引用元：日露戦争とかいうロマンの塊
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1381657999/
1: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 18:53:19.04 ID:766GPVq6
凄い
5: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 18:54:44.42 ID:766GPVq6
乃木が無能という風潮
7: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 18:55:03.36 ID:53BqchDe
映画「二百三高地」でカポニエールに落ちた日本兵の迫真のうめき声ｗｗｗｗｗ
怖い
12: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 18:56:25.91 ID:OiAEi5vd
秋山兄弟好き
13: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 18:56:28.01 ID:aizew1jF
コサック騎兵隊が現役
16: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 18:56:58.09 ID:udxu3vF/
ロシア国内で革命が起こってなかったら普通にボロカスに負けてたやろなあ
もしあそこで負けてたら日本はどうなってたんやろ
もしあそこで負けてたら日本はどうなってたんやろ
74: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:03:01.78 ID:JbJsykqu
>>16
ロシア革命起こさせるのも対露戦の戦略&政略の一環なんだよなぁ
ロシア革命起こさせるのも対露戦の戦略&政略の一環なんだよなぁ
20: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 18:57:18.90 ID:s5/mJ9ur
東郷 有能
21: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 18:57:32.55 ID:oMmhSLeR
艦隊決戦で雌雄が決した最後の戦争
25: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 18:58:14.76 ID:OiAEi5vd
>>21
WW1もデカい艦隊決戦あるで
WW1もデカい艦隊決戦あるで
24: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 18:58:03.80 ID:42Mw3kIo
やっぱり日本は船の国やな！戦艦作りまくるで！
26: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 18:58:27.17 ID:gRUhVGoc
ロシア帝国の終焉
27: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 18:58:33.70 ID:bmkXMvYz
対馬に来るに決まってるのに悩んでいた謎
30: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 18:58:52.61 ID:lmtFyBdM
これのせいで連合艦隊への過剰な期待と評価生まれたと考えるとマジで歴史の転換点ですわ
31: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 18:58:57.61 ID:4GDvwdY/
森鴎外医療コーチ、無能
32: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 18:59:02.68 ID:JZBc7rfo
広瀬武夫という漢のなかの漢
33: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 18:59:09.35 ID:hBIBciT4
明石大佐のスパイ大作戦とかいうめっちゃワクワクするスピンオフ
35: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 18:59:22.71 ID:s5/mJ9ur
結果的には満州いらんかった
36: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 18:59:23.92 ID:PDzt7zMY
なお東北の農村は完全に逝った模様
