2023年09月17日

ロシアウクライナ戦争どうなりそう？

引用元：ロシアウクライナ戦争どうなりそう？
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1694825174/

1: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:46:14.86 ID:6s3mj0FF0

最近は割とウクライナに良いニュース増えて来た気がするけど

2: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:47:20.93 ID:6s3mj0FF0

年内にクリミア奪還とかありえる？

3: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:48:35.40 ID:Ye4jdufN0

長引きそう

5: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:49:34.50 ID:6s3mj0FF0

>>3
既に長引いてる気が…

4: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:49:14.10 ID:QkKD7MTud

自称事情通たちが必死にウクライナ勝利！ロシア苦しい脱走兵だらけ！ロシアを爆撃！戦艦沈没！って言いまくってるのに全然領土奪還出来てないでしょ
それが答えや

6: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:49:57.48 ID:6s3mj0FF0

>>4
今朝も領土奪還のニュース見たけど…

11: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:51:17.94 ID:QkKD7MTud

>>6
一進一退してるだけや

7: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:50:03.92 ID:Gc7iDnit0

今南部が乗りに乗ってるって感じやろ

10: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:51:12.55 ID:6s3mj0FF0

>>7
そのニュース最近ホットやね
クリミアの防空システム破壊したとか戦艦攻撃したとか

20: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:53:59.30 ID:D/fdcceUM

>>10
イーロン・マスクが衛星切ってなかったらもっと成果出てたやろな

8: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:50:23.42 ID:uHWzStW90

ロシア弱すぎる

13: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:51:51.03 ID:6s3mj0FF0

>>8
とりあえずここまで長引いてる時点でロシアが弱いことは確定してるな

9: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:51:06.25 ID:D/fdcceUM

のらりくらり10年くらいやるやろ
アフガン侵攻でも9年くらいやってあかんかったし

12: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:51:22.76 ID:Y42t16TR0

双方大本営発表だから真実を得るのが難しいけど完全領土奪還はないね
核使うまでもなくロシアは占領地域の防衛に成功するだろう
現実的には領土奪還を諦めて停戦してNATOに加盟するしかないやろうね

16: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:52:52.29 ID:6s3mj0FF0

>>12
でもクリミアはウクライナが奪還しそうじゃね？

67: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:36:01.61 ID:SMcetxbqd

>>16
維持はかなり難しいというか歩兵が足りんやろ

18: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:52:54.42 ID:x9RUkw+7d

ウクライナにしてもロシアにしてもソ連式の古臭い戦いしかできない雑魚ということがよく分かった
一生泥の中で泥仕合してろって感じ

やっぱり地球上で一番戦争がうまいのはアメリカだわ

21: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:54:39.72 ID:6s3mj0FF0

>>18
ウクライナは良いとしてロシアがここまで弱いとは誰も思ってなかったよな

24: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:56:29.12 ID:D/fdcceUM

>>21
一発何千マンもするミサイルを無人のショッピングセンターにブチ込んだりアホな戦い方しとるからな

27: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:57:12.15 ID:6s3mj0FF0

>>24
ただ精度が悪いだけな気も…

31: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:00:15.81 ID:x9RUkw+7d

>>21
いや、西側最新兵器使って前世紀みたいなことやってるウクライナも大概だわ

37: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:01:43.25 ID:Gc7iDnit0

>>31
いうほど西側最新兵器使ってるか？

38: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:02:31.14 ID:6s3mj0FF0

>>31
割と絞られた兵器しか供与されてなくね？
射程短かったり

19: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:52:55.44 ID:SszvS9LQ0

なんかわからんけど
石油とか値上がりして日本もダメージ受けてるよな

29: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:58:52.07 ID:D/fdcceUM

>>19
税金掛けすぎなんよ

23: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:55:33.61 ID:hwJo9FRT0

ロシアはひたすら塹壕戦に持ち込んで時間稼ぎしてるだけや

25: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:56:36.20 ID:6s3mj0FF0

>>23
もうすぐ戦車が走らない時期が来るらしいな

30: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 09:59:25.20 ID:6s3mj0FF0

割とウクライナにとって良いニュースばかり聞くのはもちろん西側のメディア経由だからなんだろうけど実際ロシアにとっての朗報って最近何かあったのか？

35: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:01:14.07 ID:C7rdQWEca

>>30
ガチで何か良いニュースがあったとして、自分達のプロパガンダに埋もれて兵士にもロシア国民にも正確に届いてない可能性あるよな
「今度は本当なんです！」なんて事を言える訳ないし。

36: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:01:25.39 ID:Ly3CDxKf0

ウクライナの戦いが古いってのは戦闘機がそもそも無いから西側の戦い方出来ないってのがね

39: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:05:46.00 ID:GBdUdJyh0

プーチン死ぬか退陣するまで続きそうやな
終結したとしてもプーチンが居座ってるかぎり反露運動おさまらんやろ

41: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:06:37.46 ID:6s3mj0FF0

>>39
プーチンのうしろに構えてるやつたちの方が過激定期

43: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:09:21.94 ID:tclSf6QK0

近代戦争の終焉を見てる感じやな
もうこういう形の戦争は終わるやろ
核使わな何もならんというのが確認出来た
次に大国が戦争するときは終末核戦争や

45: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:10:36.61 ID:6s3mj0FF0

>>43
核使わな何もならんと分かったのなら寧ろ良いことじゃねーか
つまりもう戦争は起きないってことだ

51: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:13:23.13 ID:tclSf6QK0

>>45
そういうことや
人道主義が広がりスマホSNSで誰もがジャーナリストになれる現代では近代戦争しても勝敗がつかん
第二次世界大戦みたいな大殺戮戦がそもそも出来ないんやからな

