引用元：信長秀吉家康の中で家康が好きなやつ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1532417624/
1: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:33:44.26 ID:Xh2rg8LC0
理由が気になる
秀吉死後とか相当嫌なやつやない？
秀吉死後とか相当嫌なやつやない？
3: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:35:07.14 ID:ut+XD95ed
秀吉もない
5: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:35:20.96 ID:ut+XD95ed
信長もねーわ
10: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:36:21.16 ID:IyQT47vsd
秀吉死後は嫌な奴かもやけど1番凄い奴でもあると思う
13: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:37:51.75 ID:5qtbfg4U0
最上義光やろなぁ
14: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:37:52.20 ID:h0nWETbd0
日本の歴史で英雄って言えるの秀吉くらいじゃね？
北から南まで実力で切り取ったのはこいつくらい
北から南まで実力で切り取ったのはこいつくらい
18: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:38:41.10 ID:HjNZzKqE0
>>14
信長の時点で主要部抑えてるわけでね
信長の時点で主要部抑えてるわけでね
20: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:38:59.37 ID:3jC6IdIw0
中国人は家康が好きらしいで
22: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:40:00.41 ID:SR5Ciay2M
最後に勝てばいい勢
23: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:40:34.41 ID:4HJJ5QhT0
家康って信長や秀吉が死ぬ前に何か大きな功績残したっけ？
上のものが死んでから本性出して偉そうになったイメージ
上のものが死んでから本性出して偉そうになったイメージ
25: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:41:25.25 ID:5qtbfg4U0
>>23
くっそ不安定な豊臣政権壊して安定した徳川幕府建てたのはでかい
くっそ不安定な豊臣政権壊して安定した徳川幕府建てたのはでかい
26: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:41:38.19 ID:Y8QIzoRgd
>>23
200年以上続く統治機構作ったやん
200年以上続く統治機構作ったやん
36: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:44:39.96 ID:YY8b9Li+0
>>23
信長や秀吉みたいに自分が死んだら子孫がぐちゃぐちゃにならないように
死ぬ前に地盤固めて死んだ
信長や秀吉みたいに自分が死んだら子孫がぐちゃぐちゃにならないように
死ぬ前に地盤固めて死んだ
46: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:46:47.34 ID:xoLdgvtG0
>>23
荒れ地同然の江戸をものすごく綺麗にしたとか？
東京の人間は家康に足向けて寝られへんな
荒れ地同然の江戸をものすごく綺麗にしたとか？
東京の人間は家康に足向けて寝られへんな
24: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:40:38.91 ID:PHeceybL0
律儀だからか信長の可能性信じてたからか知らんけど対武田の捨て石になるほど信長に尽くしたのが家康やし
そういうところが好きなやつはいるんちゃう
そういうところが好きなやつはいるんちゃう