48: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:00:39.67 ID:+fUAihr4
第一次世界大戦に先駆けて塹壕戦を思いついた
伊地知みたいな有能が評価されないのはおかC
伊地知みたいな有能が評価されないのはおかC
56: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:01:21.38 ID:OiAEi5vd
>>48
なお騎兵が完全に死んだ模様
なお騎兵が完全に死んだ模様
49: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:00:39.49 ID:oMmhSLeR
そして太平洋戦争敗退の遠因
61: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:01:38.22 ID:lmtFyBdM
日露戦争までの日本の外交力とそれ以降の外交力って33-4くらいで違うけどマジで何があったのか
69: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:02:23.99 ID:RwOcTF+c
>>61
そらあれよ
そらあれよ
71: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:02:40.15 ID:bmkXMvYz
>>61
欧州複雑怪奇、ロシア革命、中国ワケワカラン
しゃーない
欧州複雑怪奇、ロシア革命、中国ワケワカラン
しゃーない
82: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:03:38.16 ID:KKdhvFTC
>>61
マスコミ、民衆がノリノリになって陸軍も好き勝手やりだしたからしゃーない
マスコミ、民衆がノリノリになって陸軍も好き勝手やりだしたからしゃーない
91: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:04:16.97 ID:oMmhSLeR
>>61
列強の恐ろしさを嫌と言うほど知る明治維新組がほとんど死んだからじゃない(適当)
老害もいたけど
列強の恐ろしさを嫌と言うほど知る明治維新組がほとんど死んだからじゃない(適当)
老害もいたけど
62: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:01:39.52 ID:YjJ7+P0x
奉天会戦とかいうクッソカッコイイ名前
76: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:03:16.98 ID:ufQIYt63
戦争で日本が一番輝いたときやな
78: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:03:20.90 ID:OiAEi5vd
東郷元帥も晩年は老害化してるんだよなあ
79: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:03:21.82 ID:53BqchDe
大本営「満州軍の後背を脅かさないように旅順要塞の戦力を引きつけてくれればそれでええわ」
満州軍総司令部「第3軍が旅順要塞を落して、来るべき会戦に来てくれればロシア軍の戦意はガタガタや！」
海軍「要塞とかどうでもいいから、旅順港に投錨してる艦隊への砲撃あくしろよ」
満州軍総司令部「第3軍が旅順要塞を落して、来るべき会戦に来てくれればロシア軍の戦意はガタガタや！」
海軍「要塞とかどうでもいいから、旅順港に投錨してる艦隊への砲撃あくしろよ」
うーんこの
89: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:04:08.99 ID:42Mw3kIo
>>79
バラバラじゃねーか！
バラバラじゃねーか！
99: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:05:33.21 ID:GmmzZj0k
>>79
大本営と海軍は二百三高地落とせ落とせいよったやん
大本営と海軍は二百三高地落とせ落とせいよったやん
111: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:07:27.56 ID:53BqchDe
>>99
海軍が泣きついたからな
でも初期戦略は大本営的には第3軍に引きつけ役しか考えていなかった筈
海軍が泣きついたからな
でも初期戦略は大本営的には第3軍に引きつけ役しか考えていなかった筈