44: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:10:10.15 ID:4VW3KyeT0

ウクライナが優勢みたいに言われてるけどマジで微々たるレベルでしか前線動いてないから西側の支援尽きたら終わる

46: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:10:36.74 ID:HbtieNJAa

トクマク攻防戦→メリトポリ攻防戦
までは行くか

47: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:11:02.23 ID:ac6RGYu/0

たしかに西側最新兵器は供与されてないけど
そんなに性能や使い勝手は変わらんやろ
iPhone15が供与できなくても10だけでも十分すぎる性能だよ

どちらかというと供与されてないジャンルの兵器があるという表現のほうが正しいと思う
たとえば戦闘機とか

48: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:12:11.40 ID:6s3mj0FF0

>>47
戦闘機と長射程ミサイルあるかないかで全く違うやろ

53: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:16:23.24 ID:4VW3KyeT0

>>48
今は対空ミサイル発達しすぎて第二次大戦みたいに敵陣に爆撃しまくって勝つとかはもう難しいんや
ロシアですら空軍力全然活かせてないし

49: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:12:19.65 ID:kFK2ip7+0

人死にすぎなのになかなか終わらんね
ソ連アフガン戦争日露戦争の死者数上回ってるだろ

56: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:19:41.69 ID:XzP47Wdj0

アメリカ味をしめて極東有事でも同じ事しそう
台湾尖閣朝鮮半島大丈夫か？

57: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:22:32.82 ID:5+/HsEazd

これ落とし所はどうなるんやろな

58: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:23:26.76 ID:6s3mj0FF0

>>57
ないから長引いてる気がする
どちらかが戦えなくなるまで続く

61: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:25:19.06 ID:XvUmp7ty0

ロシアが本気出したら3日あれば終わるやろ

66: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:30:58.92 ID:tclSf6QK0

>>61
出来る限りの本気出してこれやぞ
いつまでロシアに幻想抱いとるんや

62: 風吹けば名無し 2023/09/16(土) 10:26:37.08 ID:9o3UjnHkd

一番勝ち目があった初動で負けなんやから勝ち目0やろ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (209)

- 読み込み中

- 61. 名無しさん
- 2023年09月17日 01:41
- ロシアにとってのプーチン以上に、ウクライナにとってゼレンスキーはカリスマであり、今回の戦争の象徴みたいなもの
  来年の大統領選で落選したり、何らかの理由で辞任したり暗殺されたりということがあれば、戦局は大きく動きうるよ
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- 64. 名無しさん
- 2023年09月17日 01:50
- 北朝鮮にすら土下座するロシアにウクライナを止める力は残ってない
  このまま追い出されて国際的な地位も国力も地に落ちる
  そしてウクライナは西側の強力な戦力として優遇され明るい未来がまってる
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年09月17日 03:41
  - >>64
    本来まともな常識人なら「妄想乙」と突っ込んでやるべきだが、
    日本が歴史の間違った側に付いてしまったという自覚があるからか
    そんな正論をぶつけるだけの勇気のある常識人は死滅ししてしまったようだな。
    女子供まで徴兵を開始する国にどんな明るい未来が待ってるというのか。
    もっと具体的な話を聞きたいものだ。
    さぞやバラ色の未来図を描けることだろうｗｗｗ
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年09月17日 04:10
  - >>92
    
    そんなあなたは常識人のようなので、そんなあなたが描くウクライナ侵攻後のロシアの未来図について、ちょいと語ってみませんか？　結構真面目に興味があるんで。
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年09月17日 06:27
  - >>92
    女子供に無体な事する野蛮人ロシアに味方する方が間違いだろ？
    
    悪魔みたいな野蛮人の薔薇色の未来ってどんなだよ？獣欲の赴くままに女を蹂躙して、民家から金品を奪う無秩序未来か？
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- 65. 名無しさん
- 2023年09月17日 01:50
- 中国もロシアの道連れで終わり
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- 66. 名無しさん
- 2023年09月17日 01:53
- ロシアの制海権は老朽艦で確保出来無い上に陸戦でもウクライナに負けてるからな、もう勝てる分野が無いだろ
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- 67. 名無しさん
- 2023年09月17日 01:55
- ロシアはランドパワーの国、そのランドパワーの国が陸戦で負けるのは死活問題、NATO各国も虎視眈々とロシアを狙ってますよ。
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年09月17日 03:46
  - >>67
    第四次中東戦争で負けたエジプトについてこんなジョークがある。
    なぜエジプトはイスラエルに負けたのか？
    どうもエジプトが学んだソビエト・ロシアの軍事教則が悪かったようだ。
    それによると戦略の大要は「敵軍を自国領内の深部に引き込み、冬が来るのを待つ」
    だったから負けたのだというエピソードだ。
    エジプトは敵を深く引き込んでも冬は来ない、だから負けたと。
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- 69. 名無しさん
- 2023年09月17日 02:04
- ウクライナの勝利で勝負はついてるんですよ！
  ただ、ロシアがわがままいって球場に居座って、そこいらの観客を見境なく襲ってるから仕方なく相手してあげてるだけだからｗ
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- 70. 名無しさん
- 2023年09月17日 02:17
- 一番わかりやすかったのは、クリミア侵攻の時から続く経済制裁が効いてたこと
  当時は地味で気休め程度の甘い処遇と見てたが、予想以上にダメージあったのが判明して少し驚いた
  表の合法ルート塞いでも裏で違法取引するのがロシアの日常だし無意味と思ってたが、ちゃんと効いてたんだな
  
