
引用元:最近「真珠湾攻撃はアメリカに追い込まれたせい」だと思うようになってきたんやがおかしいか?
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1695779195/
1: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:46:35.87 ID:CxJOr6eNd
アメリカがクソすぎるせいで
2: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:47:01.49 ID:CxJOr6eNd
もしかして大日本帝国は被害者だったのでは?
6: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:47:59.90 ID:kOXIetxk0
正しい認識だぞ
今のロシアみたいなもんだ
今のロシアみたいなもんだ
9: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:48:44.82 ID:v55IUoH20
>>6
まあこれ
まあこれ
11: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:49:09.47 ID:rMkUbB7W0
>>6
今のロシアがアラスカに奇襲するくらいのノリじゃないか
今のロシアがアラスカに奇襲するくらいのノリじゃないか
7: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:48:06.28 ID:l3Fq+SE10
普通の日本人は被害者意識高すぎて最初に攻撃したの日本ってことも忘れてるよな
27: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:53:57.51 ID:o+bh5mLVd
>>7
経済的に攻撃されてたことも忘れるしな
経済的に攻撃されてたことも忘れるしな
31: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:54:49.44 ID:Uvy0Zlh90
>>27
経済攻撃された理由も忘れてるしな
経済攻撃された理由も忘れてるしな
42: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:58:52.55 ID:o+bh5mLVd
>>31
そこがクソなんであって突然真珠湾攻撃したからクソってのはおかしいよね
そこがクソなんであって突然真珠湾攻撃したからクソってのはおかしいよね
109: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:10:42.92 ID:WXeGqp050
>>42
結局全部クソだったのでは?
結局全部クソだったのでは?
8: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:48:38.20 ID:iR4mF/iKr
実際なにかしらやってたけど無視されたからやったんやろ
12: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:49:13.33 ID:Uvy0Zlh90
アメリカに追い込まれるような事をした心当たりありませんか?
14: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:49:35.58 ID:pj8Qz3Hm0
>>1
誘因作戦に乗せられた大日本帝国の負けなんよ
誘因作戦に乗せられた大日本帝国の負けなんよ
15: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:50:28.36 ID:jV7vn6dd0
今のロシアがアメリカ攻撃するようなもんやろ
17: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:50:44.87 ID:jkQPDFiB0
仏印進駐はさすがに日帝調子に乗り過ぎ
20: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:51:42.07 ID:WPqUo2ye0
今は追い込まれてないの?
29: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:54:15.98 ID:j77DtQaM0
ロシアとか言うけど石油9割依存してた国に禁輸されるような暴れ方して逆ギレ先制ってロシアよりヤバいやろ
33: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:55:07.86 ID:kOXIetxk0
>>29
工作機械とかもアメリカから輸入だったしな
工作機械とかもアメリカから輸入だったしな
30: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:54:22.09 ID:vsZWOQoCM
煽り耐性ゼロやったのが悪い
その一昔前は外交で上手いことやっとったのに
その一昔前は外交で上手いことやっとったのに
35: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:56:18.24 ID:zV7FpDdH0
追い込んだのがわるい
36: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:56:18.37 ID:4eAtPRnh0
その前に日本が調子こいて色々攻めてたから石油止められたんやろ
37: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:56:48.45 ID:1NjDSF4G0
日本は戦争の被害者なんだー!!!!!
45: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:59:11.70 ID:RpfMeBdx0
張作霖爆殺事件は北洋軍閥に追い込まれたせいだと思ってそう
46: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:59:15.90 ID:1NjDSF4G0
原爆投下も二発も日本に落として人体実験目的やったからな
許せんわ
許せんわ
47: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 10:59:28.16 ID:AzwukkND0
日本「南部仏印進駐したれ」
米国「ダメだぞ」
日本政府「ヤベw怒らせたから中止!中止!」
現地日本軍「腰抜けが!このまま進むぞ」
米国「石油禁輸」
日本「アメリカめ!真珠湾攻撃や(逆ギレ)」
米国「ダメだぞ」
日本政府「ヤベw怒らせたから中止!中止!」
現地日本軍「腰抜けが!このまま進むぞ」
米国「石油禁輸」
日本「アメリカめ!真珠湾攻撃や(逆ギレ)」
53: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:00:14.12 ID:HgVIMKFQ0
最終的に負けたほうが悪いから勝ってればアメリカのせいになってたぞ
57: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:01:10.82 ID:vLUvXKfI0
>>53
勝てる要素1mmでもありましたか…?
