2024年10月15日

信長秀吉家康の中で家康が好きなやつ

引用元：信長秀吉家康の中で家康が好きなやつ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1532417624/

1: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:33:44.26 ID:Xh2rg8LC0

理由が気になる
秀吉死後とか相当嫌なやつやない？

3: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:35:07.14 ID:ut+XD95ed

秀吉もない

5: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:35:20.96 ID:ut+XD95ed

信長もねーわ

10: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:36:21.16 ID:IyQT47vsd

秀吉死後は嫌な奴かもやけど1番凄い奴でもあると思う

13: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:37:51.75 ID:5qtbfg4U0

最上義光やろなぁ

14: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:37:52.20 ID:h0nWETbd0

日本の歴史で英雄って言えるの秀吉くらいじゃね？
北から南まで実力で切り取ったのはこいつくらい

18: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:38:41.10 ID:HjNZzKqE0

>>14
信長の時点で主要部抑えてるわけでね

20: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:38:59.37 ID:3jC6IdIw0

中国人は家康が好きらしいで

22: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:40:00.41 ID:SR5Ciay2M

最後に勝てばいい勢

23: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:40:34.41 ID:4HJJ5QhT0

家康って信長や秀吉が死ぬ前に何か大きな功績残したっけ？
上のものが死んでから本性出して偉そうになったイメージ

25: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:41:25.25 ID:5qtbfg4U0

>>23
くっそ不安定な豊臣政権壊して安定した徳川幕府建てたのはでかい

26: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:41:38.19 ID:Y8QIzoRgd

>>23
200年以上続く統治機構作ったやん

36: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:44:39.96 ID:YY8b9Li+0

>>23
信長や秀吉みたいに自分が死んだら子孫がぐちゃぐちゃにならないように
死ぬ前に地盤固めて死んだ

46: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:46:47.34 ID:xoLdgvtG0

>>23
荒れ地同然の江戸をものすごく綺麗にしたとか？
東京の人間は家康に足向けて寝られへんな

24: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:40:38.91 ID:PHeceybL0

律儀だからか信長の可能性信じてたからか知らんけど対武田の捨て石になるほど信長に尽くしたのが家康やし
そういうところが好きなやつはいるんちゃう

29: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:42:51.75 ID:YY8b9Li+0

好きではないが凄いなとは思う

34: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:43:54.33 ID:dCkFWh1Qd

別にマイナー武将好きな奴もおるしな

37: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:44:44.81 ID:Xh2rg8LC0

秀頼を頼むンゴ…

48: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:47:11.61 ID:pENYkl/10

戦乱の時代を良くも悪くも激しい武闘派勢力が統一して
それが瓦解した後安定政権が築かれるって結構あるパターン

55: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:49:37.32 ID:3dmttkg00

秀吉「お前江戸へ行け」
この絶望からの巻き返しが凄い

63: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:51:10.90 ID:5qtbfg4U0

>>55
北条の善政の後だから統治失敗すると思ってたんやろなぁ

60: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:50:41.83 ID:Qj3NYzxk0

家康も人質だったり死にそうな場面でしんがりやらされたり臥薪嘗胆の日々を過ごしておったからな
座りしままに食うはなんて言い方はもののたとえよ

69: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:53:05.87 ID:dCkFWh1Qd

信長→桶狭間
秀吉→備中高松城？
家康→関ヶ原
にわかやけど一番有名な戦いやとこうなるんか？

77: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:54:34.45 ID:ztY9UEWJ0

>>69
秀吉が一番日本統一するために戦争こなしているけど
これといったものが無いのも事実やな

71: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:53:42.75 ID:tkg31Xsl0

ま、長生きしたり病気しなかったりが勝負を決めるって事もあるって事だな
とはいえ家康は嫌いだけど
せこすぎやろｗ

72: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:53:48.74 ID:F4Vg7UAS0

江戸幕府は反乱防止のために日本全体を貧しくしたのが嫌いや

74: 風吹けば名無し 2018/07/24(火) 16:53:59.50 ID:hyE+0kmq0

秀吉は晩節汚したせいで評価が難しくなってると思う

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (86)