  やっぱ西側で意思決定してる連中って賢いわ
  相手に弱点を作らせながら保険も兼ねた逃げ道も用意して誘導させてる
  長期的な戦略の立て方が本当に上手い
  伊達に世界のイニシアチブ握ってねえわ
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年09月17日 04:19
  - >>70
    昔から知ってるからな、ロシアのこと。
    元々から経済は西側の上に東側は成り立ってるから西側が仕向けることは簡単だよ、G7が介入した時点で負けは決定してんだよ。
    経済制裁っても右から左にというわけにいかんから何年も前からの話だろうし、軍事的なことがわかってたら大体の兵器投入の限界だったり憶測を立てるのは難しくないから把握させてるはずだ、オリガルヒを逃すのも目的だったはずだ、良い情報得られたと思うよ？
    あーゆー権威が居ない国は忠誠心がくそ低いから裏切り者がペラペラ話してくれるから！
    伊達に大戦やった猛者の集まりじゃないからね？G7は。
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- 80. 名無しさん
- 2023年09月17日 02:39
- ロシアは更なる国の解体と戦争犯罪裁判、戦後賠償が待ってるから大変だねｗｗ
  戦争はあと４年つづくｗ
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- 82. 名無しさん
- 2023年09月17日 02:47
- ここまで拗れたら簡単には終わらんでしょ。
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- 84. 名無しさん
- 2023年09月17日 03:00
- でも資源高を差し引いてもロシアの大幅弱体化はありがたかったな
  少なくとも30年は日本に攻めてくることはなくなったし
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年09月17日 07:45
  - >>84
    海渡って攻めるようなことは不可能なへっぽこ軍隊って分かったのも大きいなｗ
    アメリカ並の軍事大国とか大嘘だったから脅威ではなくなった
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年09月17日 16:04
  - >>84
    30年どころか未来永劫日本には攻めてこないよロシア連邦は
    へたすりゃ来年にはロシア連邦なんて国は地球上にはもう存在しませんとかなってる
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- 85. 名無しさん
- 2023年09月17日 03:12
- 領土を奪還したとしてもプーチン政権はあきらめたら終わるから侵攻はその後も続く
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- 86. 名無しさん
- 2023年09月17日 03:14
- 次は、物資が枯渇したクリミアに補給を試みたロシア軍機を撃墜、ってとこだろうな。
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- 89. 名無しさん
- 2023年09月17日 03:30
- 今回プー太郎が正恩を呼びつけたのは
  自身の国外亡命の打ち合わせだったのかもしれない
  
  ＥＵだけじゃない、もうトルコもセルビアも味方じゃないし
  プー太郎の友達は北朝鮮とイランぐらいしかない
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- 99. 名無し
- 2023年09月17日 04:53
- 『戦艦』なんて名称使うなや！！
  戦艦は『Battle ship』で大口径の大砲を積んだ大型艦。「ミズーリ」が91年に退役してから、一隻も存在せん！『Warship』の意味の軍艦か、『Conbat ship』の意味の戦闘艦を使うべき！！
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年09月17日 06:55
  - >>99
    
    その通り。文字数を気にするなら軍艦でいいし、揚陸艦など戦闘力を持たない船と区別したいなら戦闘艦でいいと思う。言葉はちゃんと使って欲しいですね。
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- 100. 名無しさん
- 2023年09月17日 04:59
- アメリカだってベトナムアフガンでやられたことやり返せて絶頂なんだから
  簡単には支援やめんだろうなｗ
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- 101. 名無しさん
- 2023年09月17日 05:18
- やはり中国が本性だしてきたね　ロシアと中国って同盟関係になるから色々と支援とか工作してるけど
  公に協力すると批判受けるから傀儡の北朝鮮を操って裏から操ってる・・・。
  あのプライドの高い中国がこれからどう出るか楽しみよ　
  本当にね　二チャア（　＾ω＾）・・・
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年09月17日 07:19
  - >>101
    両方ともアメリカが大嫌いだから手を組むことが多いってだけでロシアと中国は同盟国じゃないぞ
    同盟国ならもっと堂々とロシア支援してるし、西側も支援止めろなんて言えない
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- 104. 名無しさん
- 2023年09月17日 06:09
- 今のところウクライナに勝ち目無いだろ
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年09月17日 06:32
  - >>104
    大国ロシアって触れ込みだったのにこんな弱かったのー？www
    って思われてしまっただけでも大損害だよ。
    
    しかも、まだウクライナを倒せて無いしwww
    ポーランドなんてロシア叩きたくて叩きたくてしょうがないみたいだし。
    
    あっ！その前にもうロシアに勝ち筋なんて存在しないからなぁーwww
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年09月17日 07:06
  - >>109
    ポーランドは苦労して脱東側してEU入りしたのに貧しくなる一方
    ロシアが衰退しないと自分たちの選択が間違っていたことになるからな、そりゃ必至だ
    