29: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:42:51.75 ID:YY8b9Li+0
好きではないが凄いなとは思う
34: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:43:54.33 ID:dCkFWh1Qd
別にマイナー武将好きな奴もおるしな
37: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:44:44.81 ID:Xh2rg8LC0
秀頼を頼むンゴ…
48: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:47:11.61 ID:pENYkl/10
戦乱の時代を良くも悪くも激しい武闘派勢力が統一して
それが瓦解した後安定政権が築かれるって結構あるパターン
それが瓦解した後安定政権が築かれるって結構あるパターン
55: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:49:37.32 ID:3dmttkg00
秀吉「お前江戸へ行け」
この絶望からの巻き返しが凄い
この絶望からの巻き返しが凄い
63: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:51:10.90 ID:5qtbfg4U0
>>55
北条の善政の後だから統治失敗すると思ってたんやろなぁ
北条の善政の後だから統治失敗すると思ってたんやろなぁ
60: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:50:41.83 ID:Qj3NYzxk0
家康も人質だったり死にそうな場面でしんがりやらされたり臥薪嘗胆の日々を過ごしておったからな
座りしままに食うはなんて言い方はもののたとえよ
座りしままに食うはなんて言い方はもののたとえよ
69: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:53:05.87 ID:dCkFWh1Qd
信長→桶狭間
秀吉→備中高松城？
家康→関ヶ原
にわかやけど一番有名な戦いやとこうなるんか？
秀吉→備中高松城？
家康→関ヶ原
にわかやけど一番有名な戦いやとこうなるんか？
77: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:54:34.45 ID:ztY9UEWJ0
>>69
秀吉が一番日本統一するために戦争こなしているけど
これといったものが無いのも事実やな
秀吉が一番日本統一するために戦争こなしているけど
これといったものが無いのも事実やな
71: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:53:42.75 ID:tkg31Xsl0
ま、長生きしたり病気しなかったりが勝負を決めるって事もあるって事だな
とはいえ家康は嫌いだけど
せこすぎやろｗ
とはいえ家康は嫌いだけど
せこすぎやろｗ
72: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:53:48.74 ID:F4Vg7UAS0
江戸幕府は反乱防止のために日本全体を貧しくしたのが嫌いや
74: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:53:59.50 ID:hyE+0kmq0
秀吉は晩節汚したせいで評価が難しくなってると思う
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
家康が好きなやつは裏切り大好き人間
>>1
太閤殿下も裏切って天下人になられましたぞ
やった事の功績から言って家康が１番功績が大きい
>>2
秀吉は主君信長を裏切っていないけど
>>3
家康が好きなやつは朝鮮人
>>4
織田を裏切りましたね
因みにその理屈なら家康は秀吉を裏切ってない
>>5
？？？
>>4
信長は裏切って無くても織田家を裏切ってる恩を仇で返したのが秀吉
>>5
朝鮮人はお前だろ、忘れちゃったの
>>2
太閤殿下は信長公の側室と孫娘を磔にしたお方じゃ
信長秀吉好きから見るとどうしても漁夫の利を取った印象があって嫌われちゃう
ただ家康の人生も相当波乱ばかりで面白いんだよな。感情移入しすぎると胃が痛くなるタイプのストーリーではあるが