勝てる要素1mmでもありましたか…?
61: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:01:34.42 ID:HgVIMKFQ0
>>57
ないんだな、それが
ないんだな、それが
72: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:03:38.44 ID:rMkUbB7W0
>>57
「半年か一年は暴れてみせましょう、その後は知らん」
→「半年か一年は優勢なんだって」
→「優勢な間に講和すればいいのでは?」
「半年か一年は暴れてみせましょう、その後は知らん」
→「半年か一年は優勢なんだって」
→「優勢な間に講和すればいいのでは?」
80: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:04:52.91 ID:vLUvXKfI0
>>72
なんでアメリカが何年戦えるかは考慮に入れないんですか?
なんでアメリカが何年戦えるかは考慮に入れないんですか?
68: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:02:58.45 ID:67lzC1fg0
大日本「世界恐慌で不景気になったし満州傀儡国家にしたろ!」
↓
世界「いかんで、鉄道爆破どうみえも自演やで」
↓
大日本「国連ぬけたろ!」
これは?
↓
世界「いかんで、鉄道爆破どうみえも自演やで」
↓
大日本「国連ぬけたろ!」
これは?
83: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:04:59.84 ID:tF4CR3uC0
イキりすぎた結果お灸を据えられただけや
87: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:05:25.82 ID:QIJnQpPb0
追い詰められるような事をしたのが悪いんじゃない?
92: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:06:22.41 ID:ERZBcDH20
追い込まれたのは確かやけど
だからといってノモンハン事件起こしたりしたのは溢れ出すぎたプライドの問題やろ
欧米列強に劣等感を抱いて乾坤一擲を目指すってストーリーに一番乗っかってたのは日本人そのものや
米英が日本人が思い上がってると批判して戦争したのは上から目線ではあるけどガチで身の丈超えて思い上がってたから米英を非難できない
まぁ多分日露日清戦争なんて負けときゃ良かったんよ あれが勘違いの原因や
だからといってノモンハン事件起こしたりしたのは溢れ出すぎたプライドの問題やろ
欧米列強に劣等感を抱いて乾坤一擲を目指すってストーリーに一番乗っかってたのは日本人そのものや
米英が日本人が思い上がってると批判して戦争したのは上から目線ではあるけどガチで身の丈超えて思い上がってたから米英を非難できない
まぁ多分日露日清戦争なんて負けときゃ良かったんよ あれが勘違いの原因や
98: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:07:39.78 ID:8ao/Kw5O0
>>92
日露負けてたらそのままロシアの植民地コースやで
後からならいくらでも言えるけども
国体護持のために日本が帝国主義を取らざるを得なかったのは理解しろよ
日露負けてたらそのままロシアの植民地コースやで
後からならいくらでも言えるけども
国体護持のために日本が帝国主義を取らざるを得なかったのは理解しろよ
94: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:06:38.92 ID:2ADR9ctU0
追い詰められたからって殴っていいわけじゃないやろ
95: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:06:44.97 ID:ArFUwPnT0
明治の政治家みたいに臥薪嘗胆ができなかったのが悪い
102: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:08:11.84 ID:j77DtQaM0
中国と戦争中に…
突然…
空母6隻で…
一気にハワイを…
突然…
空母6隻で…
一気にハワイを…
106: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:09:26.56 ID:RJ2WzarK0
オレンジプラン
開戦のずっと前からアメリカは計画し続けてたこと
開戦のずっと前からアメリカは計画し続けてたこと
125: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:12:58.27 ID:uxu82tfN0
他国に勝手に傀儡国家作っといて制裁されたら追い込まれたって被害者意識強すぎる
126: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:13:00.15 ID:e2lL+tjrd
今回のロシアの唯一良かった点は大日本帝国ってこんな感じやったんやろうなってのを日本人に現代の感覚で実感させてくれたおかげで大日本帝国を持ち上げるやつが激減したことやな
184: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:20:03.37 ID:v7G1Z+AU0
太平洋得るために日英同盟破棄させたアメリカの外交の先見の明がすごいわ
198: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:21:29.38 ID:bpohL2090
>>184
後を見るとこれがターニングポイントやったね