    ただ一般のポーランド人は自国の不景気棚に上げてウクライナ支援とかいい加減にしろって意見が多いみたいだな
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年09月17日 07:18
  - >>128
    ロシアについたままの方が貧乏だっただろ。
    そもそもロシア志那について経済大国になった国は１つも無い。
    ロシア志那なんて搾取しか出来ない雑魚なんだよ。
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年09月17日 07:22
  - >>133
    そう思ってEUについたら今度はEUに搾取されましたとさ
    東側No2の地位のままほどほどに西側と上手くやればよかったのに、ロシアみたいに
    今じゃEU二軍のその他大勢の国の一つだ
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年09月17日 07:28
  - >>137
    ばかだねー
    乞食ロシアについて東側No.2なんてただの貧乏だろーが。
    
    お前、頭大丈夫か？小物界のNo.2より大物界の下っぱの方が恩恵デカイんだよ。
    乞食ロシア
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年09月17日 08:18
  - >>137
    そんなに東側の国がまともに見えるならお前は東側の国に住めばいいじゃん
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- 107. 名無しさん
- 2023年09月17日 06:28
- アフガンコース
  戦争始めた責任者たちが引退して世間も興味を失った頃にひっそり終わるだろうね
  ウクライナの人たちにとっては最悪のシナリオだ
  
  バイデンが失脚してゼレンスキーが吊し上げられて終わる可能性もないわけではないがアメリカは泥をかぶることになるからな、トランプでもない限り厳しいだろう
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年09月17日 06:53
  - >>107
    
    ロシアからの資源に頼るEU、黒海経由の食料供給に頼るアフリカや中国、一帯一路のヨーロッパ窓口とされるロシアが×、ウクライナも×、イタリアも×と潰れてる状況からして、ヨーロッパ地域やそれ以外への影響が大き過ぎるので、アフガンのように皆に忘れられるような流れにはなりにくいのではないでしょうか？
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年09月17日 06:57
  - >>115
    そのうちなし崩しにロシアとの交易は再開されると思うよ、もしくは第三国経由で
    あなたのおっしゃる通り世界はロシアなしじゃ回らない
    ウクライナが消えてなくなっても何も変わらない
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年09月17日 07:50
  - >>107来年の選挙で締めて欲しいもんだが、その時点ですべてが動くわけじゃないからなあ
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- 110. 名無しさん
- 2023年09月17日 06:34
- 露豚が一匹で妄想垂れ流してんの草
  露豚の妄想の都合通りに世の中は進まないんだよ
  露豚が無職なのと同様にな
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年09月17日 06:38
  - >>110
    一人で何役もやって♡連打してるのはお前だけだよ、NO Name
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年09月17日 06:50
  - >>111
    自分に反対するやつは皆NO NAME！
    自分に抵抗するやつは皆伝説の勇者！
    
    脳に重大な障害を持っている親露さん。単純にロシアと親露が嫌われている現実を直視出来ない。
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年09月17日 06:54
  - >>114
    ✕自分に反対するやつは皆NO NAME！
    ✕自分に抵抗するやつは皆伝説の勇者！
    
    〇頭の悪い書き込みはNO Name=伝説の勇者
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年09月17日 06:54
  - >>111
    
    名無しの方をNo Name氏認定して吠えてるのをちらほら見かけますが、普通に別の方がコメントされてるだけと思いますよ。
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年09月17日 06:55
  - >>116
    分かったからもう寝ろ、NO Name
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年09月17日 07:03
  - >>118
    論破されて引っ込みつかなくなってそれでも関係ないやつをNO NAMEだと言い張ってなんとか誤魔化そうとするくそムーヴかましている恥ずかしい恥ずかしい野蛮親露
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年09月17日 07:12
  - >>125
    NO Nameが勝ったのなんて一度も見たことないな
    何度論破されても狂ったように同じこと言い続け相手がアホらしくなってレス止めたら勝利宣言
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- - 136. NO Name
  - 2023年09月17日 07:21
  - >>132
    と一度も勝った事が無いで負け続けるロシア応援団が必死の空威張り。
    一度くらい、論破されてみたいものだ
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年09月17日 07:22
  - >>132
    親露が勝ったのなんて１度も見たことないぞ。
    そもそも日本語下手くそ過ぎて何書き込みしているのかわからないからなー。
    「って」「な」「摘む」なんて何度指摘されても使い方おかしい。
    
    そもそもNO NAMEじゃないやつにNO NAME認定ってやって何の意味がある？ちなみに自分もNO NAMEじゃないし、ウク信じゃないのに何度もお前にウク信認定されている。ただの反露だ。
    お前本当に頭おかしいぞ。
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年09月17日 07:07
  - >>118
    句読点の使い方おかしいぞ！ちゃんと日本語使え！お前バカなのか？日本語使えないなら書き込みすんな！恥ずかしく無いのか？能無し
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- - 192. 名無しさん
  - 2023年09月17日 16:49
  - >>130
    こんなにレスつけてハートポチりまくって、よっぽど悔しかったんだね
    ﾖｼﾖｼ( *´・ω)/(；д； )
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- 112. 名無しさん
- 2023年09月17日 06:43
- ウクライナが領土を完全奪還することは、あり得ない
  アメリカ軍の制服組トップですら、
  「ウクライナ軍は勝てない」と発言した
  ミリー統合参謀本部長は今月末で退任するが、
  後任はまだ決まっていません
  CIA長官ですら、ウクライナは領土を諦めても
  停戦して欲しいのが本音
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年09月17日 06:48
  - >>112
    ウクライナに責任押し付けて領土も諦めさせてってそりゃゼレンスキー徹底抗戦って言うわな
    バカだよな、最初から分かってたのに
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- 120. 名無しさん
- 2023年09月17日 06:56
- インドが一番デカい抜け穴になってしまっているからロシア経済は潰れない。
  中国は米国が率先して締め上げるから未だしもインドにはそこまで強硬に出れない。
  日本だって対中は強行に出れてもインドを締め上げられるかといえば無理。
  
