2023年11月15日

ナチスドイツとかいう強そうで実際は酷い国

引用元：ナチスドイツとかいう強そうで実際は酷い国
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1699963836/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:10:36 ID:Tc2O

ザ悪の国代表みたいなもんだろあれ

2: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:11:35 ID:6wVb

でもフランス瞬殺するくらいには強いぞ

4: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:12:14 ID:Tc2O

>>2
あれはフランスが酷い
マジノ線とかいうマジデ弱イ線

19: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:19:20 ID:pDPn

>>4
マジノ線自体は独仏国境を突破させないっていう目的は達成してるぞ
低地地方を主戦場にしてWW1のより有利な再現をするという戦略や
その中で本来はアルデンヌ付近も守備してたはずなんやが防衛計画を途中で変更したせいでああなった

3: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:11:37 ID:Tc2O

ちょび髭も支持得る為に他国の奴を働かせて自国民の生活水準上げるとか何考えてるねん

5: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:13:21 ID:Tc2O

やっぱ無能が戦争始めたあかんわ
政治的には天才かも知れんが軍事的な方はあかん
軍事は軍に任せろよ

7: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:15:16 ID:AXnG

大日本帝国も字面のわりに…

8: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:15:23 ID:Tc2O

ヨーロッパの関東軍かよあれ

9: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:15:40 ID:lEHH

ドイツの民主主義が選んだ結果なんだけどね

16: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:18:04 ID:Tc2O

>>9
手のひら返しでナチスに全責任押し付けてるの笑える

11: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:15:51 ID:JutL

マジノ線は弱くないやろ実際突破しない戦略取ったんやから

12: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:16:41 ID:Tc2O

>>11
迂回出来るんだし意味ないよね

15: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:18:01 ID:JutL

>>12
意味の有無と強弱は違う話やからな

13: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:16:48 ID:gTny

フランスは自由フランスとヴィシーがあったからどっちに転んでも戦勝国理論すき

21: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:19:59 ID:yyiR

39年まで驚異的な復興遂げたからセーフ
なおその後

40: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:25:58 ID:c7Hv

我が闘争も市民に無理やり買わせて誰も読んでなかった

41: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:26:21 ID:Tc2O

６月から侵攻は流石に
せめて４月ぐらいに行ければ冬行く前に行けたかもしれんのに
まあソ連の道路舗装されてんからガタガタやが

49: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:31:06 ID:gTny

ドイツの兵器で優れてるのって何気にMG42やと思うんよ
あれ未だに形変えてMG3、M60として生き延びてるし

51: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:31:50 ID:3O6D

生産力あっても石油無いから無理

54: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:32:59 ID:m2hm

強制労働のおかげで1944年になっても兵器生産量増えてたんだよね…

60: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:35:13 ID:Tc2O

>>54
悲しいけどこれ事実なのよね

64: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:37:46 ID:3t5g

メフォ手形で手に入れた偽りの国力

66: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:39:44 ID:sXhD

ぶっちゃけ第二次世界大戦より第一次世界大戦のときのドイツのほうが強いやろ

67: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:40:35 ID:Tc2O

>>66
それはありえる

68: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:41:30 ID:3t5g

>>66
第二次大戦のドイツは戦勝国に軍縮させられた後というハンデがあるからな

69: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:42:08 ID:Tc2O

で敗戦してまた領土減らされたんか
しかも今って移民ばっかやろ

70: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:42:11 ID:m2hm

第二次世界大戦は1942年の時点で決着ついとるからな
ケルンに1000機爆撃喰らったのが1942年5月30日で、しかも主体はイギリス軍
この時点で空の戦いは決してる

71: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:43:33 ID:sXhD

>>70
モスクワからも撤退しとるしな

96: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:50:02 ID:m2hm

ソ連はレンドリースの力でアメリカに産業肩代わりしてもらったから強かっただけや

102: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:52:06 ID:pDPn

>>96
物量を最大限活用できる戦い方を生み出して実際に実現したのは赤軍やからな

110: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:54:25 ID:GXHE

本読んで知ったけど、ヒトラーは自分の手で人殺したことないしヒムラーは銃殺見るのがグロくて嫌でガス処刑を普及させたんだよな
数字しか見てない上層部が現場に行かず無茶苦茶なことやるのはナチスドイツに限らずどこでも起こりうるものやから、ワイらも自戒せんとあかんわ

