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昔の戦争って戦力差を覆しすぎィ！


引用元：昔の戦争って戦力差を覆しすぎィ！

https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1385824262/

1: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:11:02.18 ID:ABmA0R43

昆陽の戦い　新軍43万　対　劉秀軍１万

こんなんどうやって勝つんですかね…

3: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:12:35.33 ID:Bvp5PD2/

そらモチベーションの差よ
日清戦争でも如実に出たやろ
4: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:13:54.02 ID:/SIqmLSc

すぐ逃げ出すから
6: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:14:56.41 ID:UWiRSm8h

冬戦方のシモヘイヘかっこよすぎィ！
10: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:17:37.60 ID:7XAMV4rB

烏合の衆やし
11: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:17:39.17 ID:HzQLKJed

ほとんど後付けの脚色やから
12: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:17:48.38 ID:Bk3dju/h

士気が戦争の趨勢に物凄い影響を与えた時代だったし
指揮官の活躍が士気に直結した時代なんだよなぁ
あと楠木正成みたいに、相手側が風習で雁字搦めになってた場合も、それに拘らない側は有利になる
16: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:19:33.04 ID:/SIqmLSc

数が多いってことはいろんなところから集めてるってことで
そんな故郷から離れた場所でどうして命かけなきゃならんのか
逃げる隙があれば逃げるし、他の奴らが逃げ出せば俺も俺もと逃げ出す
18: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:20:07.77 ID:3/buFHFO

大軍は統率がとれていないという風潮
19: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:20:25.49 ID:KSal32vy

大軍はあまり膨れ上がると士気が落ちたり意思疎通ができなくなったりするから
寡兵が勝つのも不思議ではないとかいう事を清代の文人が言ってる
昆陽の戦いもその例に挙がってる
20: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:20:31.40 ID:/SIqmLSc

全国にガッツリ根付いた制度によって徴集されるならともかく
中途半端な地方政権が大軍集めたところですぐ瓦解する
21: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:20:36.23 ID:HwgKSDJS

数字が誇張されてるんだろう
43万人分の食料を調達するのがどれだけ大変か考えてみれば分かる
26: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:22:27.65 ID:DN304FQI

>>21
そんなこと言って自分でも43万人分の食料がどれだけのものになるか具体的な試算はできんのやろ？
41: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:25:59.85 ID:Bk3dju/h

>>26
一食一合（150g）で試算すればええんちゃう？（適当）
軍用馬は一頭で人間の食事の何十倍もの重さの草食うし
とても現実的な量の糧食ではないんだよなぁ
50: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:28:16.65 ID:UbDVR1Fa

>>41
飯も大変やけどマジ大変なのは水や
計算すると必要な重量すごすぎて絶望感ある
59: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:29:51.73 ID:Bk3dju/h

>>50
稗や粟を炊いてたとしても、とても炊ききれないんだよなぁ・・・
飲料水も必要だし、川沿いに進軍してたとしても河枯れるやろ・・・
64: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:31:19.10 ID:pvBevsZI

>>59
糞便の処理や、周辺地域に蓄積されてる食料とか考えだすと止まらんな
帰途は同じルート使えんから、別口で43万人養える退路も計算せなあかんし
22: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:21:14.35 ID:Bk3dju/h

そもそも43万人居たとしても戦闘に参加できる数は限られているし、
指揮官の士気が届く範囲、有効に伝達される人数も限られてる
せいぜい2万人くらい
23: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:21:21.18 ID:fOzDXaOW

ていうか中国史の合戦は数盛りすぎやから
29: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:23:50.72 ID:HiaZUUzN

ワイらはこんな大軍にかったんやでーと数を盛りまくるからな
日本もだけど
37: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:25:13.36 ID:souWGdXj

大軍に兵法なしといいましてな
38: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:25:22.40 ID:C9yvoao8

敵地深く侵入すれば逃げ場がないから必死で戦うって孫子も言っとるわ
39: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:25:23.38 ID:/SIqmLSc

数を盛るのはなにも中国だけじゃないからな
40: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:25:36.19 ID:ruapthaB

無線とかなかった時代はすぐ指揮系統混乱するからな
43: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:26:20.87 ID:HF1p4KAR

ハンニバルなんか、よくあんだけローマに勝てたなって畏怖の念を禁じ得ないわ
共和制だからローマ軍の兵力ほぼ無限なんで最後は力尽きたけど
45: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:26:57.34 ID:pdwUTa3w

大国ロシアに戦争で勝つ島国日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
46: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:27:18.57 ID:T5SN/9aO

現代でそれに近いのをやったベトナムってやっぱ神だわ
49: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:28:11.08 ID:pvBevsZI

>>46
言うても東側陣営がバックアップしてますやん
世界の半分が味方ついてるんやから、そら負けない戦いはできるよ
51: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:28:20.68 ID:23iITy3X

数多いと「ワイがサボっても他のやつが頑張るやろ」という発想のやつが確実に出てくる。

あととんでもない大軍というのはたいていの場合いろんな勢力の寄せ集めだから損と見るや
たちまち逃げ出したり裏切ったりするやつが混じってる。

54: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:28:39.90 ID:zrg7Q5bg

戦いは数だよ
57: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:29:19.17 ID:BebyoibG

敵将討ち取れば勝手に退いてくれるし多少はね？
58: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:29:46.15 ID:FoL1fCu7

大軍って言っても少ない側が凄い勢いでちょっと押したら降参して逃げてたって聞いた
数は正義ってわけじゃなかったらしい
68: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:31:57.72 ID:uLdV/swi

ナショナリズムのお陰で兵が逃げにくくなって戦力差が正義になったんやろか
90: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:37:05.30 ID:HwgKSDJS

>>68
銃器が発達して逃げるやつを手軽に撃ち殺せるようになったからちゃう？（適当）
大正義督戦隊
95: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:38:47.00 ID:zb+G9V56

>>90
少数が突っ込んでも銃でボコーやしな
74: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:32:50.31 ID:1bT4bdC2

戦争モノの本読んでると作戦でミスしまくってる奴らが多くて驚く
結構適当なんやな
84: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:35:28.65 ID:pvBevsZI

>>74
緻密すぎる作戦計画は必ず破綻するからしゃーない。
勝つ方も負ける方も必ずミスはするからその影響をどれだけ小さく抑えるかが勝負の別れ目や
94: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:38:28.77 ID:oFkT61TE

兵站の確保技術も低かったから大軍維持しにくかったんだろ
三国志でも川越えた戦いはほとんど越えた側が負けてる、戦力差に関わらず
97: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:38:57.04 ID:9Fa08W0+

昔は武器の性能とか兵法とかが国によってかなり差があったからやろ？
白人100人でインディアン1000人虐殺したり
103: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:40:34.35 ID:pvBevsZI

>>97
そのへんの格差は現代のほうがひどいやろ
航空戦とか1世代違ったらもはや戦闘にならんレベルやし
湾岸戦争なんかのワンサイドゲームっぷり草生えるわ
139: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:51:46.33 ID:Wv/b9K8B

現代の戦争はやっぱり兵力差より兵器の質なのかね
145: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:52:47.42 ID:I3NOrtdo

>>139
経済力もあるね
141: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:52:01.27 ID:HYbaZEaz

牛で輸送するンゴ。いざとなれば食べられるし一石二鳥やで。ワイ有能すぎwwwww
143: 風吹けば名無し 2013/12/01(日) 00:52:33.04 ID:MqwBYEtv

>>141
あのさぁ…

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