  軍事はお互いに損耗していて通常戦力では両軍決定打が出せない。
  究極的にみれば核を使えるロシアの負けはない状態。
  
  外交的な決着はお互い共の政府共に強硬のままで譲歩の姿勢が無く
  アフリカ諸国・トルコ・中国と全部が匙を投げた状態で仲介が出来る国がいなくなった。
  この点はウクライナ・ロシア両方無責任である、流石スラブ人、馬鹿のイワンである。
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年09月17日 06:59
  - >>120
    日本もEUも抜け穴だらけだしな
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- - 140. NO Name
  - 2023年09月17日 07:28
  - >>122
    抜け穴だらけと言う事は、日本もEUもダメージが無いと言う事だけどな。
    日米EUは未だ未だ、ウクライナ支援を続ける余力が有ると言う事。
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年09月17日 11:04
  - >>140
    ねーよアホｗ
    米国からして財政赤字枠を広げて支援してんだ。
    毎度ゴミそのものレスなんかつけんじゃねえよ汚らわしいｗ
    
    現実社会で誰にも相手にされないからってネットで人に迷惑を懸けんなｗ
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- - 167. NO Name
  - 2023年09月17日 11:23
  - >>165
    アメリカ経済好調だけど？
    現実を直視したら？
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- - 187. 名無しさん
  - 2023年09月17日 16:07
  - >>165
    じゃあ抜け穴は無いってことではないのかね
    ボブは以下略
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- 134. NO Name
- 2023年09月17日 07:19
- まぁ、10年続いても西側特にアメリカは殆ど影響無いからな
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- 139. NO Name
- 2023年09月17日 07:24
- もうロシア応援団は被害妄想で世界が敵に見えているようだな。
  もう、精神病一歩手前。
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- 142. 名無しさん　
- 2023年09月17日 07:29
- もはや日本人にとってはどうでもいいのだろう。ウクライナでの戦争よりも、将来起こるだろう台湾での戦争が、日本兵が死ぬ可能性がある。それに、日本の経済が元々杜撰であり、発展途上国のような過激なインフレーションが数年内に起きてもおかしくない。
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年09月17日 07:39
  - >>142
    
    社会に興味がある日本人なら、隣国であるロシアが行ってる戦争に対して、人口比１：５の圧倒的劣勢にありながら戦い続けているウクライナへの興味を失う、なんてことはないと思いますよ。
    なにせ、潜在的敵国である隣国二強の一方であるロシアが、戦うほどに弱体化していく状況なのだから。
    
    まぁ、そういったことに興味がなくて、選挙にもいかないような、何事にも興味を持たない日本人なら、どうでもいい話と認識されるかもしれませんね。そういった人はそれなりの人数いるのは確かですし。
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- - 152. 名無しさん　
  - 2023年09月17日 08:42
  - >>143
    客観的な分析としては、BBCなどと比較し、日本の報道機関の報道がかなり低質な点からは、同戦争に限らず社会問題を知りたいという需要が日本で少ないと察する。例えば、事件が起きてから日本のメディアが報道するまで極めて遅い。安倍元総理暗殺の時ですら、新たに判明した事実の発表についてBBCとNHKで時間差はなかった。そして日本のメディアが伝えない情報があまりに多い。もちろん俺は日本のメディアにめったに触れないので、俺が良質な報道を見落としている可能性がある。
    そのうえ、仮に潜在的に多数の人間がこの戦争に興味を持っているとしても、表面上は無関心に見えることがある。日本でこの戦争の会話は相手の技能をバカすることと紙一重なので、対話者はこれに関する話を避ける傾向にある。だから、表面上、戦争に興味があるがあえて黙っているのか、興味が全くないのか、区別不可能。もちろん1次情報にたどり着くにはそれなりの知識や技能が必要であることは日本に限らないが、上記の理由で2、3次情報を得るのが日本では難しいので、新たな情報を得る技量が要る。相手が知らない場合、発話者は技能不足を指摘することになる。
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年09月17日 11:59
  - >>152
    
