引用元：鳥取の飢え殺しとかいうヤバい城攻め
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1698212771/
1: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 14:46:11 ID:LTXx
公式に人肉を喰らったって記録が残ってるとか恐ろしいやで
3: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 14:47:32 ID:ttVm
効果的な戦術を使ってるだけやん
10: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 14:50:20 ID:tA3K
>>3
これだわな
これだわな
秀吉側の足軽からすれば
自分は死なんで済むから
城攻め強行よりよほど良い
11: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 14:50:46 ID:tWAT
秀吉「俺は嫌な思いしてないから」
16: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 14:53:56 ID:LTXx
>>11
三木の干し殺しといい
人の心とか無いんか？
三木の干し殺しといい
人の心とか無いんか？
18: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 14:54:49 ID:LV03
>>16
人の心あるなら天下統一なんて無理や
人の心あるなら天下統一なんて無理や
15: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 14:53:23 ID:sSzM
本国から救援こないならすぐ開城しても文句言われんやろうに
17: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 14:54:49 ID:tWAT
>>15
鳥取城主の山名豊国を追い出して勝手に籠城決めたから救援来るかに限らず進退極まってたんや
鳥取城主の山名豊国を追い出して勝手に籠城決めたから救援来るかに限らず進退極まってたんや
22: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 14:56:33 ID:4P8n
>>15
開場したところで城主は基本的に見せしめとして殺されるし
耐えて耐えて相手が退いてくれるのが最善手やからな
開場したところで城主は基本的に見せしめとして殺されるし
耐えて耐えて相手が退いてくれるのが最善手やからな
21: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 14:56:01 ID:jnK4
兵糧責めなんかなんぼもやられとるやろ
28: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 14:59:09 ID:UFul
徹底的に封鎖した挙句
周辺の集落のやつら逃げ込ませてんのやばすぎる
やる前から近隣の米高レートで買い占めてるし
ガチでこいつ天才やったんやろなぁ
周辺の集落のやつら逃げ込ませてんのやばすぎる
やる前から近隣の米高レートで買い占めてるし
ガチでこいつ天才やったんやろなぁ
32: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 15:02:25 ID:LTXx
>>28
本来城攻めなんて籠城した側が有利になるはずなのに
下準備も含めて全部自分側に有利になるようにしてんのすごいよな
本来城攻めなんて籠城した側が有利になるはずなのに
下準備も含めて全部自分側に有利になるようにしてんのすごいよな
34: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 15:14:28 ID:tA3K
>>28
短期間でけり付くよう持って行ってるの凄いわ
自軍の被害も小さくなるし
短期間でけり付くよう持って行ってるの凄いわ
自軍の被害も小さくなるし
終った後飯食わせたのケチつけれてるけど
意図的に殺したわけじゃなし仕方なかろう
他の土地での籠城だと
負けた側は降伏した後も悲惨な目に合う
31: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 14:59:47 ID:tWAT
なんで朝鮮では勝てなかったんや？
32: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 15:02:25 ID:LTXx
>>31
もう本人がボケてるから…
もう本人がボケてるから…
33: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 15:06:57 ID:4sxA