- 1. 名無しさん
- 2024年10月15日 06:08
- 徳川家康、優秀じゃん。
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- - 19. 名無しさん
  - 2024年10月15日 07:35
  - >>1
    もちろん優秀だし英雄。
    ただし三英傑で比較すると
    イマイチ感がある。そんな役回り。
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年10月15日 08:13
  - >>19
    徳川家康と豊臣秀吉は、織田信長という先駆者居てこそだからな。
    今川義元が織田信長討ち取ってたら、
    両名は歴史に名前残さなかった。
    (松平元康は今川家の重臣で大活躍したとか妄想する馬鹿でてくるが、家臣レベルで全国区の知名度になるハードルは高い。後北条家や毛利家で全国区レベルの家臣なんて居ないし)
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年10月15日 11:55
  - >>30
    今川が天下を獲っていればそうでもないだろう。織田の天下の下で明智、羽柴、柴田、丹羽、
    前田などが有名になったように、今川の家来の関口刑部、鵜殿、井伊、松平などは有名に
    なったと思う。
    天下を獲ってなくても上杉家中の直江兼続や藤田能登は有名だし毛利家中の吉川、小早川もまた
    有名だろ？
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年10月15日 15:07
  - >>69
    当時の今川義元が、斎藤(一色)や六角を破って上洛できるとは到底思えないのだが？
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年10月15日 15:24
  - >>74
    打ち破らなくてもいいだろ？仲良く上洛し一緒に足利政権を支えるって感じで。いずれその
    政権も乗っ取って今川将軍になる事ぐらいは考えていただろうけど。足利が絶えれば斯波が継ぎ、
    斯波が絶えれば吉良が継ぎ、吉良が絶えれば今川が継ぐだっけ？
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年10月15日 15:53
  - >>78
    通行料払う手持ち資金無いのに、
    上洛できるとでも？
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年10月15日 17:26
  - >>82
    通行料を要求する大名なら政権中枢には入れてやらないってなるだろ。一戦してでも通さない
    とか言ってる大名なら戦だな。一緒に上洛するなら幹部にしてやると言われても一戦するのは
    愚かとしか言いようがないわ。
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- 2. 名無しさん
- 2024年10月15日 06:10
- 優しくて穏やかで辛抱強い善人のイメージ「鳴くまで待とう」やで
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年10月15日 08:14
  - >>2
    直ぐに腹切り詐欺起こす奴が？
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年10月15日 08:54
  - >>32
    それなら足利尊氏という、
    大英傑がいるぞ。
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年10月15日 09:04
  - >>47
    尊氏家臣・家康家臣「ダメだコイツ、ワイらが盛り立ててやらんと…」
    