118: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:55:47 ID:43Db

>>110
何事もそうやけど意思決定と執行現場が分離することが危ないわな

114: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:55:04 ID:sXhD

ソ連がうっかりジューコフも粛清してたらワンチャンあったかもしれん

123: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:56:48 ID:Tc2O

>>114
確かにこいつ結構ヤバいな
ナチスで言うとマンシュタイン死ぬぐらいの損害か？

115: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:55:09 ID:Tc2O

なんかIFで枢軸国勝利ルートみたいなんあるけど
どうやって勝つんだろうか
ソ連内乱とかトロツキーがトップなるとかか？

120: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:56:18 ID:1dFa

>>115
アメリカのご機嫌を取る

126: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 21:57:55 ID:Tc2O

>>120
いや無理・・・
と言おうとしたけど実は結構ナチ崇拝者いたからどうやろ

144: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 22:03:29 ID:wFie

WW2当時の強い国ランキング

SS ドイツ　
A　アメリカ

後はドングリの背比べやぞ

146: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 22:03:49 ID:pDPn

>>144
釣りにしても雑すぎる

147: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 22:03:53 ID:lEHH

ドイツって合理主義の国で尊敬できるんだけど、衆愚の民主主義の結果でナチスが生まれたことに対して、その再発防止の仕組みって整備出来たんだろうか？
それが出来ているんなら、日本はそれをまねして欲しいね

157: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 22:06:13 ID:sXhD

>>147
特定の政党が勝ちすぎないような選挙の仕組みになってるんやなかったけ？

161: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 22:06:55 ID:bcY7

>>147
権限が弱い大統領がトップにいるから、権力が分散
憲法裁判所が独立して存在する
ってかんじ？

242: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 22:35:21 ID:lmau

今の日本で言う防衛大学出たような将軍らに対して中卒みたいな奴が戦略について罵倒するんやからある意味コンプレックスの塊みたいなやつや

245: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 22:35:43 ID:m2hm

ソ連なんか攻めずに地中海沿岸の国家口説いてればだいぶ話変わったやろな

265: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 22:39:47 ID:fWZ7

ナチスの有能は何人か出てくるのに日帝は無能しか思い浮かばんわ

269: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 22:40:07 ID:43Db

>>265
牟田口がおるやろ

272: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 22:40:26 ID:sluX

>>265
山下がいるだろ

275: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 22:40:36 ID:m2hm

>>265
鈴木貫太郎は有能でええやろ

281: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 22:41:42 ID:fWZ7

>>275
言うてあの場面は誰が総理になっても終戦にしてたやろ
他なんかやってたっけか

296: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 22:43:43 ID:m2hm

>>281
鈴木貫太郎以外だと阿南がクーデター派になってた可能性が高い

279: 名無しさん＠おーぷん 23/11/14(火) 22:41:27 ID:Kf1B

【悲報】イタリアの将軍、誰1人名前すらわからない

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コメント一覧 (128)