食べたものの消化吸収には想像以上のエネルギーを使用しとるんや
風邪ひいた時とかに消化にええお粥を食うんは消化にエネルギーを使いたくないからなんやな
で長期断食をした場合は当然ながらエネルギーがないんやが無いエネルギーを無理に使用して消化吸収しようとするから
生命維持の限界を超えてしまうんや
風邪ひいた時とかに消化にええお粥を食うんは消化にエネルギーを使いたくないからなんやな
で長期断食をした場合は当然ながらエネルギーがないんやが無いエネルギーを無理に使用して消化吸収しようとするから
生命維持の限界を超えてしまうんや
36: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 15:20:30 ID:LTXx
>>33
生命維持の限界を超えるってのはちょっと違う
栄養が体内に来た瞬間すぐに吸収しようとする際に体内のリンを大量に消費してATPとかを生産するんやけど
それでリン欠乏症になるとカリウムやマグネシウム欠乏症にも繋がって
最終的にリンがないからATPが生産できなくなって心不全とかになるんや
せやからリン補充をしっかりしながら栄養摂れば基本的に死にかけでドカ食いしても死にはせん
生命維持の限界を超えるってのはちょっと違う
栄養が体内に来た瞬間すぐに吸収しようとする際に体内のリンを大量に消費してATPとかを生産するんやけど
それでリン欠乏症になるとカリウムやマグネシウム欠乏症にも繋がって
最終的にリンがないからATPが生産できなくなって心不全とかになるんや
せやからリン補充をしっかりしながら栄養摂れば基本的に死にかけでドカ食いしても死にはせん
41: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 15:26:53 ID:4sxA
>>36
そこまでは知らんかったで
そこまでは知らんかったで
35: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 15:19:18 ID:4sxA
天才と言うか普通に天下統一した大英雄やで
38: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 15:23:36 ID:QSHy
前にやった兵糧攻めで手ぬるい？
せや、もっときついのにしたろ
せや、もっときついのにしたろ
39: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 15:24:59 ID:vmOe
付け城とか一夜城とか優秀な土木集団かかえてたんやろな
40: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 15:25:53 ID:nU9F
>>39
長篠の戦いも鉄砲というより野戦築城がメインらしいわね
長篠の戦いも鉄砲というより野戦築城がメインらしいわね
49: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 15:32:22 ID:4P8n
>>40
信長は地の利を活かすの得意よな
段になってる場所で馬防柵まであったらそら本隊に辿り着くまでにほとんどやられるわ
鉄砲の腕前もなんだかんだで信長の兵は職業軍人として育ててるから鍛えられてるし
信長は地の利を活かすの得意よな
段になってる場所で馬防柵まであったらそら本隊に辿り着くまでにほとんどやられるわ
鉄砲の腕前もなんだかんだで信長の兵は職業軍人として育ててるから鍛えられてるし
52: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 15:35:09 ID:GG8T
秀吉は天下一の城攻めの達人やからな
備中高松城の水攻めなんか大規模過ぎて引くわ
備中高松城の水攻めなんか大規模過ぎて引くわ
66: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 15:43:04 ID:4P8n
>>52
飢え殺しの話やって
いくら不作とはいえ鳥取周りの米を全部買い占めるって
ナンボかかったんやろなぁ
飢え殺しの話やって
いくら不作とはいえ鳥取周りの米を全部買い占めるって
ナンボかかったんやろなぁ
69: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 15:47:28 ID:qXDa
秀吉ってやっぱ「やられたら嫌なこと」を熟知してるから
戦が旨いんやろうな
戦が旨いんやろうな
71: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 15:49:56 ID:tWAT
>>69
底辺上がりの叩き上げの天下人とか絶対性格ヤバイよな
信長も家康もなんだかんだ殿様やから秀吉と陰湿さの度合いが違う気がする
底辺上がりの叩き上げの天下人とか絶対性格ヤバイよな
信長も家康もなんだかんだ殿様やから秀吉と陰湿さの度合いが違う気がする