    確かに日本のマスコミの情報の出し方、内容ってかなり偏りがあるのと遅いのと、一次情報を持ってない、というか自分達で取材にいかない感じなんですよね。まぁ、戦地に行った挙句捕まって助けてくれ、とか言い出すのは、災害大国日本からすれば、そんな危ない場所に行くな馬鹿、という発想になってしまうので受け入れがたい部分はあるんですが。
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- 149. 名無しさん
- 2023年09月17日 08:07
- ウクライナの件では一週間でウクライナは負けると言っていた馬渕睦雄というホラ吹きや、寄付金貰って運営している豚は年中ウクライナはもうすぐ負けると言っているし、用田という元自衛隊野郎はまもなく負け、と、こいつも年中言ってる、ホラ吹きが解ってよかった
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- - 188. 名無しさん
  - 2023年09月17日 16:09
  - >>149
    いやーまあ開戦前はそれは仕方ない
    アメリカのペンタゴンですらキーウ陥落まで3日ウクライナ政府機能停止まで1週間ロシアによるウクライナ全土掌握まで1ヶ月って見積もりだったからな
    ドイツさんなんて3日もしたらウクライナなんて国は失くなってるから公称しても意味ないっすよね＾＾なんて言ってたんだぜ
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- - 194. 名無しさん
  - 2023年09月17日 17:33
  - >>149
    ウク豚は開戦当初から間抜けなロシア軍は直ぐに損耗して終わると絶頂しながら啼いていましね＾＾
    
    記憶容量が朝鮮人ですかウク信は？
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- - 199. 名無しさん
  - 2023年09月17日 17:58
  - >>194
    半導体がないから兵器作れない、弾薬を作ったり資源採掘する機械も修理できない、クーデターでプーチン退陣…全部ウク信の希望でしかなかったな
    その一方で制裁なんかしても資源輸入国が困るだけ、脱米経済圏の拡大、大体反ウクの言ってた通りになってる
    去年冬将軍が来なかったのが大誤算だった、あれで本当に色々変わった
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- 151. 名無しさん
- 2023年09月17日 08:30
- アメリカの大統領選挙戦が11月くらいからはじまってくる。
  寒さもそれくらいから始まる。
  攻撃側のウクライナに残された時間は意外と少ない。
  あと1ヶ月強くらいなのではないだろうか。
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- - 191. 名無しさん
  - 2023年09月17日 16:42
  - >>151
    だから最近必死に戦果アピールしてるんだろうね
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- 156. 名無しさん
- 2023年09月17日 09:07
- アメリカのネオコンに利用されてることに日本人はいつ気づくんだろうって世界で傍観されてるぞ。
  
  ・ウクライナの復興支援全て日本持ち（2023年確定）
  ・FMS協定言で民間軍需との間に合衆国が介入し古い装備品を言い値で永遠に購入し続ける（2019年確定）
  ・CSISの報告書通り対中戦争に合意（2023年8月18日調印）
  
  2025年から火蓋が切られて日本韓国は対中動員と軍需漬けで生活様式が一気に変わるぞ。
  もちろんアメリカはウクライナと同様オフショアバランシング戦略で直接的には対中で介入しない。
  
  2024年から日本の社会保障制度、インフラが崩壊してくから解体時期としてはちょうど良いのかも。
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- - 160. 名無しさん
  - 2023年09月17日 10:01
  - >>156
    脱米が進みますなぁw
    アメリカと関わる事そのものが悪だといつ頃気がつくかなぁ？
    
    てかＦＭＳ協定も眉唾なんだよな
    ウクライナの供給現状を見るに、アメリカに物資の当ては出来ない
    そして最悪在日米軍ごと干上がる事も想定しなければならない
    だから日韓はインド（バラート）とも物資資源に関する協定を結んだんが
    
    アメリカはどんどん蚊帳の外に放り出されてる
    シナ共産のパイの切り取りは日印だけで行い
    米軍不参加で日米同盟不要論が日本全土に浸透する
    
    ジャパンハンドラーが墓穴を掘ってることにいつ頃気がつくかも注目だね
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- - 168. 名無しさん
  - 2023年09月17日 11:29
  - >>160
    そうそうジャパンハンドラーね
    エマニュエルの動きに今後注目
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年09月17日 12:27
  - >>168
    あ、そうそう
    