    日本の親分にはこういう一面も必要なのかもしれんｗ
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- - 51. アッシュ™🎌
  - 2024年10月15日 09:07
  - >>47
    尊氏「あかん、ワシ朝敵になってもうた
    とりあえずもとどり切っておくか玊袋がかゆい」
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年10月15日 08:19
  - >>2
    後期バージョンやな
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年10月15日 09:33
  - >>2
    辛抱強いのはたしかだが穏やかでも優しくもないぞ
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- 3. 名無しさん
- 2024年10月15日 06:17
- 江戸っ子なら東照大権現様やろが
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年10月15日 08:18
  - >>3
    江戸は、台徳院様の街。
    大権現様の街は、静岡市。
    東照宮は、久能山が最初なんだし。
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- 4. 名無しさん
- 2024年10月15日 06:19
- 日本人の悲願である韓半島征服を目指した秀吉が1番好き
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- - 6. 名無しさん
  - 2024年10月15日 06:24
  - >>4
    馬鹿半島の宗主国明が派兵したお陰やねｗ
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- - 33. アッシュ™🎌
  - 2024年10月15日 08:18
  - >>4
    加藤清正「頼むから早く帰らせてくれ玊袋がかゆい」
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年10月15日 10:51
  - >>33
    佐吉「おまえ、兵站が持たないと勧告したのに満州までいくし、戦線縮小するから退けといったのに蔚山で籠城しただろ」
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- 5. 名無しさん
- 2024年10月15日 06:20
- 実力なら秀吉最強だが統治者としての展望が一番低い
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年10月15日 08:55
  - >>5
    天下取ったのがもはや晩年だからなあ。
    展望というか、天下取るのが最終目標だったのだろうね。
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- 7. 名無しさん
- 2024年10月15日 06:29
- 勝った奴が一番偉いって価値観の人でしょ
  日本だと少数派ではあるよね
  逆に中国はそういう奴ばっかだから家康が一番人気だね
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- 8. 名無しさん
- 2024年10月15日 06:32
- 戦わずして人の兵を屈するは善の善なる者なり　孫子
  家康は相手の息の根を止める戦争はあんまりやってない
  それやっちゃうとウラミを買うからな
  いかにして戦わないで勝つかは非常に重要だ
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年10月15日 07:40
  - >>8
    ？？？
    豊臣家「解せぬ」
    長宗我部盛親「解せぬ」
    福島・加藤「解せぬ」
    お取り潰しの大名「解せぬ」
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年10月15日 07:52
  - >>22
    大名家の家臣たち「ウラミ？そんなことより再就職や！今度はもっとマシな主家に仕えるぞ」
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年10月15日 15:13
  - >>22
    改易祭りは、台徳院時代なんだな。
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年10月15日 08:31
  - >>8
    今川、大友、織田、筒井、北条、最上、山名、等。徳川家康が旗本として家を存続させた旧大名も多い。
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- 9. 名無しさん
- 2024年10月15日 07:11
- 戦国時代の👑絶対王者は🏆エミー賞受賞の徳川家康
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- 10. 名無しさん
- 2024年10月15日 07:15
- みんな徳川家康は嫌い
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年10月15日 13:03
  - >>10
    お前と一緒にするなよ
    家康嫌いな人って自分だけが思ってることをさも全員が言ってるみたいに過大な嘘つくの好きだよね
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- 11. 名無しさん
- 2024年10月15日 07:17
- 徳川家康って石破総理に似てるな
  織田信長と豊臣秀吉に虐められ続けてきたが最後には天下を獲った
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- - 14. 名無しさん
  - 2024年10月15日 07:22
  - >>11
    長期政権の始まりなのかもな
    安倍の戦後最長政権超えるかも
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年10月15日 08:25
  - >>11
    家康は律儀者と言われていたらしいけどな
    石破は裏切り者だから評価は真逆だけどな
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年10月15日 08:35
  - >>39
    その基準なら、今は安倍残党と極右が背中撃ちのプロになってるよ？高市とか麻生は裏切り者でいいかな？
    そうでないなら石破もセーフ。
    だいたい政権批判したら裏切りとか、ボルシェビキじゃないのだよ。多様性も重んじたほうがいい。
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年10月15日 17:28
  - >>39
    石破はむしろ真田昌幸。人を裏切り続けて生き残ってきた。
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年10月15日 08:34
  - >>11
    「水月会」は譜代（派閥）として機能すんのか？
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年10月15日 08:35
  - >>41
    そんなのとっくに雲散霧消してるよ？
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年10月15日 13:13
  - >>41
    ゲル派は今は７～８人しかいない上にほとんどが参議院議員、
    だから支持した各派に配慮して言動や方針が支離滅裂になる。
    女房役の官房長官すら自派から出せない、党三役も全部他派閥。
    もし選挙に勝ったとしてもなーんも出来んぞ。
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年10月15日 15:15
  - >>11
    総選挙次第。
    あとは北朝鮮次第。
    朝鮮戦争再燃したら、野党は壊滅するし。
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- 12. 名無しさん
- 2024年10月15日 07:21
- 秀吉が信長の基盤継いだだけって人いるけど下手したら三好みたいに空中分解してた可能性もあるわけできっちり纏め上げたのは秀吉の功績だろ
  それがなけりゃ信長も三好長慶よりちょっと強いくらいの評価だったかもしれん
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年10月15日 15:20
  - >>12
    専制君主制を確立した織田信長政権。
    三好政権みたいな空中分解は無さそうだが？
    空中分解=羽柴秀吉による織田政権乗っ取りなんで、
    空中分解しないと秀吉の芽が出ない。
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- 13. 名無しさん
- 2024年10月15日 07:21
- 誰も好き嫌いでこの三人を見てないだろ
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- - 23. 名無しさん
  - 2024年10月15日 07:42
  - >>13
    好き嫌いはあるでしょう。
    そこから離れて客観視できたほうがいいことは確かだけど。
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- 15. 名無しさん
- 2024年10月15日 07:25
- 江戸は当時は湿地帯で何もない寒村やった
  それを人が住める土地にする為
  川の流れを変え
  飲み水の為の水路を引き
  インフラ整えた
  今も東京には社会見学でその場所を訪れる
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- - 16. 名無しさん
  - 2024年10月15日 07:27
  - >>15
    今の東京の発展は家康さんのおかげやき
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年10月15日 11:10
  - >>16
    大嘘、江戸を開発したのは秀忠とその家臣団な。
    関東移封後でも家康本人はほとんど伏見か大阪在住。
    