- 読み込み中

- - 12. 名無しさん
  - 2023年11月15日 09:27
  - >>6
    実際戦争前から空母を何隻も用意してて最終的には30隻近くの空母を建造した日本は普通に先見性あったよな
    なんで日本は空母を軽視したって言う人おるんやろ
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- - 34. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:01
  - >>12
    日本海軍で有名な順で艦船を並べたら「戦艦」「戦艦」「戦艦」「空母」ぐらいになりますからな。
    単に知らないだけかと。
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:43
  - >>34
    あとMI作戦での悪目立ちが最大の問題
    あの戦いはアメ軍のラッキーパンチ。SSRレア引きまくりを褒めまくってやれよ…
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:08
  - >>34
    当時は長門(戦艦)と赤城(空母)のツートップ。時点で二水戦
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:41
  - >>12
    軽視したのは人材の保護と育成…
    後期に建造中だった空母の建造中止理由のだいたいが「乗せる人がいない」だった悲しさ
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:00
  - >>59
    短縮しすぎｗ
    搭載する航空機を操縦して着艦できる搭乗員が用意できない
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- - 22. 名無しさん
  - 2023年11月15日 09:49
  - >>6
    海洋国家じゃないからしかたがないべ。
    日本やイギリスは空母必要やけど。まあドイツも海が無いわけじゃないけどさ。
    ＵボートやＶ２ロケットとか列車砲やタイガー戦車とか強烈だよな。
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- - 36. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:03
  - >>22
    英国「軍事費の大半を振って作った海軍で北海確保するンゴｗｗｗ」
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:49
  - >>22
    でも空母以外ほ軍艦の数は海洋国家の遜色無いくらい大量に作ってるよ
    海に面した土地持ってないなら余計に空母の必要性高いし
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:01
  - >>66
    そもそもで「空母の優位性」なんて1939年に始まった欧州戦初期では疑問符しかつかないぞ
    大艦巨砲主義に陰りを見せた「タラント空襲」は1940年の11月だし、
    イギリス艦載機が戦艦ビスマルクをあと一歩まで追い詰めた"ビスマルク追撃戦"は1940年5月だ
    その頃のドイツは湾港部の安全性がもう…
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:02
  - >>73
    ビスマルク追撃戦は1941年5月でした。間違えた
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:14
  - >>73
    >その頃のドイツは湾港部の安全性がもう…
    1940年5月だとドイツの港湾はまだほぼ安全。試金石となる戦いが
    1939年12月18日に生起していて、ヴィルヘルムスハーフェン爆撃に
    向かった22機のウェリントンが、ドイツ側のレーダーに捕捉されて
    被撃墜12機もの損害を出した結果、RAFはドイツ本国の港湾爆撃を
    停止した。さらに損害の大きさから、1941年8月には対独昼間爆撃
    そのものを停止してる。再開されたのは1944年8月になってから。
    フランスに進出したシャルンホルストとグナイゼナウが重ねて爆撃
    された事実に照らすと、驚くほど対照的だがな。
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年11月15日 12:42
  - >>81
    本土の湾港は防衛線を保てていたが、フランス周辺まではその防衛網の配備が間に合っていなかったのかな？
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年11月15日 13:21
  - >>100
    単純に両艦が拠点としていたブレストはイギリスに近過ぎて、
    イギリス機の接近を探知できても効果的な迎撃が難しかったんだよ。
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- - 80. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:14
  - >>22
    そそ、大陸国家なだけ～
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年11月15日 12:50
  - >>22
    今当時のドイツ軍艦調べたんやけど普通に大量の軍艦や潜水艦持ってるやん
    そんで空母が巡洋艦改造したもの1隻と計画はしたものの間に合わなかったの2隻って完全に後になってから空母の必要性わかって急いで作ってるパターンじゃん
    夏休みの宿題が終わらなかった小学生みたいな見通しの甘さやな
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年11月15日 13:48
  - >>102
    まずドイツの再軍備宣言が1935年3月、グラーフ・ツェッペリンの発注が1935年11月なんで
    「後になってから空母の必要性わかって急いで作ってる」というのは当てはまらない。
    発注前に日本の空母、赤城を視察し、図面までもらってる。
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年11月15日 16:20
  - >>113
    で、当時の日本というと飛竜と蒼龍は建造中。
    赤城は改修前の三段式空母。
    
    ちなみに米英海軍もだいたいこんなもん状態。
    
    ドイツ海軍が問題なのは先見性どうこうではなく開戦時期が早すぎただけ。
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:13
  - >>6
    ドイツはWW1敗戦の時点で、軍艦の建造・保持に制限がかかってた
    制限を無視した時点で建造にかかっていたが、そう簡単にノウハウを取得するわけでもなく
    某有名なビスマルク級も設計自体は旧式だったりするし、その上で国の場所とか色々な問題で
    海軍力よりも、陸上戦力を優先となっただけ
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:27
  - >>40
    >某有名なビスマルク級も設計自体は旧式だったりするし
    その説は現在ではだいぶ否定されてる。そもそも入渠できる拠点が本国にしかない上、
    生還できないと彼我の戦力差が縮む可能性すら生まれないドイツの場合は、あんな感じで
    武装を犠牲（排水量の割に主砲の口径が小さい）にしても抗堪性に全振りしなければ
    いけなかったんや。おまけにキール運河を通れなくてはいけかなったので、喫水を浅く
    するため全長も全幅も大きめになってる。
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:46
  - >>6
    大鳳＜……
    信濃＜……
    雲龍・天城・葛城＜……
    