秀吉はバテレン追放してスペイン達の日本侵略を阻止した〜とか言ってる奴がいるけど、実際は秀吉が生きてる間表面上大人しくしてただけで死後すぐに動き出したから家康が対処しなければならなかった
秀頼に至ってはキリシタンを保護し出す始末だから豊臣が日本侵略を阻止したはないね
そういや家康って、それ程大きな実力差が付いてない時点で金ヶ崎や姉川までわざわざ出兵しているんだよな。
勝っても領地的な旨みはないし、信長が天下を取って自分はナンバーツーに治まる積もりだったのかな。
>>11
三英傑はそれぞれ人生がドラマチックで面白いよね
そりゃ何回も大河の題材になるわな
>>13
頼まれたから行った
金ヶ崎(朝倉征伐)や姉川は将軍足利義昭の意向が影響してるので幕府軍として参戦したという見方が正しい
>>13
武田と今川と戦ってる時に織田を敵に回すわけにはいかんかったからだろうな
>>12
秀吉も家康も宣教師を追放しただけで南蛮交易自体は否定していない。
大体、スペインの日本侵略って、宣教師自体が困難だと言ってるぞ。
>>15
あんまり知られてないけど比叡山焼き討ちや姉川の戦いって義昭が信長側に味方してるのよね
朝倉征伐は言うまでもなく義昭による軍事行動だし
成功者だからな
>>8
家康も秀頼に対しては裏切っても秀吉に対しては裏切ってない。
>>2
その親友が出奔して路頭に迷った自分を救ってくれた柴田勝家を裏切った前田利家だからな
類は友を呼ぶってやつ
>>20
秀頼については裏切ったというよりは主君失格だから捨てられたが正しい
秀吉子飼いも同様に判断したから徳川を選んだ
>>11
漁夫の利というならむしろ秀吉の方が相応しい。
家康は地力が凄い、本人の野戦指揮能力も凄い高いしな、政治手腕も凄い、穴の無い人物
東照大権現の威光で戦国が終結した
ハゲネズミは所詮一時の覇者に過ぎない
>>18
姉川辺りは名目上は信長側だけど、
実質は信長包囲網の盟主という複雑な立場の足利義昭。
そういう不安定な立場を信長につけこまれて包囲網解体しているし、義昭は謀略の才はあっても決断力がないよな。
>>4
それをいうなら家康も秀吉を裏切っていないが？
織豊政権と纏められるくらいの扱いで徳川政権とは歴然の差が有りますよ。
>>24
家康はどちらも天性のものではなく、学んで得たもの。
だからこそメッキが剥げない。
小5から20くらいまで林間学校と家族旅行で毎年東照宮行ってたくらい好きや
徳川三代も見てたし
厄払いも東照宮でやってもらったが、通常枠が混んでて特別に普段は入れない歴代将軍が厄払いしたとこで払ってもらった
>>22
そもそも家康って秀頼の臣下なのか？
官位において秀頼を下回ったこと一度も無いんだが？
>>29
梅雪の愛弟子だからな
>>1
２５０年間の平和で安定した日本国を作り、
日本国の文化と技術を成熟させた、
日本国の大恩人であり英雄、それが徳川家康公である。
その安定した日本国をぶち壊したのが、フリーメーソンのペリー、
開国後はグラバー邸を日本グランドロッジにしてグランドマスターとなったグラバーが、
薩長や龍馬、西郷、大久保らをフリーメーソンのメンバーにして討幕し日本を破壊した。
武将としてはわりと地味だし政治家としても好感が持てる要素は少ないが
たぶん会って話したら底抜けにいいヤツだったと思うよ。この人についていきたいと惚れこんでしまうほどに
信長や秀吉も。そういうもんだよ。
ひでよ
明治以降に家康に貼られた陰気な保守主義者なイメージが不人気の原因
ネトヲヨの親玉みたいにみられてたからな
秀吉は関東を家康に渡した時点で負け確定、見る目の無い奴だった秀吉
>>32
雪斎じゃね？
メッチャ堅実な家康
>>38
間違えた梅雪では武田の武将だった
>>37
家康に渡せる当時大名のいない広い領地が関東しかなかったから仕方ない
北条征伐の恩賞としての転封だから旧領より増やさないといけないのは既定路線だし、自身の義弟を適当に扱ったら秀吉本人のメンツに傷が付く
>>37
もし小田原征伐後に関東移封してなかったら、三河遠江駿河甲斐南信濃のほかに領地を与えないといけないから、日本の中央に巨大な勢力が生まれてしまうぞ
>>26
姉川時点ではまだ義昭と信長は仲間
信玄の西上作戦辺りで決裂した
>>31
関ヶ原後独立するまでは形式上秀頼の臣下だった
独立後は一応対等、伏見城会見以降は形式的にも徳川が上
>>30
葵徳川三代は傑作だよな
>>37
では誰に関東を治めさせるというのか
家康以外に誰もできはしないよ
オレは家康好きだよ。会社経営者、オーナー、社長、重役は家康ファンが多いね。
我慢堪忍辛抱で期を逃さずチャンスをつかんで天下人。普段の生活も質素倹約。誰に