    関東移封前と隠居後に家康が復興に尽力したのは「駿府」だぞ自推アホカスｗ
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年10月15日 15:36
  - >>63
    天野康景や大久保主水は、徳川家康の家臣なのだが？
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年10月15日 13:32
  - >>16
    自推エラ豚、論破され言い返せずに悔しくて♡連打中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 21. 名無しさん
  - 2024年10月15日 07:36
  - >>15
    最近は江戸はそんな寒村じゃなかった説が有力やで
    太田道灌とか北条の時代に結構開発されてたらしい
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年10月15日 07:48
  - >>21
    東日本は畿内と比べて神社お寺が少なく文書があまり残ってない。そのため何があったのか分かりにくい。
    江戸開発の前にちゃんと地名が残っているので、それなりに人がいたことは確か。
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- - 28. 名無しさん
  - 2024年10月15日 08:00
  - >>26
    何人くらいいたの？
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年10月15日 08:41
  - >>28
    日本の戸籍は班田収授時代にあり、その時は武蔵は18万人くらい。戦国時代は人口倍増しているから30〜40万と推定できます。（正確さはお察し）
    江戸の範囲にもよるけど、墨田、日比谷、神田、の範囲なら3000人くらいじゃない？
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年10月15日 11:00
  - >>28
    wikiにあるけど、1600年江戸は推定人口6万人みたいに書いてあるな
    それ以前はもっと少なかったろうが家康が同年天下獲ってからどんどん増えていく
    当時の鹿児島4.5万人　山口8万　京30　大坂堺28　金沢5　駿府10とある
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- - 36. アッシュ™🎌
  - 2024年10月15日 08:21
  - >>26
    金沢貞顕「筆まめなワシのお陰で鎌倉の頃のほうが残ってたりするからな玊袋がかゆい」
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年10月15日 09:09
  - >>26
    江戸氏という一族が平安時代後期からいたんだわ。
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年10月15日 15:40
  - >>21
    千鳥ヶ淵とかの水源開発は、徳川家康入封後。
    太田道灌や北条氏政時代には、大した規模じゃない。(水源無いんだし)
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年10月15日 11:05
  - >>15
    低能汚物のエラ投稿ｗ
    北条氏政が本格的に手入れを始めた事ぐらい知らないとかｗｗｗｗｗｗ
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- 17. 名無しさん
- 2024年10月15日 07:29
- 鳴くまで待てるのも実力だろ
  合戦に強いだけが戦国武将じゃない
  というか家康は合戦も上手い
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- - 18. 名無しさん
  - 2024年10月15日 07:32
  - >>17
    負けるのがうまいって事か？ｗ
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- - 24. 名無しさん
  - 2024年10月15日 07:44
  - >>18
    負けたあと被害を大きくしない、
    というのも実力だね。
    例えば桶狭間の直後、
    うっかりすると今川と物騒なことになりかねないわけで、それをかわしただけでも有能。
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年10月15日 09:28
  - >>24
    徳川家康はすぐに今川家に攻め込んで攻めきれずに戦線硬直して講和したんだがｗ
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年10月15日 11:50
  - >>55
    ？？
    だから大事にならないうちに独立できたのでしょ？
    まさかいきなり今川を平らげられるとか妄想しているのですか？
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- 20. くんちゃん
- 2024年10月15日 07:35
- NHK大河ドラマの「どうする家康」が本当の話なら愛着持てるかも
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年10月15日 08:22
  - >>20
    今思い出せば石破っぽい家康だったよう
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- 25. 名無しさん
- 2024年10月15日 07:44
- 世間の社長、重役、経営者、オーナーと呼ばれてる人は大抵家康贔屓。機が熟するまでジッと辛抱し
  熟したときに一気に勝負をつけるってのが気に入られてるんだろうな。特別な才能がなくても日々
  進歩し続ける斬新主義。思い付きや人たらしで人を動かそうとしてる信長、秀吉ファンとは一線を