132: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:09:54.83 ID:bvHrKcjk
>>111
そもそも計画じゃ黄海海戦で旅順艦隊は沈んでるからね
旅順要塞なんか計画に入ってなかった
そもそも計画じゃ黄海海戦で旅順艦隊は沈んでるからね
旅順要塞なんか計画に入ってなかった
144: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:11:45.29 ID:JnFMzMnc
>>132
てかあれだけの要塞を放置して戦えると考えるのは無理があるわ
てかあれだけの要塞を放置して戦えると考えるのは無理があるわ
150: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:12:58.64 ID:/8RKhvad
>>144
艦隊いないなら攻略する必要ないンゴ
艦隊いないなら攻略する必要ないンゴ
162: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:14:31.31 ID:I14HOFLd
>>150
要塞守備隊の兵力も馬鹿にはできんで
後方で補給線遮断されたらかなりマズイ
要塞守備隊の兵力も馬鹿にはできんで
後方で補給線遮断されたらかなりマズイ
217: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:20:52.83 ID:JnFMzMnc
>>150
その艦隊に逃げ込まれたんだよなあ
逃げ込まれることはないという作戦に無理があるわ
その艦隊に逃げ込まれたんだよなあ
逃げ込まれることはないという作戦に無理があるわ
81: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:03:29.94 ID:J0w5Zork
これだけ必死に戦って得たものが朝鮮半島
84: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:03:50.84 ID:SmCpZb7g
>>81
泣けるぜ
泣けるぜ
107: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:06:42.39 ID:ycPOmCAr
>>81
アジアの平和を得たやないか
アジアの平和を得たやないか
90: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:04:11.58 ID:midMSRGA
明治維新から40年で国を作って、その後40年で国を滅ぼした
100: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:05:35.20 ID:AEWJbHpg
東清鉄道とかもネーミングかっけーわ
103: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:06:14.01 ID:QNTHDLcU
日本国民「Vやねん！」
小村寿太郎「やべえよやべえよ・・・」
小村寿太郎「やべえよやべえよ・・・」
104: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:06:15.71 ID:766GPVq6
満州なんてあの時代にはただの寒い土地にしか見えん
110: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:06:52.14 ID:BR7lNHHK
未だに開戦理由がはっきりしない謎の戦い
112: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:07:36.66 ID:bvHrKcjk
>>110
十分はっきりしてると思うが
十分はっきりしてると思うが
117: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:08:11.44 ID:bmkXMvYz
>>110
ロシア帝国の膨張を恐れて日本が開戦した
と言うのがソ連の見解だったはず
ロシア帝国の膨張を恐れて日本が開戦した
と言うのがソ連の見解だったはず
119: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:08:18.79 ID:766GPVq6
>>110
ロシアが朝鮮にまで進出して釜山に軍港作ったらどうなる？
ロシアが朝鮮にまで進出して釜山に軍港作ったらどうなる？
134: 風吹けば名無し 2013/10/13(日) 19:09:59.72 ID:x9PAmvvM
>>110
ロシアの南下政策に日本国民がブチギレて世論が戦争やれや状態だった
