20220707113414

引用元：上杉謙信の生涯戦績、71戦61勝2敗8分 勝率97％←なんで天下取れなかったん？
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1660629734/

1: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:02:14.51 ID:8AFUfB0h0
強すぎんか？

2: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:03:21.25 ID:Etx/zjc00
それほど天下取ることに興味がなかった

3: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:05:23.63 ID:yS6R17p30
戦争に勝てばええってわけやないからな
勝って領土増えるなら全部が全部そうとはならなかったし

4: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:06:33.12 ID:8AFUfB0h0
気になってググったんやが
なんかこう、ビジョンが無かった感じやね

5: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:06:37.91 ID:RoSWXhUxd
そもそも天下取るという発想自体がなかった
信長がなんとなくそういう概念だけ提示して
秀吉がそれをパクって本当に天下を取った
家康は古くからある幕府というシステムに戻っただけ

7: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:07:10.06 ID:Yr9q1ONZ0
稲作の時期には帰らんといかんから

28: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:17:33.54 ID:BUyHeWcU0
>>7
ついでに言うと冬は雪に埋もれて遠征できない。

9: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:08:03.08 ID:L1htDY6L0
本人もたぶん全国統一とか考えてないだろこいつ

10: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:08:05.42 ID:yS6R17p30
天下っても機内の覇者を天下と呼ぶのかガチで全国黙らせるのかとかまあ意識の違いあるしな
それこそ三好を天下人いうてもおかしないわけで

11: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:08:13.56 ID:CBxi+z7Y0
陣取ってた場所が悪い

12: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:09:02.72 ID:YyG3/amS0
内ゲバ最強系

13: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:09:11.54 ID:zsEqaKhGd
アル中だったから

14: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:09:51.84 ID:/20krKiN0
大半弱いものいじめちゃうの

15: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:10:12.17 ID:NRXdnk6k0
意味のない戦いばっかしてるからだろ
武田と戦う必要なんかなかった

16: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:11:31.30 ID:yS6R17p30
>>15
あれは武田が悪い
城の位置考えると安全保障上絶対受け入れられないとこ食い込もうとしたのでお互い不毛な潰しあい始まった

17: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:11:40.17 ID:z00xMyky0
敵に塩を送る甘ちゃんだから

22: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:13:13.95 ID:8AFUfB0h0
>>17
それウソらしい

18: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:12:09.78 ID:8AFUfB0h0
でもあの時代に好き放題酒のんで49まで生きられるって結構すごくね？

20: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:12:46.98 ID:Q0z8spG+M
正直本当に天下統一したかった戦国武将なんてそんなおらんやろ

25: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:16:26.44 ID:8Xr9tlup0
>>20
足利持ち上げて朝廷と仲良くなって領地増えたらええなくらいの感覚だよな

32: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:19:17.56 ID:I+4US2KH0
>>20
先祖代々の土地と家柄を守ればそれで良しという武将が9割以上だと思う

39: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:22:00.28 ID:yg0NUeKf0
>>32
せいぜいちょっと領地増えたら嬉しいなーぐらいの感覚やろね
憎いあんちくしょうブチ転がしたいとかその程度の
どこまでいっても目先の話しか見えてなかったと思うしそれが当たり前ではある

21: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:12:52.85 ID:yg0NUeKf0
何勝しようがクソどうでもいい戦場で勝ったって無意味というだけよ
謙信も信玄も行動がイカれすぎやろ

24: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:15:42.96 ID:yg0NUeKf0
そもそも天下人ですら天下統一したいわけじゃないだろうしな
最初から目的だったのはノッブぐらいで、あとは引き継いだ猿ぐらいじゃね

30: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:18:30.38 ID:8AFUfB0h0
ちゃんと節制してたら倍くらい生きてたんやろなって

34: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:19:45.66 ID:b/E/btYF0
越後を防衛することを基本方針にしてたんやないか？

35: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:20:24.58 ID:yg0NUeKf0
関東管領もらって関東で人狩りして帰ってくる蛮族集団

37: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:21:00.92 ID:4OZrg6q7a
田舎で雑魚狩りしてるだけ

38: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:21:24.81 ID:yS6R17p30
信長は位置的にかなり運がよかったとこはある

