょっと痛いな
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年06月18日 07:46
  - >>35
    朝廷の官位持ちである信長を晒し首って何ぞや？
    それこそ武家の所業に悖る蛮行でしかないが
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- 36. 名無しさん
- 2024年06月17日 08:06
- ノッブが絶対に首を渡さなかったのはこの儀式の重要性を
  理解していたからだろうな　最後にせめてもの嫌がらせ
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年06月17日 08:23
  - >>36
    さすが第六天魔王だな。自分の遺骸の隠蔽まで出来たんだから
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- 42. 名無しさん
- 2024年06月17日 08:44
- 光秀、次は頑張れ！
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年06月17日 09:39
  - >>42
    次はありません
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- 43. 名無しさん
- 2024年06月17日 08:46
- そこで信長のデスマスク持って逃げた弥助が登場
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- 44. 名無しさん
- 2024年06月17日 08:47
- 天海=光秀説はロマンがあるよね
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年06月17日 09:36
  - >>44
    ロマンはあるけど別人でほぼ確定なんだよね
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- 46. 名無しさん
- 2024年06月17日 09:13
- 幼い時、安土跡へ家族で言ったことを思い出す・・・
  
  多分、雨期の後だったのか草がボウボウだったな
  
  今思うとこの地方ではぞんざいに扱われいることがあってはならない。
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年06月17日 09:28
  - >>46
    大坂は豊臣氏が滅びても、その地理的重要性は変わらなかったからな。徳川も直ぐに新しい大坂城を築いて「天下の台所」と呼ばれるくらい発展した。一方の安土は信長死後は全く見向きもされなくなった。近江で重要視されたのは彦根で、それ故に譜代の井伊家が代々彦根藩藩主を努めてきた。
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年06月17日 13:57
  - >>47
    安土城を潰したのは豊臣秀吉。
    三法師の蔵入地20万石ごと取り上げた鬼畜。
    彦根城は、井伊直政が佐和山城嫌ったから新築した。
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年06月17日 16:53
  - >>64
    厳密に言うと豊臣秀次が新しい城を造る材料として解体したんだけどね
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年06月17日 12:01
  - >>46
    安土城は秀次の近江八幡城に吸収されたからね
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年06月17日 13:52
  - >>46
    岐阜市「織田信長は、ウチのモンじゃ！」
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年06月17日 20:58
  - >>63
    清州市「いや、信長はウチのもんじゃ！おにころし」
    斎藤道三「岐阜てなんやねん？井ノ口やろがい！」
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- 51. 名無しさん
- 2024年06月17日 09:45
- 50過ぎてから拾ってもらって大名にまでしてくれた恩人の信長を同時代人にもよくわからん理由で殺してしまう
  光秀なんかについていく人間いない　同じ理由で光秀=天海説もありえん　人間関係で苦労した家康がそんな危険な人間をそばに置くわけがない
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年06月17日 10:44
  - >>51
    伊賀越えの後、三河に戻った家康は光秀討伐の軍を起こしたからな。山崎の合戦の結果を知ったのは熱田神宮あたり。
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- 52. 名無しさん
- 2024年06月17日 10:43
- 本当かどうかは知らないが、言われてるのは３日後に農民に殺されたんだろう？
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年06月17日 10:50
  - >>52
    三日天下の三日は短い事の例えであって実際はもう少し長いぞ
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- 55. 名無しさん
- 2024年06月17日 10:51
- 史実的には秀吉に注目が行くけど..
  ＊信忠が逃げる、＊徳川がすぐ動く、＊四国軍が崩壊しない、＊北条が裏切らず東が結束する、＊森・川尻も何事もなく、＊摂津衆が日和らず即敵対する
  こうなってたらどうする気だったのか。史実通りで秀吉が少々遅くても徳川あたりに手間取ってる間に結局帰ってきたんじゃ..柴田もついでに
  あと全部上手くいったとしても義昭を使う気ならそれを保護してる毛利が力を持つ可能性とか、実行前時点では結構前途多難な気がするんだが
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年06月17日 11:02
  - >>55
    昔読んだIF物の光秀の奴でも色々上手くいった上でも秀吉やら周辺滅ぼせずまともな味方は長曾我部くらいで
    これからアカンやろな・・・なオチだったので史実はもっときついやろね
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年06月17日 14:00
  - >>55
    徳川は、光秀が南山城に派兵しとけば討たれてる可能性が高い。
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- 57. 名無しさん
- 2024年06月17日 11:17
- ノブナガ　「　明智クン、どうやらキミはしくじったようだね wwww　」
  
  明智くん　「　か、怪人ノブナガ！　生きてたのか！？　　」
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- 60. 名無しさん
- 2024年06月17日 13:44
- ＞光秀が信長の首さえ確保してたら天下人やったぞ
  ＞周りの連中はもし信長が生きてたら光秀の味方するのはヤバイってビビってたんやし
  たぶん、まだまだだろ　そっから何回も決戦をしないといけない
  信長の首をとったら天下が味方をするという根拠がない
  むしろ、光秀のやったことはど真ん中の主君殺し、しかも普通の人ではなく覇者だった人なわけだから、気違いだと思われ恐れられて人は寄ってこないかもしれない
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年06月17日 13:57
  - >>60
    そうでもない
    首があれば信長の死は確定するので光秀に味方するしかないと判断する勢力は増える
    
    史実光秀の支持者が少なかったのは根回し不足があるが、信長が生存してる可能性があったからとりあえず様子見した連中が多かったのも理由
    万が一信長が生きてて返り咲いた時の報復が怖かったんだよ
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年06月17日 14:38
  - >>65
    信長の死が確定したからといって光秀に味方してやる理由がどこにあんのかと思うがねえ
    ただ信長を暗殺した、たったそれだけじゃ現状の光秀が強いのか弱いのかさえわからないじゃん
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年06月17日 17:31
  - >>70
    光秀にとってはいきなり全大名が自分を支持するというより織田家が勢力が激減して、うまくいけば羽柴vs柴田とか羽柴vs徳川、無論、上杉、毛利も存続みたいな感じで、とりあえず下剋上の世の中に戻りさえすればいいのでは？そんな中で京都周辺大名を統率できれば、三好レベルの地位は手に入る。
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- 68. 名無しさん
- 2024年06月17日 14:17
- 天海和尚として徳川幕府に影響力持ってたんじゃないの？
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年06月17日 14:19
  - >>68
    史料や筆跡で別人なのが確定してる
    天海は蘆名氏出身
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- 73. 名無しさん
- 2024年06月17日 20:54
- 信忠も亡くなったのは織田にとって最悪の事態だったな
  決断力の速さは父に及ばなかったというか、経験の差というか、あの明智が？ではなくて明智じゃ無かったとしても、応援か離脱かでもめてる時間がかなりあった。と、いう事は光秀は信忠の居場所を把握してなかったか、知ってたとしたら標的にしてなかった可能性がある
  この最大のチャンスを信忠は棒に振った
  これが信長だったら即離脱して再起する、やっぱり経験の差かな
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