ロシアの南下政策に日本国民がブチギレて世論が戦争やれや状態だった
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
黄色い猿たちは白人に蹂躙されたけどね
騎兵抜刀突撃と銃撃戦が有る稀有な時代だからな
明治維新から40年で国を作って、その後40年で国を滅ぼした
敗戦の焼け野原から高度成長し、バブル弾けて七転八倒中も同じ80年なんだな、
ここからまた旭日昇天して欲しいものだ。
ロシア人は全て自分の敵であります！
帝政ロシアにとっては面子を丸潰しにされた最悪の時代、世界最強の陸軍と言われて居たコサック騎兵が敗走し消滅した時代だからな
>>2
日本軍騎兵旅団は突撃しないで、馬で運んだ機関銃で陣地作って、突撃して来るコサック騎兵を皆殺しにしてた
思い起こすとロシアの没落の分岐は日露戦争からやな
>>5
世界有数の海軍もほぼ壊滅
馬鹿「日露戦争は実質的に日本は勝っていない」
馬鹿「ロシアは革命騒ぎで忙しくて極東の小競り合いなんてどうでも良かった」
馬鹿「日本は最終的に賠償金取れなかったから負け」
馬鹿「ロシアにはまだ100万人の兵士が残っていたから負けてない」
たとえば、満州、朝鮮がロシアに占領されて日本軍が大陸から駆逐された。
日本は領土も失わず賠償金も払ってなければ、ロシアは日本に勝っていないと言うかな？
明石大佐がスパイ活動しているのに実名でホテルに泊まっていたのが傑作
ロシアの革命家にさすがにそれはダメだよって言われて偽名を使うようになった（笑）
ウィッテあたりは戦争をやめなくてはと考えていたがニコライはそんなつもりは全くなかった
それでもアメリカ大統領の斡旋の申し出を断ることは出来なかった
ポーツマス講和会議は決裂寸前で両者とも帰国の準備していた
このギリギリのタイミングで小村寿太郎は賠償金の放棄を了解したのでなんとか停戦が成立した
戦争のため困窮を強いられた国民はこの講和を裏切りもしくは腰抜けと受け取りのその怒りは日比谷焼き討ち事件として現れた
満州へのロシアの影響力が増えてたとか、
朝鮮へのロシアの影響力が増えてたとか、
そんな理由でロシア軍に襲いかかって始まった戦争
朝鮮国王がロシア公使館で政務をとってロシア属国になるのは、朝鮮の自由だろうに
日本の都合で日本の属国・併合のために行った戦争
まあ日本人にとっては日本が一等国になるために必要な戦争たが
極東に向かうロ助艦隊の補給断ちまくった怒りのイギリス、間接的だがありがとな、あ、当時同盟国かｗ
>>13
当時は侵略戦争オッケーで、今は侵略戦争NGなだけ
境目は第二次世界大戦、、、いや違うな第二次世界大戦の前くらいだ
日本が生まれ変わった後は、世界のルールは変わった
だから生まれ変わった日本は侵略戦争してない善人で、いま侵略戦争してる国は悪
中学校の教科書ですら、ロシアが南下してくるからしかたなかった戦争だぁって雰囲気を醸し出して開戦自体は肯定してくる戦争
なお、開戦は日本のもよう
>>1
猿じゃないよ
そんなこともわからないの？
小日本が強大なロシアに勝てたのは大韓民国の軍事力のおかげ
ロシア政府内部にも大韓民国との戦争だけは避けたいとの思いがあった
>>9
馬鹿「これで図に乗った日本は第二次大戦で領土を失ったから負け」
>>2
別に騎兵突撃って消えてないよ
第二次大戦以降も使われてる
いまでは山岳地帯など限られた場所でしか使われてないけどさ
>>20
列強が使ってないなら、無いのと同じ
>>明石大佐のスパイ大作戦とかいうめっちゃワクワクするスピンオフ
明石大佐の面白スパイ大作戦の情報ソースは
明石自身の自伝と「坂の上の雲」だけ
ロマンかな？
どの戦争も悲惨だけどな
あの頃の大日本帝国は外交上手かったけど、日韓併合以降はグダグダ。
>>24
別に外交は上手くないだろ
東アジアで軍事力を手にした国に、欧州は相応の対応をしただけ
現代基準で見るのは不公正だが未熟だし稚拙だし狂犬だよ
>>22
マジで司馬創造史観の影響がクソすぎるわな
最近竜馬のメッキがようやく剝がれてきたが、まだまだ信者が多くてうんざりする
>>1
てめーからネズミの臭いがするぜ！！
実写版ゴールデンカムイを見るんだ。
あれが、日露戦争の前線の実体だから。
>>24
バルト艦隊一つとっても
参戦義務のないはずの日英同盟を最大限に活用して露をビビらせたり
仏露通商協定を解消したがってる仏の政策方針に上手く乗じてカムラン湾入港を阻止したり
なかなか小技を利かせてた印象
日本海海戦に突入する前段階で勝負あった
>>28
『明治天皇と日露大戦争』（1957年、監督：渡辺邦男）
『日本海大海戦』（1969年、監督：丸山誠治）
『二百三高地』（1980年、監督：舛田利雄）
『日本海大海戦 海ゆかば』（1983年、監督：舛田利雄）
悲惨な陸戦みるだけなら過去にいくらでもあるのに、なぜゴールデンカムイなんや？