40: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:22:22.15 ID:WjDDfQnO0
関東とかいう不毛な地に固執し続けたから
これは武田や北条にもいえる

44: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:25:01.57 ID:yS6R17p30
>>40
後北条はどうしようもなくね？
今川つぶして上洛しろってならともかく三国同盟でしっかり拡張しとるんやし

41: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:24:25.41 ID:jjtHeBF10
信濃っていうほど肥沃な土地じゃなくて資本力がないから
田舎大名はいくら平地や山地での戦争に強くても
攻城戦みたいな札束で敵をしばき倒す戦争をやりたくてもできなかった

戦闘力が高ければ戦争に勝てるのはゲームの世界だけ

42: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:24:35.17 ID:yg0NUeKf0
後継者が猿なのも信長が異常すぎて遺した支配範囲が信長の子じゃ収まりきらないからって面があるだろうしねえ
あれが1国の話だったら普通に生きてる子の誰かが継承しただろうね

66: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:41:27.24 ID:bDnV+/FA0
>>42
信忠が生きてたら正式に織田家の家督ついどるから織田家家臣団がまとまったやろけど、二条城であっさり死んどるからなぁ

45: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:26:21.21 ID:yS6R17p30
信長のええとこは軍団式で動かしたとこで
信長の悪いとこは軍団式だったが故に秀吉が天下とれる環境つくちゃったことでもある
ただ軍団式やなかったらあんな急激な拡張無理やから本能寺の変が悪いといえる

46: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:26:26.64 ID:UcpsYzazM
強い相手と戦ってない雑魚専だぞ

47: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:27:08.06 ID:8AFUfB0h0
>>46
信長に勝ってるんじゃないの？

48: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:27:10.25 ID:ahompiPkM
寿命じゃなかったっけ

50: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:29:47.01 ID:N+jtGvLM0
>>48
戦死ではないね
寿命って言えるかは微妙

51: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:30:45.91 ID:yS6R17p30
畿内に近すぎると畿内の政治に巻き込まれ
畿内から遠いと巻き込まれないが物理的に上洛厳しくて
ほんま信長のポジションって改めて考えると素晴らしい位置なんよなもちろん先代から銭使える環境整えてたりしてたとはいえ

52: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:31:54.90 ID:yg0NUeKf0
強いのは強いんだよな
行動がほとんど盗賊なだけで

62: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:39:11.16 ID:KuEHTnzK0
引き継ぎ失敗

72: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:45:03.64 ID:PY++P6tw0
家と領地を守る方針てのは分かるけどその割には跡継ぎ問題しか残してないな

76: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:45:44.40 ID:2aDsIZtV0
信長とかも桶狭間の戦いで謎の勝利挙げた段階で満足してるのが普通よな
その後謎の苦難の道歩み始めたけど

88: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:49:30.97 ID:yg0NUeKf0
本当に民のこと考えてたのは北条とノッブなんだよな

91: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:52:26.69 ID:N+jtGvLM0
>>88
北条は関東管領自称した以外は叩くとこ無いんちゃうかな
今川相手にも義理通してるし

96: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:54:45.11 ID:yg0NUeKf0
>>91
ある意味戦国の中でも際立った異端だよな
物語だったら主人公いけますわ

90: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:52:13.22 ID:yS6R17p30
武田→金山あるけど領民飢えてて食うために戦争や湊ほしンゴ
上杉→湊で金はあるけど冬動けないし武田は噛みついてくるわ配下すぐ好き勝手しすぎ
北条→なんか上杉が越後から出張ってきて怖い関東みんな独立意識高すぎ

うーんこの

93: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:53:41.28 ID:BuhqJWFTa
北条さんは所詮他所ものだから良政しなければ気の荒い関東武士が簡単に反乱おこすって言う事情があったにせよ同時代で考えられん良政やからな
文書主義で書類がよく残っているから研究が盛んやけど悪い話は聞かないもんな

97: 風吹けば名無し 2022/08/16(火) 15:57:45.21 ID:yS6R17p30
>>93
財宝貯めこんでるんやろなあって開いたら稲穂と田園関係の書物ばっかだった逸話すこ