    きみは一つ勘違いしているから訂正しておくけど
    ＦＭＳ協定は防衛協定だ
    
    そして日本は日印間で装備の受け渡しを可能としている
    その上でインドが反米に周り、日本がインドに武器を輸送した場合
    
    アメリカは日米間のＦＭＳ協定を破棄するだろう
    敵国に武器うる馬鹿はいない（と信じたい）からね
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- - 161. 名無しさん
  - 2023年09月17日 10:20
  - >>156
    利用されているかどうかは解らないが、中国が何れ攻めてくる可能性は高い。
    そのために備える必要はある。
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- - 172. 名無しさん
  - 2023年09月17日 12:17
  - >>161
    その前に末端の日本国民から干しあがるよ
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- 157. 名無しさん
- 2023年09月17日 09:29
- クリミア半島がウクライナに戻りそうだ。
  今年中に出来るか、来年まで持ち越すかという位の状況だと思う。
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- - 198. 名無しさん
  - 2023年09月17日 17:49
  - >>157
    (ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ
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- 158. 名無しさん
- 2023年09月17日 09:48
- EUが崩壊してウクライナに外交主権が戻り、ロシアと講話、NATOは続投するもグッダグダ
  国連で頭トチ狂った連中が日本にNATO入を強行する懸案が続出する
  シナ共産は絶賛内戦中で満州と内モンゴルに親日政権爆誕、その後朝鮮半島に侵攻、北朝鮮と韓国消滅
  台湾は中華民国政府が大陸に帰還するも内戦をまとめられずに消滅、台湾自体はその後日本に合併
  在日米軍はアメリカ財政難と脅威消滅で撤退、一部テロまがいの米軍兵が出るがこれが決め手で日本におけるアメリカの影響力も消滅
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- 159. 名無しさん
- 2023年09月17日 10:00
- 中国がコロナでバイオテロして敵国を弱らせ計画通りロシアが攻め込んだ説好き。なお共に自爆する模様
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- 164. 名無しさん
- 2023年09月17日 10:36
- 最近、泥濘期の話があるけど、泥濘期は厳密には秋と春、それぞれ秋雨と凍土の融解が原因
  一応冬は戦闘行為は可能、ただ夏よりも制限はかかる
  また、北部東部と南部では状況はまったく異なり
  比較的温暖な南部では冬季でも北東部ほど寒くもないし、凍結しないので春季の泥濘の影響も弱いという話があるな
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- 169. 名無しさん
- 2023年09月17日 11:47
- トランプってゼレンスキーどう思ってるんだろう
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- - 200. 名無しさん
  - 2023年09月17日 17:59
  - >>169
    馬鹿だと思ってるだろうな、間違いなく
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- 174. 名無しさん
- 2023年09月17日 12:46
- クラスター弾とか劣化ウラン弾とか産廃のゴミだけは素早く支援する癖に、一年半経っても肝心のF-16はまだ出し渋ってて供与を認めたのがつい先月
  無能のせいでマジで長引く
  劣化ウラン弾とかイラクで米軍の被害が問題になって裁判になってるし使うウクライナの兵士自身が被爆して兵士が足りなくなるわ
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- 176. 名無しさん
- 2023年09月17日 13:22
- 戦闘機の援護無しで陣地に突撃させる。劣化ウラン弾を使わせる。
  突撃しているのは、少年、老人、女性も大勢いる。
  ウクライナ政府もアメリカもウクライナ人を使い捨てしている。
  そのような犠牲を払いロシア系住民とウクライナ系住民が平穏に暮らしている地域に攻め込み暮らしを破壊しようとしている。
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- 177. 名無しさん
- 2023年09月17日 13:31
- 戦争なんか始めるからこうなる
  戦争は始めるのは簡単でも終わらせるのはとても難しい
  戦果なく戦争やめたら
  死んだ招聘は犬死にか、戦争指導者は裏切り者だと
  国内で叩かれ下手すりゃ殺されるからな
  ゼロサムゲームの戦争なんか一方が完全敗北しないかぎり終わらない
  プーチン、ゼレンスキーの顔が立つ調停案で停戦させるのが賢明だ
  本来なら日本が適任だが今のアメポチ政権では無理だな
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- - 190. 名無しさん
  - 2023年09月17日 16:14
  - >>177
    プーチン大統領の顔は立てんでよろしい
    世界平和と世界秩序のことを考えるのならプーチン大統領個人にはむしろ破滅してもらわないとならん
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- 178. 名無しさん
- 2023年09月17日 14:44
- 長引きそうだがロシアの政変だろうな
  軍の不満が聞こえてきてる
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- - 196. 名無しさん
  - 2023年09月17日 17:38
  - >>178
    問題はその政権が和平派どうかだ。
    ロシア軍の不満は戦争そのものではなくて物資不足とか政治的な縛りが多い事に対してだぞ。
    