殺し合うのが戦争、何がロマンだよ
日露戦争がロマンって言えるのは戦場が中国だったからだろうな
どっちかの国内が戦場だったらそこの住民はずっと恨んでるだろ
トルコやイランが親日国になったのは、自分たちが南下政策で手を焼いていたロシアを日本が破ったことに対する尊敬の念によるものだったとか。
現在の日本は、中東情勢でアメリカには逆らえずイスラエルに仲間扱いされることさえある始末だから、トルコやイランから寄せられていた親愛の情も、そろそろ尽きる頃やもしれん。
>>9
ナポレオンも言っていたが、戦争が先勝国にとってありがたいのは、相手国からぶんどった賠償金で国庫が一杯になってウハウハだからだ。
でも日露戦争の講和条約であるポーツマス条約では賠償金条項がなく、これのどこが勝利だ？と怒った国民が日比谷で暴動を起こしていたとか。
日本も本当に強国なら、イギリスやフランス、スペインやポルトガルのように自国の言葉が通じる国を増やしておいて欲しかった。
もしそうだったら、海外との仕事や旅行も楽だったろう。
俺があんまり外国に行きたくない一番の理由は日本語が通じないが多いからだ。
調子に乗っちゃった日本人さん、WW２終わっていまどんなきもち？
>>31
一方的に頃せると、戦争もロマンになるようだよ？
特に欧米の国々にはそうだった。
イギリスは７０か国、フランスは３０か国を植民地にして富や利益を吸い上げた。
頃された黒人などの有色人種はナチスの被害者よりはるかに多い。
大西洋三角貿易では６０００万人が奴隷にされたり頃されたりしたと言われる。
スペインは新大陸に襲いかかってって銀を略奪し、アステカやインカ文明は消滅、男は皆頃し、女は片っ端から強カンしたので、現地にはインディオの女と白人の男から生まれたメスチーソという混血児だらけ。
アメリカも「明白な天命」という訳の分からない理屈で、現地人を皆頃しにして西部に領土を広げた。
白人たちは、明白な天命というのは神さまの指示だったと言いたいらしく、天使が侵攻を先導する有名な絵画が残されているのがウケる。
それが戦争をロマンだと言う人たちの感覚。
旅順では多くの犠牲を出した第三軍が奉天会戦では大軍を逆包囲する活躍をする所もロマンあるな
本人達には地獄のような戦場だったんだろうけど
>>21
ふつうにWW2でも騎兵突撃やってるけど。
独ソ戦ではコサック部隊が敗走するドイツ軍に大打撃与えてるし、日本でも空港を占領とかやってるが。
>>34
で、WW1でドイツから天文学的な額の賠償金を分捕ったフランスさんはウハウハでしたか？
>>34
＞これのどこが勝利だ？
ポーツマス条約の条文読めばわかるけど日本側の意見や主張が賠償以外通っていてロシア側は何ら得るものがなかった…という時点で大勝利だが？
というか賠償は支払っていないだけで主要な会戦は全廃で世界有数の規模だった海軍は壊滅。領土や権益をさんざん取られて国内ではいまだに革命騒ぎまで起きているロシアのどこが勝利なのかと。
>>40
コルシカ島の田舎者が何言ったかは知らんけど賠償金何っていくらとっても戦費の足しにもならんのだがね。上記のフランスのように。
>>13
＞日本の都合で日本の属国・併合のために行った戦争
そりゃそうだろう。程度の差はあれど古今東西現在進行形で自国の都合で動きますので。
それが日本だけ責められる意味が解らない。
>>16
＞なお、開戦は日本のもよう
それ以前の外交交渉やその課程を無視すればそうなるわな。
中学校の教科書や便覧あたりにはその課程はちゃんと載ってるけど…お勉強されたので？
>>18
＞大韓民国
大韓民国が建国されたのって1945年以降だけど…それが何で1904年の戦争に関われるんですかね？時系列…というか首から上大丈夫？
>ロシア政府内部にも大韓民国との戦争
仮に大韓帝国と間違えた、という体で話を進めると、そりゃ何でも言うことをきいてくれる韓国と戦争する理由はないわな。というかロシア海軍まで配備させてくれるし、何なら陸軍まで入れてくれんだから。
>>32
ロシアさんは自国内で起こった祖国戦争とか大祖国戦争をいまだロマンとしてたたえてるぞ。まぁ、ウクライナを盾にしていたのでそれ以外の地域は言われるほど犠牲は出ていないが。
中国さんも自国内で行われた抗日戦争をいまだにロマンとしてたたえてるぞ。自国政府が抗日戦争よりも桁どころか段違いの犠牲出してるから気にしていないだけで。
>>35
日本の義務教育レベルの漢字を習得していれば中国を含む漢字文化圏ではそんなに苦労しないよ。
何せ和製漢字や漢語=日本語使ってるので
>>36
ロシアはその前のWW1で終わってるけど？
というか勝敗は兵家である以上、たかだか一回くらい戦争に負けたぐらいでどうこう言われても…としか言いようが。
>>24
＞日韓併合以降はグダグダ。
WW1以降で日本がグダグダなら他の国で外交上手だった国ってあるんですかね？