76: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 15:55:04 ID:ZZ9e
>>71
あの時代に爽やかヤツが生き残れると思うんか？
あの時代に爽やかヤツが生き残れると思うんか？
81: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 15:59:56 ID:Wgvx
秀吉「降伏したらええねんで」
99: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 16:12:20 ID:Eigr
籠城戦自体は昔からなんぼでもやってたんやし
これだけ計画的組織的で大規模な兵糧攻めをできるようになったのがこの時だったて話じゃないんかな
秀吉の資質だけではないような
これだけ計画的組織的で大規模な兵糧攻めをできるようになったのがこの時だったて話じゃないんかな
秀吉の資質だけではないような
104: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 16:14:23 ID:UFul
明るい秀吉もすきだけど
冷徹でいてほしいわ。そっちの方が本物の成り上がり感あるし
冷徹でいてほしいわ。そっちの方が本物の成り上がり感あるし
118: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 16:18:57 ID:4P8n
明智光秀も秀吉に負けず劣らずの残虐な攻め方行うことで有名なのに
最近は庇われる風潮があるよな
本能寺の変での秀吉黒幕説とか
最近は庇われる風潮があるよな
本能寺の変での秀吉黒幕説とか
143: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 16:30:52 ID:c9Gv
餓死は最後まで意識保って苦しんだまま死ぬからまじできついらしいで、ソースは天明の飢饉
208: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 17:03:32 ID:u0kV
三木の干し殺しのがきつい気するけど
220: 名無しさん＠おーぷん 23/10/25(水) 17:11:40 ID:LTXx
>>208
三木の干し殺しを反省点として改善して行われたのが鳥取の飢え殺しだから
兵糧攻めのやり方としては鳥取の方がキツイ
三木城の方に関しては途中に荒木村重が謀反したこともあって一時的な補給路はできてたし
三木の干し殺しを反省点として改善して行われたのが鳥取の飢え殺しだから
兵糧攻めのやり方としては鳥取の方がキツイ
三木城の方に関しては途中に荒木村重が謀反したこともあって一時的な補給路はできてたし
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
飢えてる人は
(これ大将の首で済むんやろ⋯⋯)
とか思わないのかな
鳥取の民百姓からしたら城主も他所モンだったから秀吉に米売るのも躊躇ないやろなあ
まあ城に籠る豪族も戦費欲しさに商人に米売ってしまった口やけど
>>1
大将も有能かつ情のある名将だったから飢えるまで耐えられてしまったんや…
＞周辺の人間(老人・女・子供)をいたぶって城へ逃げ込ませ 兵糧を消費させる
ええんか
秀吉の飢え殺しもヤバいが鳥取城に籠城してた連中もバカだった。何で自分の城の備蓄米まで
売ってしまったのか。危機感の無さには呆れる。
源義家が金沢の柵を攻めた時の方がヤバいわ。降伏して出てきた奴等を処刑して降伏する者がいなくなるようにさせて、一刻も早く兵糧が尽きるようにしたんだからさ。
かつ江さん騒動懐かしいな
別に城攻めってこういうもんだと思うが
他は違うのか？
秀吉は信長の薫陶を受けてるから
長島一向一揆での残虐非道な兵糧攻めを参考に
最期は降伏した人間を撃たずに食事で倒した
支那の石油干しとかいうヤバい鬼城攻め
>>4
かつえさん「かといって城下町に残ってても慰み物にされてしまうし玊袋がかゆい」
月山富田城「ワシの呪いや玊袋がかゆい」
>>5
危機感があったから売ったんよ
それらは土豪の戦費になるから
>>8
飢えるとこまで行くのが珍しい
攻めてる側のほうが普通は補給線が厳しいものだし
やっぱり就職するなら秀吉さんのとこだぜ
安全だし気前が良いし
兵糧攻めは味方の人的被害は少ないけど、それなりに訓練された人間をそれなりの数貼り付けないと包囲が維持できないから、戦費自体は結構かかるのよね。
やっぱ、「教本通りの戦争」ができる秀吉公はスゲェや。
>>5
攻められそうだから兵糧売って武器買って、兵士雇った。
残念ながら、武器は食えなかった。
>>8
外国にもえぐい話はたくさんある
>>13
銭が増えても腹は膨れないって事を考えてないのが危機感の無さなのよ。
前田利家が銭を貯め込んでいる時に敵兵が押し寄せてきて右往左往、お松が
腹を立てて「普段から兵を集めよと言ってたのに！銭を集めて戦に勝てるか？
ホレこの銭に槍を持たせて戦いなされ！」と言って銭を投げつけたそうな。