  画してるのが家康びいきなんだろう。
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- 29. 名無しさん
- 2024年10月15日 08:07
- 成り上がり経営者は、織田信長&豊臣秀吉が大好き。
  でも一財産築くと皆徳川家康マンセーになる。
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- - 31. 名無しさん
  - 2024年10月15日 08:13
  - >>29
    信長好き＝一般人、にわか
    秀吉好き＝成り上がり、流行に流されやすい
    家康好き＝苦労人、我慢強い、成功者
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- 37. 名無しさん
- 2024年10月15日 08:21
- 平安後期以来の「相続で揉めて内紛戦争」というのをかっきり断ち切ったのは家康だからね。
  時代を画した英雄というのに相応しいと思うよ。
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年10月15日 08:43
  - >>37
    一橋慶喜という鬼子もいますが？
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年10月15日 09:16
  - >>45
    御三家の後に吉宗が「将軍家」維持のために設立したのが「御三卿」。徳川慶喜の水戸家から一橋家に養子入りしてから将軍就任と、最後に相応しい鬼子ぶり。
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年10月15日 15:45
  - >>54
    尾張家>ウチは最後まで将軍を輩出できなかった、
    哀しい。
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年10月15日 09:49
  - >>45 相続問題なのかもしれないが、戦国時代までの相続問題とはだいぶ違うと思うけれどね。
    少なくとも自分の次世代でいきなりやらかした秀吉などとは明らかに違う。
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- 46. 名無しさん
- 2024年10月15日 08:45
- 家康は外道度合いが低いのは確かで前二人のような残虐性は感じられない
  歴史に学んで行動するタイプだったので華が無いのは仕方なし
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年10月15日 09:05
  - >>46
    のぶちゃんは普段は割と温和。火がついたら即断即決で斬ってしまうけど。
    秀吉は天下取ってからは色々やらかした。
    家康にも戦場では苛烈なところがあり、大賀弥四郎への見せしめ拷問とか、間諜への身体罰（指を全部切りおでこに入れ墨）とか、全くないでもない。
    そもそも天下取りというのはそういうものだね。
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- 52. 名無しさん
- 2024年10月15日 09:07
- もれなく「う◯こ」好き
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- 57. 名無しさん
- 2024年10月15日 09:37
- 家康が天下取れたのはただの後発者利益でしかないからな
  室町幕府から織田豊臣政権まであんだけ失敗例見てればどうしたらいいかぐらいの知恵は浮かぶだろ
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- 59. 名無しさん
- 2024年10月15日 10:05
- 豊臣氏を滅ぼした後に、京都に幕府の本拠地を動かさなかったのは正解。江戸幕府は荒蕪の地だった関東を、河川整備し水運を盛んにし、上水を開削して武蔵野を農地に変え、江戸を百万都市にした。
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年10月15日 11:13
  - >>59
    自推ホ.ル.ホ.ル中ｗ
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- 64. 名無しさん
- 2024年10月15日 11:11
- 四面楚歌の意味も知らない名有りちゃん、恥ずかしすぎて今日は逃走してんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 65. 名無しさん
- 2024年10月15日 11:13
- 自推ホ.ル.ホ.ル中ｗ
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- 67. 名無しさん
- 2024年10月15日 11:18
- 3人で見比べすると見劣りするだけ
  他2人が凄いだけで家康も充分凄いから
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- 73. 名無しさん
- 2024年10月15日 14:31
- 武士の既得権を守る旗頭になっただけの人
  実力で勝ち取った天下って感じではない
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- 83. 名無しさん
- 2024年10月15日 16:08
- 子供の時大河やってたんで。
  滝田栄のときな。
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- 86. 名無しさん
- 2024年10月15日 18:44
- ※77
  
  ド素人かｗ
  
  秀吉は謀反人光秀討伐の山崎の戦いと
  家臣団NＯ2勝家との賤ケ岳の戦いを書かんと何いうとるねんｗｗｗ
  
  けんど人間的には家康が一番まともやｗ
  あとの二人は基地外やｗ
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