会っても丁寧で慇懃。家来の言葉にいつも耳を傾け褒める時は満座の中で褒め、叱る
時は二人っきりで酒を交わしながら丁寧に「良くなかったなあ」と叱って次は頑張れよ
と励ます。これほどいい上司はいないだろ。
>>31
秀頼の臣下に決まっているだろw
でなければ、上杉討伐がそもそも起こせない。
>>9
朝鮮人が日本人になりすまそうとしても無駄。
とっとと本国に帰れｗ
やっぱ元和偃武よ
信長公や秀吉公は、既存の大名とはちょっと毛色が違う、どっちかというと商人寄りな考えの人。
家康公は良くも悪くも伝統的な武家の人、というイメージ。
>>23
シギとハマグリをカチ合わせた漁夫っぽいんだよなぁ。
>>12
天下平定が終わったのに、キリシタン大名に奴隷と交換で火薬樽渡す奴なんぞ追放するやろ。
自分が火薬樽もらう分には問題ない。
>>51
やっぱり「うつけもの」「足軽の息子」と、「松平家の嫡男」の違いですかね？
>>1
斎藤道三とか好きだぞ。
>>21
利家と勝家との関係性は主従ではなく与力だから裏切りというのは違うと思うぞ
だからこそ勝家も(性格も踏まえた上でだが)仕方ないで済ましているわけで
>>17
スペイン本国に無敵艦隊の派遣を要求した宣教師がいたことも事実。
手紙がスペインに残ってる。
中国を教化するには日本を征服してその軍隊を使えばいいと書いてあるものもある。
家康好きはかなり普通じゃないか？
3英傑の中でも結局は一番有能だろ
統治体制や手堅さが国としては一番大事な所あるしな
手堅すぎて、唯一日本が国土を広げられた時に鎖国状態となる後継者を選んでしまったのが泣き所だが
信長が全国統一してたらフィリピン、オーストラリアまで日本の領土状態で世界大戦もありうると思うんだよなぁ
>>54
尾張という先進地域出身と三河という後進地域出身の違いじゃね？尾張は商工業が発展し
商人や文化人の往来も多かったし。対して三河は綿の種もないほど遅れていた。家康も
三河武士に囲まれて窮屈な思いをしてたらしいし。
>>47
頼朝にも通じるところがあると思う。順番は逆だけどｗ
あえて言いよう！それは否っ・・・そこに三英傑
>>12
その辺は布教許可しないと貿易不可なカトリックしか来てない時代背景もあるし
秀吉は宣教師追放だけでも十分な功績だと思うけどな
キリスト教の脅威は理解してるんだから英蘭が進出してくれば徳川幕府と同じようにそっちと貿易するだろ
>>59
出身はそうだけど駿府育ちだよ？
それに家康や三河衆は派手好き集団だし
家康自身が着物のデザインをしていたりする
>>58
信長でも外国に打って出るのは無理だと思う、戦力はともかく補給線がどうにもならない。
秀吉の唐入りもそれで失敗してるし。
家康好きはおもんない。笑
戦国武将はみんな好きだけどな
家康は悪い意味で色々やらかしたせいで評価が難しくなってると思う
>>1
尊氏「裏切らんと征夷大将軍になれへんねん玊袋がかゆい」
家康より忠勝の方が人気あるよな
>>52
信康「ワシはシギでもハマグリでもないわな玊袋がかゆい」
>>67
何を？
>>65
悔しいから？
>>69
流石に家康が上
>>58
信長が全国統一する頃には歳を取り過ぎて信忠が仕切ってるだろうな
朝廷にも信忠へ高い官位を与えてくださいと言ってたしやる事やったら趣味に生きると思う
>>56
人質にしてた利家の娘を傷一つ付けず返すんだから勝家は男気がある人だよな
＞日本の歴史で英雄って言えるの秀吉くらいじゃね？
＞北から南まで実力で切り取ったのはこいつくらい
当時もっとも勢力のあった地方を地盤にできたんで、大和朝廷と同じだよ
秀吉は戦国時代に、ほかの地方が地盤の武将だったら天下統一できてなかった可能性が高い
家康はそういう点でも稀有なんでその点ですごいとなってしまうわけだが もちろん豊臣政権が脆弱だったせいでもある
時代ごとの生産力やら人口概念みたいなことにもっと興味もってほしい
今があるのは軍事から大衆教育に全振りしてくれた家康公のおかげやで
>>12
皆スルーしてるけど秀頼がキリシタン保護に力を入れていたのが擁護不能の愚策なんだよなぁ
これだけで秀吉亡き後の豊臣に天下を任せられない事が分かる
ピンチをチャンスに変えるのがうまいかな。
今川義元が討たれた時も、関東移封が決まった時もそのまま潰れてもおかしくなかったのに。
家康言うほど陰険だったり裏切ったりしたか？
明治史観のこじつけやろ
信長が人気でたのは、ここ数十年なんだよな。
小学校の学芸会で信長役を希望したのは俺しかいなかった
東京の繁栄がイコールで家康の成功の証明なんで
圧倒的やわな、なんせ世界一の都市や
個人的には信長好きだが、やった仕事実績は家康に比べたら残念ながらショボイか