前田家は幸い生き残ったが、鳥取城は致命傷になったわけだ。
>>公式に人肉を喰らったって記録が残ってるとか恐ろしいやで
大陸＆半島「普段の食生活に人肉が採用されているんだが・・・」
>>20
大陸「最近肝臓の調子悪いから、肝食うか」
「同類相補」とかいう、漢方の極意。
>>20
さすがに自分の子供を食べるのは耐えられない…
ので、他の人と子供を交換して食べたっていうから。アウトに近いアウトってことで。
>>19
当たり前やけど米も普通は買えるのよ
高い時に売って収穫期に買い戻すってのは戦時にもやってることやった
更には鳥取城って実際には支城に囲まれてて連携出来る状態の上後背は毛利領だから完全な攻囲戦になることがある意味想定外やしそうなったら元々負け戦
>>5
事後諸葛亮の見本みたいなやつだな
味方の損失をできる限り抑えてるんだから褒められて然るべきなのになぜか非難される謎
>>23
近場に港もあって補給は川を通して水運で運べるはずだったけど、それ含めて周辺全部占領されて完全包囲だもんねぇ。
>>3
こんだけ手こずらされたのに、開城にあたって助命話が出るほどだしな。
>>9
宗教に嵌まった奴等は狂信者だからな。徹底的に殲滅するしかないわ。
降伏後の「大炊き出し」で、敵兵の恐怖を感謝に変えたらしい。
開城後、秀吉は生存者に対して大鍋で粥を振る舞いました。しかし、長期間の飢餓で衰弱しきった身体は、急激な栄養摂取に対応できず、多くの者がショック症状を起こして死亡しました。
「2023年、東京都立多摩総合医療センターの鹿野泰弘医師らは、『American Journal of the Medical Sciences』に論文を発表し、この現象を医学的に分析しました。
極度の飢餓状態にある人が急激に栄養を摂取すると、電解質異常（特にリン・カリウム・マグネシウムの急激な低下）や低血糖を引き起こし、心不全や呼吸不全により死亡することがあります。」
豊臣兄弟「なんで。。。 号泣」
>>15
おみゃあさんはでら優秀だわ、甥の秀次んとこに配属だぎゃあ
さっさと降伏すればよかったし、飯を食ったのは自己責任。振る舞った側が悪行ということはあるまい
>>32
「飢餓状態の人間が一気に飯を食うと死ぬ」という事例がそんなにないから、
知らなくてもしゃーない。
でも当時の民衆からはめっちゃ好印象だったんだよな。
城囲んでるだけで民衆への乱取りも全然しないし食糧もちゃんと金銭で購入してくれるし。しかも城兵も悉く皆ゴロしじゃなくて食事を振る舞うぐらい好遇してるし。
>>32
毒殺したというわけでもないし、粥という時点で、飢えた兵に対し十分配慮している気がするなぁ。
現代医学的に問題があるというのは、点滴とかないんだし、配慮の仕様がない。
全員が亡くなったわけでもなく残った兵は秀吉の忠実な兵として加えられたらしいし、体力が落ちすぎた兵が亡くなるのはしゃーないという気もする。
>>15
尾藤、神子田「せやせや、俺達羽柴四天王になったんだぜ」
なお・・・
これを今のイランにやればいいんだわ
食料ではなく水だけど
淡水化施設とダムなどを徹底的に破壊すべき
吉川経家「俺、代理城主として来ただけなのに、城の奴は勝手に兵糧米売りやがるし、どうせえっちゅうねん」
>>10
なんか中国よりさきにこっちが干からびそうなんだけど
この手の話で一番悲惨なのはレニングラード包囲かな
なお秀吉軍は後に李舜臣の亀船により補給線を破壊され飢え殺しされた模様。
>>30
医学知識が乏しい時代だから致し方ない。
>>38
正直同情する
早々に開城するわけにもいかないしあの状況だとどうしようもないよなぁ
>>41
事実じゃない事
カキコして楽しむ白痴
>>9
島原の乱の一揆軍はほぼミナゴロシにされたので
ご飯が出ただけまし
>>4
ラインハルト「ええんやで」
>>5
ＮＩＳＡ貧乏みたいなもんやろ
東北だかで凶作が続いた年に生き残った村人の家に行くと人の入れるような大きな甕があったって記録は公式なのかな。
>>44
ちなみに南方戦線で日本軍が飢えて人肉を食いつなぎながらも多くが餓死したのも
元を辿ると秀吉の政策にまで遡る事ができる
>三木の干し殺しといい
>人の心とか無いんか？
だから豊臣政権は一代で終わったんだろうな
>>19
現代の日本の行く末だな。資源なし、食料自給率ゼロ…なにが残るんだ？大量の愚民か？
籠城戦 大日本帝国 いつかドイチュやイタリーが援軍来るやろ・・先に負けている！
播州三木の戦い 竹中半兵衛が陣で没したのは有名やで～
>>9
長島は詰めが甘かったせいで死兵になった奴らに大勢討たれたからな
もう総攻撃を数日後にしておいたら結果変わったかもしれん
>>5
米だけでは戦にならないから。
後、当時の常識では籠城戦は一カ月前後なのでそれを考えれば鳥取城側はまっとうな判断ともいえる
問題は相手が信長ひいてはその一番弟子である秀吉が常識外だっただけ
>>50
信長はもちろん家康も高天神城でやってるけど？
むしろやっていない戦国大名上げてくれって話だけど史
降伏しろやし
秀吉もヤバいと思ったらしく、その後はここまでやらなかったな