後を見るとこれがターニングポイントやったね
434: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 12:02:37.39 ID:EYxMF/o30
>>184
ww1で再三イギリスが救援求めてたのに何にも派遣しなかった日本にも非はあるよね
逆にアメリカは当時の主力まで派遣してイギリスの好感度と技術を仕入れた
ww1で再三イギリスが救援求めてたのに何にも派遣しなかった日本にも非はあるよね
逆にアメリカは当時の主力まで派遣してイギリスの好感度と技術を仕入れた
185: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:20:06.99 ID:DG4IjwKw0
堂々退場したやつをちゃんと国民が吊し上ればよかったんや
197: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:21:26.84 ID:mmkInkc80
まあ追い込まれた時点で負けやろ
217: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:23:27.78 ID:KlqPoh7rd
関東軍がメチャクチャやったからな
230: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:26:05.03 ID:C9VdvKqEA
てかさっさと降参しとけばこんなに国民死ななかったのに
335: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:48:59.37 ID:/j1Y2DHH0
日露戦争、日清戦争、第一次世界大戦のお溢れと連戦連勝により日本国民はガチで神国日本!とかウハウハやったからな
日本丸ごと暴走してブチのめされるのは避けられなかったといえる
日本丸ごと暴走してブチのめされるのは避けられなかったといえる
386: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 11:55:44.06 ID:CpNxf9HXM
日露戦争で運よく勝って満洲なんてものを手にしてしまった結果、太平洋戦争で必敗することが確定してしまった
418: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 12:00:20.76 ID:4Qa1fjtj0
何が原因かはどうでもいい。問題は戦争に負けてしまったこと
419: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 12:00:28.96 ID:Z3c4Xhhe0
列強どの国もクソすぎるから誰が最クソとかどうでもいいわ
日本はクソだしアメリカもクソ
日本はクソだしアメリカもクソ
456: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 12:05:33.50 ID:g0S9Ty7a0
追い込まれるように持っていった日本があかん
544: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 12:14:49.39 ID:MqqwBQ6L0
引くに引けないから引かないをロシアが再現してくれとるよな
557: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 12:16:24.61 ID:2RNdInQV0
そもそも中国に侵攻した日本が悪いのでは?
659: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 12:28:17.66 ID:twQXff2+0
学べば学ぶほど昔のわーくにアホすぎるわ
明治維新の賢人はどこに行ったんや
明治維新の賢人はどこに行ったんや
717: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 12:35:05.62 ID:QXnnARG40
というかアメリカと戦争できないって意見跳ね除けて開戦してるからなぁ
コメント
※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。
コメント一覧 (446)
milio
が
しました
国民党「はい」
アメリカ「おれの言うこと聞いてれりゃこれをやる(お金ザクザク兵器山ほど)」
国民党「うんw僕頑張るw」
国民党「やべー万全の準備で仕掛けたけど負けたわ」
アメリカ「諦めんなよ!絶対諦めんなよ!えーい私自ら出る!それまで粘れ!」
日本「講和妨害すんなよ(仏印進駐)」
アメリカ「はいキレた。(ハルノート)」
milio
が
しました
しかも関東軍は軍の言うことを聞かないという・・・
milio
が
しました
milio
が
しました
当時の中国国民党は、国民党が関与してない条約は全て向こうにできるだのと主張していた。
その主張に基づいて、欧米にテロを行っていた。
欧米は第一次南京事件で徹底的に報復をした。
その際に日本は報復に参加しなかったし
山東省利権を返還するなど、中国に対して穏健策(協調外交)を取っていた。
それで欧米ではなく、弱腰の日本が主にテロのターゲットになった。
日本の満州権益に対して度重なるテロ事件が起こり、日中懸案となった。
それに対抗して関東軍が強攻策を取るようになっていったわけ。
milio
が
しました
嘘宣伝し続け挙句日本人を大虐殺し最新の武器を揃えて
日本軍に対して総攻撃を仕掛けてきた。
もしも、現代の日本で、日本政府が在日外国人をまるで守らず、逆に危害を加え続け、
在日米軍に対して最新武器を揃えて
総攻撃を開始し、反撃にあって追い詰められたとして、それは日本が被害者、
米軍の侵略戦争になるだろうか?