    ちなみに戦艦はただの一隻も作ってない。
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:46
  - >>63
    隼鷹「ちなみに私らみたいに客船や補給船などを即座に空母化できる準備もしてたけどな。これは日本海軍だけではないけど」
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年11月15日 12:52
  - >>94
    隼鷹とか雲鷹とかプラモで造ったな。
    なつかしすぎるｗ
    龍驤ってのもあったな
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年11月15日 13:20
  - >>103
    軍艦のプラモで一番初めに作ったのが戦艦大和のよりにもよって後期型…なので腐るほどある上になかなかつかない対空砲火つけるためボンドで真っ白になったのはいい思い出。
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- 8. 名無しさん
- 2023年11月15日 09:22
- ナチスって、反マルキシズムで支持を得た部分もあるからなー。
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:27
  - >>8
    違うんだわ。あいつらも社会主義者で同じ穴の狢。ナチが採ったポジションは反コミンテルン(国際主義)で、ソ連による革命輸出の阻止と愛国心でドイツ人の支持を得たわけ。
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- 9. 名無しさん
- 2023年11月15日 09:22
- ソ連の占領地で撫民政策を取れば簡単に全土制圧できたのにアホ過ぎる
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:28
  - >>9
    ゲルマン人がスラブ人に対して同じ目線に立てるわけがないんだよな
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年11月15日 13:45
  - >>9
    もうそれナチスじゃないだろ…共産主義じゃないソ連みたいな想定だぞ
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年11月15日 21:52
  - >>9
    ドイツとソ連(ロシア)は人種で対立してるから根本的に無理
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- 11. 名無しさん
- 2023年11月15日 09:26
- ナチスって割と現代にも通じる事が多くて勉強する価値があるけど
  全てにおいてヒトラーが悪というバイアスがあるから実際はどうか掴めない
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- - 15. 名無しさん
  - 2023年11月15日 09:35
  - >>11
    特定界隈にとって安倍さんが全部悪とみなされるようなもんだと思う
    安倍さんもやったこと全部が全部いいことではなかったのもあるけど
    それ以上の功績はちゃんとあるし
    ヒトラーだって高速道路つくったりドイツ経済立て直したりしてるけど
    そういう部分は見向きもされないし
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:05
  - >>15
    ヒトラーとその政権・思想が悪なので、大半の善良なドイツ第３帝国国民には責任がありません！
    という、はたから見たら突っ込みどころ満載の言い訳が必要だからｗ
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- - 28. 名無しさん
  - 2023年11月15日 09:55
  - >>11
    日本の凡人内閣と違ってドイツの閣僚にはガチの天才とかいたからなぁ。
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:17
  - >>11
    ヒトラーは当時の欧州にあったユダヤ人、ロマ、ジプシーなど少数民族への人種差別や迫害を
    全て一身に引き受けて焼かれているので、彼の解釈を変更するには容易なことではない
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:30
  - >>44
    べつに、ユダヤ人やらを迫害してたのはドイツだけじゃないのにな。
    ロシア/ソ連なんてやりすぎて英領パレスチナやらアメリカに大脱出するユダヤ人が続出してた。
    