    軍が政権を掌握した結果、プーチンすらしていた政治外交的な配慮を無くして
    いきなり戦術核をぶっ放したらそれこそプーチンの方がマシだったという話になる。
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- - 202. 名無しさん
  - 2023年09月17日 18:15
  - >>196
    多分そんなリーダーシップある後継者はおらん
    いたらプーチン大統領に排除されてる可能性大きいし
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- 189. 名無しさん
- 2023年09月17日 16:12
- しかしまぁここまでの流れをまとめてみると、ウクライナの善戦の理由の半分くらいはゼレンスキー大統領個人の才覚なんだよな
  たったひとりの人間が歴史を左右する場面に立ち会ってるてのは面白いと思うわ
  もしアフガニスタンのガニ元大統領みたいなのがウクライナ大統領だったら、とっくの昔にウクライナって国家もウクライナ人って民族も無くなってただろうし
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- - 197. 名無しさん
  - 2023年09月17日 17:43
  - >>189
    脳みそゼレンスキーw
    全線の理由の九割は西側の援助だ
    軍事援助に留まらすロシアへの経済制裁、メデイアによるウクライナ寄りの世論形成
    残りの一割はロシアの失態
    反ウクの俺から見てもロシアもう少しシャキッとしろと思う
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- - 201. 名無しさん
  - 2023年09月17日 18:02
  - >>197
    そもそもゼレンスキー大統領がとっととキーウから逃げてたら支援もへったくれもなく終わってたしなぁ
    ロシアの奇襲はここだとバカにされてるけど、一定の成功は収めてたんだぜ
    ウクライナ軍主力はハルキウ方面に展開しててキーウはあまり兵力おらんかったのだがら
    ここの2022年2月の記事見てもわかるが、世界中がウクライナは即敗北だと思ってた
    あの絶望的な状況でキーウ攻勢を跳ね返したのはゼレンスキー大統領個人のリーダーシップによるところはかなり大きい
    つかウクライナの政治家は、汚職ばっかりやってるところは否定できんが、民族存亡の危機にはそれまでの遺恨や因縁は飲み込んで挙国一致するだけの気概はあった
    前大統領のポロシェンコ氏も、その前のティモシェンコ氏もウクライナに舞い戻って仕事してたからな
    どちらも世界有数の大金持ちで、ウクライナで生命なんてかけなくとも生涯安泰だったのにだ
    プーチン大統領はここを読み違えた
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- - 203. 名無しさん
  - 2023年09月17日 18:45
  - >>189
    ゼレンスキーは元芸能人で、演説を含め演出をしているまるで芸能プロのような集団がいる。
    ゼレンスキーはそういう作られた英雄をうまく演じているだけ。
    ま、それだって立派な才覚と言えない事もないがね。
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- - 205. 名無しさん
  - 2023年09月17日 20:25
  - >>203
    むしろ重要な才覚だろそれ
    日本と日本人もここは見習うべきところだと思う
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- 193. 名無しさん
- 2023年09月17日 17:30
- もう現実を見ようぜ
  「先に手を出した方が悪い」式の議論は、アメリカのイラク侵攻を見れば通用しないって判るだろ
  大量破壊兵器なんか、どこからも見つからなかったよな
  アメリカはセーフで、ロシアはアウトの根拠は何？
  「イラクではアメリカも悪い」と言うなら、アメリカに大量のお金を出してた同盟国の日本も同罪だよな
  ロシアを擁護する気なんか１ミリも無いけど、もういいかげん大人になろうぜ、戦争は現実なんだよ
  台湾有事が起きた時、「先に手を出した中国が悪い」って大合唱しても、なにも解決しないだろ
  ウクライナ紛争は、もうNATOの全面介入以外に逆転の可能性は無いけど、それをやれば第３次世界大戦→核戦争のコースだから、アメリカがやるはずないので、ウクライナはもう詰んでる
  ここの人たちは政治的な話をしないけど、アメリカには、来年の大統領選と予算の問題の２つの制約がある
  ウクライナ紛争を、とりあえず休戦までもっていかないと、バイデンは選挙に負けるから、もうタイムリミットなんだよ
  また、海外の紛争に使える軍事予算ももう限界で、中東や台湾で紛争が起きたら、ウクライナを切ってそっちへ予算を回さざる得ない
  台湾有事の可能性も大きいけど、イスラエルとイランが紛争を起こす可能性はもっと高い
  ゼレンスキーも判ってると思うけど、中東か台湾で問題が起きたら即終了なので、どこかで妥協しないといけない
  まとめると、来年の大統領選までには、例えば朝鮮半島方式のような形で休戦協定が結ばれることになるでしょう
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- - 195. 名無しさん
  - 2023年09月17日 17:33
  - >>193
    先に手を出した方が悪いよそれは不変の真理
    アメリカはきちんと国連通すのはやっとるからな
    国連ガン無視のロシアとは比べるべくもない
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- 204. 名無しさん
- 2023年09月17日 19:27
- クリミア奪還はロシアウクライナともにデカいボーダーラインではあると思うが
  ウクライナ支援縮小というかやめたがってるトランプや共和党が政権交代したら危ないと思う
  まあこのまま戦い続ければジリ貧なのはウクライナ側もだし
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- - 206. 名無しさん
  - 2023年09月17日 20:28
  - >>204
    他スレでもやってるけどトランプさんがウクライナ支援したがらないてのは根拠なんなんだろ？
    初戦でウクライナの生死を左右した聖ジャベリンとかはトランプ政権時代に供与してたんだぜ
    このサイトの2022年1～3月の記事見ても、バイデン大統領がだらしないからウクライナがやられる、トランプ大統領のままならこうはならなかったってレスだらけだぞ
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- 207. 名無しさん
- 2023年09月18日 12:53
- まず停戦して、その状態のままをキープすることになるだろ。
  北朝鮮と韓国みたいに。
  
  んで、ウクライナは国内経済の復興に全力を傾ける。
  EUから金を借りて
  海外資本を積極的に受け入れて
  教育に力を入れて
  大学のレベルを上げる。
  
  こうして経済力を飛躍的に増大させて、堂々とEU入り、NATO入りを果たし、
  敵対したロシアや、裏切り者のクリミア、東部四州を見返して、
  これでようやく「ウクライナの勝利」と言えるだろう。
  というか、それ以外に「ウクライナの勝利」は無いよ。
  だからウクライナが今やるべきことは、クリミアも東部四州も損切って、一日も早く停戦することだ。
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- 208. 名無しさん
- 2023年09月18日 16:36
- 領土はかなりウクライナ側が取り返してるけどな。
  前提にする面積で自由自在だったりするが、露信が良く言うロシアの占領地って、2022年よりも前から実質ロシア領土だったドネツクルガンスクを含んでる事が多い。
  そこを無視したら、キーウに攻め込んだ際の占領地は全部奪い返され、東北方面は昨年9月でほぼ奪還され、現在南方の切り崩しがかなり進んでる状態。
  それに対してここ1年でロシア側が新たなに占領できたのはばふむーと回りの数十キロ平方ぐらいしかない。しかも半年以上攻め続けてこれ。
  一進一退とか言ってるヤツが居たら露信と喝破していいよ。どう考えてもウクライナ側が取り返した領土の方が何千倍もあるんだから。
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- - 209. 名無しさん
  - 2023年09月18日 21:14
  - >>208
    実質ロシアの領土だったのなら
    なおさら「取り戻す」は難しいし
    仮に取り戻したところで支配するのは難しいだろうけどな。
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