milio
が
しました
おかしくはないし、その通りである。
もっというと、アメリカによる日本侵略計画である、オレンジ計画にまんまとひっかかったのである。
オレンジ計画は、明治時代から練られていた。
しかも明治時代につくられたものなのに、
「日本にハワイを攻撃させるようにしむける。」
とまで書いてあったのだ。
milio
が
しました
日本人のふりをして書き込んでるのか、それとも
本当に近視眼的にしか戦史を学んでいないのか、
全部のコメントを読んだけど残念なものもあるな。
milio
が
しました
それを侵略の為の侵攻と言われても困るな。
最低でもWW1以前から時系列で調べてみろよと。
それも、特亜と米露だけじゃなく世界規模で。
milio
が
しました
たとえば大連は、日露戦争でロシアから租借権を譲り受け、貿易都市とするために建物の建設や
鉄道(満鉄)の整備を行いました。
資金は日本が出しています。
また、農地開拓では日本から農民を送り込んでおり、本国民を支配層として送り込んだ欧米の植民方式とは
一線を画しています。
milio
が
しました
コントロールするか、という戦争だったのですが、日本が勝利して大韓帝国の監督権(?)と中国領土の一部を得ます。
後、日露戦争が始まりまして、ここでもやはり大韓帝国を巡って日露が
中国や満州で交戦する訳なのですけれども、結果一応日本が勝利し、ロシアが持っていた中国領土の
租借権を得ます。
milio
が
しました
歴史を学習しているのだろうか?
milio
が
しました
米国務長官コーデル・ハルからの「ハル・ノート」(日米協定基礎概要案)には
中国では重慶政府(蒋介石政権)以外の政府を認めない――
つまり満州国の否定という条件があった
しかしその蒋介石は
「共産党こそ民族の敵である」と主張していた
蒋介石は張学良のクーデター(西安事件)でつかまり
毛沢東は蒋介石を人民裁判にかけ処刑しようと主張していた
(スターリンの司令で命は助かった)
蒋介石を説得して国共合作に踏み切らせたのが周恩来
この中国のカオス状態の中での国共合作こそが中国を救ったといえる
あのときアメリカと日本が共闘してたら
中国は小さく細切れに分割統治されていただろう
milio
が
しました
中国の「抗日戦勝記念」式典は歴史の歪曲w
米国の大手研究機関が報告書で「虚構」と非難
milio
が
しました
そりゃ毛沢東も旧日本軍に感謝するわな。
milio
が
しました
毛沢東は日本軍の南京入城から半年後の講演で、日本軍について「包囲は多いが殲滅(せんめつ)は少ない」と指摘したそうです。つまり「大虐殺」などはなかったと認識していたわけです。
milio
が
しました
なんか日本の意思なんてなにもなくてただ謀略に引っかかっただけみたいな文言だな
サヨさんもウヨさんも真珠湾攻撃つまり日米戦争は日本の意志と責任意おいて始まったという事実は了解してほしいんだが
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
なのに完全に逆をやってたからな日本は。
milio
が
しました
攻撃せざるを得なかったと何度言わせる
milio
が
しました
日露戦争まで協力的だったアメリカに敵意を植え付けたのは日本じゃん
milio
が
しました
milio
が
しました
でも実際はロシアと一緒になってアメリカの進出阻止に動いちゃったんだよね…
アメリカのおかげもあって勝ち判定で終われたのに
milio
が
しました
アメリカに追い込まれるよう
アメリカがやめろと言っても中国侵略戦争つづけたんや
計画どおりアメリカに追い込まれたんだ
アメリカの言うとおりにして
中国侵略戦争をやめていたらアメリカに追い込まれなくなっちゃうじゃないか
milio
が
しました
という教訓を得た
高い授業料だったがね
milio
が
しました