まさかアメリカの国力と軍事力でごり押し…も失敗したので戦争でごまかしましたとか言わんよな。
>>25
そんなに悔しいかねw
>>12
なおポーツマス条約を見たニコライ帝はあまりの内容にショックのあまり寝込んだとか。
日比谷焼き討ち事件を上げて必死で日本サゲしてるがそもそも、戦時中から戦争のため困窮を強いられた国民が革命騒ぎ起こしてるロシアはどうなるんだ？って話だけど。
>>36
80年も前に終わってるものを、どんな気持ち？と言われてもね（苦笑）
>>38
まあロマンの最たるものは日本海海戦だろうね
世界史上でもあれほど一方的な勝利は他に無い
>>52
むしろ、そんな過去の栄光（）ぐらいしかすがるものないんですか？と憐れみを感じるのは自分だけですかえ
>>54
どこ目線で言ってんだ？
それか、かまってちゃんかな？
日露戦争の時の日本が外交上手かったのは有能な外国人の外交官雇ってたのが大きいね、小村寿太郎の懐刀のデニソンなんてまさにそれだけど
デニソンが書いたロシアへの非難文と欧米への協力要請文見たイギリスやアメリカのお偉いさんは国家の柱石になれる様な人物をみすみす日本なんかに取られちまったって嘆いた位だし
ギリギリ勝ち判定で終わる事ができたのを忘れてその後の日本は調子に乗ったのかと思ったけど、奉天会戦でなんとか勝利したものの日本陸軍が限界の時に陸軍中央は「いいぞもっと奥地まで進め」みたいなノリの人もいたらしいので、比較的上手くいってる時の日本も本当に綱渡りのような形で成り立ってるんだなって思った
>>38
要塞攻略戦は巨大土木工事みたいなもんなんで適正で言えば工兵科将帥が適任だったと思います。
乃木さんは奉天会戦で、野戦指揮官としては無能でないことを証明しました。
>>42
俺にはお前が世界史で何を習ったのかこそ知らんけど。
少なくともフランス革命後、対仏大同盟で麻痺していた経済が、ナポレオンにより好転していったから皇帝として熱狂的に支持されたんだと俺は習ったけどな。
特にナポレオン民法典が、資産家に非常にありがたがられたとも。
もちろんロシア遠征でこけるまでは、ではるけれど。
>>40
フランスがドイツから天文学的な賠償金を分捕ったと君は習ったのか？
変だな。俺はドイツは賠償金を払えなかった習ったが？
だから、借金のかたにルール占領したはずなんだが。
>>43
誰か日本だけを責めてるの？
上のコメすら、「当時の日本と今のロシアとは、行動原理そのものは同じで、日本は責められずロシアは責められるよねえ時代に許された」としか言ってない
>>44
中学の教科書には載ってないぞ
ロシアの南下政策が日露の衝突の原因になったってくらいしか載せてない
君は何を見たのか
>>59
×対仏大同盟で麻痺していた経済
〇財政政策に失敗したのでそれを誤魔化すために周辺国に革命戦争を仕掛けた結果対仏大同盟で麻痺していた経済
◎そもそもルイ１４世が戦争仕掛けまくった結果財政破綻し、その改革のためにフランス革命が起きたが財政政策に失敗したのでそれを誤魔化すために周辺国に革命戦争を仕掛けた結果対仏大同盟で麻痺していた経済
この段階でコルシカの田舎者の言はおかしいとなるし、古今東西の覇権主義の末路ではあるあるだけど世界史の何を習われたのですかね？
仮に賠償金のおかげで一時的に国庫がいっぱいになったとしても大革命からナポレオン戦争の結果フランスの人口ピラミッド。特にが青壮年男性を中心とする生産年齢人口を中心に崩壊して国力が伸び悩んでイギリスどころか後発のアメリカやドイツ、挙句の果てには日本にまで抜かれるという欧州における”永遠の三番手”と化すと。
>>60
遅延（ルール占領はその時のもの）後に減額はしたけど払うには払ったけど。
おかげでドイツは超インフレになったわけだが
教科書にも「お札で遊ぶドイツの少年」とか象徴的なものだが？
いったいあなたは何を学んだので
>>60
ついでに言えば仮にドイツが全額支払ってもそれでも戦費や復興費用の方がはるかに大きい上に人口や国力的にドイツの回復しフランスを抜くのは時間の問題とされているからコルシカの田舎者の言はやはり大間違いとなるが。
というかヒトモノカネで言うならカネだけ入って残りはむしろマイナスという時点思考が農耕民を襲う遊牧民の略奪経済レベルなんだけど。もしくは某美大落ちの「戦争経済をご存じない」＝今のロシア経済レベル。
小学校の最終学年ぐらいには社会科で経済も習うはずなんですがね
>>62
日本側の外交方針巡る争い込みで載ってますが…お勉強足らないのを教科書や他人のせいにされても困るんだけど
>>62
それとも日露戦争前後の数行しか読んでわかったつもりになっていたのかな？
日露戦争関連で言えば最低でも英露のグレート・ゲームから始まり南下政策はその一環であるとなるのだが…歴史の先生から言われませんでしたか「歴史は過去から脈々とつながりのあるものであって事例をここに学ぶものではない」と