「日本側から先にアメリカに戦闘をしかけてくるようにするにはどうしたらいいだろうか」
という相談を受けた。と、チャーチルは英国議会の答弁で語ったことが議会記録にあるらしい。
この本は1970年代に書かれた暴露本だが日本じゃ今世紀になってやっと出版された。
あわせて、「敵が攻撃してくることをあらかじめ察知したのに放置して攻撃させ、それを開戦の理由にする」
というのはイギリスがよくやる常套策で、おそらくそれを伝授したのだろう。
日本の暗号通信はすべて見られていたわけで、日本国内のスパイ管理もザル状態だったのだから。
ひとことで言えば「日本ははめられた」だった。そしてルーズベルトの背中を押したのは
スターリンの子飼いだったコミンテルン。 学校で教えたほうがいいと思うね。
milio
が
しました
そんな性根じゃまた侵略戦争やるんだろうな。
milio
が
しました
それでもドイツは強力で勝利はおぼつかず英ソはその生存のため必死の戦いを強いられた
それでも連合国が勝つことができたのはアメリカの参戦に尽きる
ならば英ソが参戦を引き出すためあらゆる手段を弄したのは当然だろう
ドイツは日本という味方を得てアメリカという敵を加えることになったわけだが
正直、ドイツがかわいそうで仕方がない
ドイツは同盟条約上はアメリカとの開戦義務はなかったし(ドイツが条約上の義務なんてものを守る国だったかは別にしてね)これまでもアメリカの挑発行為を賢明にも耐えていたのだがなぜかヒトラーは簡単に対米開戦に踏み切った
ま、アホのやることはわかんねーや
milio
が
しました
言っとくけど明治大正の日本は間違いなく世界有数のキチ◯イ国家だぞ
milio
が
しました
これはまだましな方
なぜなら日本が主体的に戦争を起こしたことは、ちゃんと認識できているからだ
ここからバカウヨソウルの濃縮が進むと
「日本は平和を望んでいた、最後まで戦争をする気なんか無かった」
とか言い出すんですよ
milio
が
しました
山本五十六を登用したせいだろ
milio
が
しました
ただ対日禁輸措置の原因は仏印進駐
milio
が
しました
ただし、相手のそれも尊重したり、さらに新しい知識や資料などを取り入れてアップデートしていくことが大事なだけでね。
milio
が
しました
「日本への石油止めまあああああすwww」耐えられるか?
milio
が
しました
ワイらの祖先はようやった
milio
が
しました
国際法では、武力攻撃に対する自衛権の行使は認められています(国連憲章第51条)。つまり、もし中国側から日本軍に対して明確な武力攻撃(テロ行為を含む)があった場合、日本が自衛のために軍事行動を取ることは、原則として合法とされます。よってシナ事変は日本の自衛権の発動でしたw
milio
が
しました
これにより事変が長期化したことも、日本側の「侵略」ではなく「応戦」だったとする根拠の一つですね。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
大東亜戦争は自衛の戦争でしたw
milio
が
しました
国際法上、日本は「国家としての継続性」を持つ存在とされています。つまり、政体(帝国→立憲民主制)が変わっても、国際的には「同じ国家」として扱われます。
しかし中国共産党と国家の継承性には国際法とのズレ
国際法的には、国家と政権は別物とされます。つまり、政権が変わっても国家は存続するという考え方です。ですが、中国共産党は「国家の継承=党の継承」とすることで、党の支配を国家の正統性と結びつけているのです。
抗日戦勝記念式典は中国共産党による歴史の再構築・歪曲の側面が強いと、多くの研究者や報告書が指摘しています。特に、共産党の実際の戦闘参加が限定的だったにもかかわらず、「勝利者」としての物語を強調する点は、歴史的事実との乖離が大きいとされています。
milio
が
しました