    まあ、これが今のパレスチナ問題の根っこだったりするわけだが。
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:39
  - >>44
    そもそもナチスにおけるユダヤ人って何？すら確定しておらず、一応基準を設けて知らえたらドイツ国民どころかナチス幹部前大量のユダヤ人がいたとか
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:52
  - >>11
    たしかに、ナチの思想や行動原理は今も中国やらロシアにしぶとく生き残ってるから、ちゃんと勉強すべきだな。良くも悪くも左翼の腐った点と右翼の腐った点が両方混じった存在。そしてその中に「良い事」も混じって存在してるから今だに支持者がいるわけよ。
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- 13. 名無しさん
- 2023年11月15日 09:31
- 美術品収集してたり
  ジョーンズ博士と宝探しレースしたり
  吸血鬼や柱の男と戦ってたり
  コブラと戦ってたり
  ショッカーの先祖だったり
  実際は置いておいて創作モノだと割とチョコチョコ顔を出す国
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年11月15日 21:55
  - >>13
    美術品収集はマジ
    その時代に贋作師のドラマがあったりする
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- 16. 名無しさん
- 2023年11月15日 09:36
- ナチスドイツは軍事的強国ではあったが超大国の米国とソ連を同時に敵に回したらそら勝てんわ。
  欧州では最強かも知らんが世界となると話が違う。
  大日本帝国でも米国とソ連を相手に戦争したら４年持たない。関東軍は木っ端微塵になり朝鮮半島までソ連が攻める。
  ２年くらいで終戦だろうな。
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- 18. 名無しさん
- 2023年11月15日 09:41
- 戦後の創作物に多大な貢献をしましたよ
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- 19. 名無しさん
- 2023年11月15日 09:41
- アメリカの生産力がチートすぎるだけでほかの国は武器も弾も全然足りてない
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- - 24. 名無しさん
  - 2023年11月15日 09:50
  - >>19
    アメリカにもナチスがあったのに
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- 20. 名無しさん
- 2023年11月15日 09:47
- 第二次大戦期のドイツが強いことと酷いことは矛盾せんぞ
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- 21. 名無しさん
- 2023年11月15日 09:47
- ムッソリーニ、ヒトラー、裕仁天皇（東條英機）、この三か国のトップの最期、その後の国民の対応は、実に国の姿を現してると思うよ。ムッソリーニとか愛人まで逆さづりだし…
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:08
  - >>21
    第一次世界大戦の時のヴィルヘルム２世の行動のちゃらんぽらんさと、頭でっかちで無慈悲に国民を巻き添えにくたばったヒトラー、双方ドイツらしいんだよな。
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:37
  - >>77
    ぶっちゃけ、この国王が昭和天皇の十分の一でも敗戦時の国民い寄り添っていれば帝国はつぶれなかったし、ナチスは台頭しなかったといわれている
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:40
  - >>88
    ヴィルヘルム2世の場合はベルギーに静養に行ってる間にクーデターを起こされ、
    そのままオランダへの亡命を余儀なくされてるんで敗戦時の国民に寄り添いようがない。
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年11月15日 13:18
  - >>93
    うんにゃ。退位（皇室廃止ではない）を求められて腹が立ったので財産と一族郎と引き連れて逃げ出しただけ。しかもこの一件この皇帝が退位を散々渋ったから起きたのでなおのこと
    
    なので亡命先のオランダで悠々自適の老後を送っている。
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年11月15日 13:19
  - >>21
    日本の場合は、陸軍出身でナチス政権下のドイツに駐在武官や駐独大使として勤務した大島浩一人の発言を頭から信じ込んだ軍部側に問題があって、昭和天皇は「日独防共協定まではOKしたけど他に打つ手は幾らでもあるだろうにマジ三国軍事同盟組んで大丈夫なんか」って再考を促したものの軍部が「大島の情報は間違いないから大丈夫」って説き伏せたというかゴリ押ししたのが最大の原因で、大島のせいで松岡が国際連盟脱退したときも朝日はイケイケ論調で脱退を褒め称えて後押しだったから他の二国とはちょっと違う気がする。
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年11月15日 20:29
  - >>107
    ヨーロッパ中の日本の外交官の電報はいったんベルリンの日本大使館に全部集約されて
    日本に送信される前に全部日本大使館が検閲していた
    さらに日本国内でも、オット駐日大使が送り込んだゲシュタポのエージェントと日本の内務省が
    コラボして反ドイツ言論を検閲していた
    水も漏らさぬダブル検閲
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- 23. 名無しさん
- 2023年11月15日 09:50
- >マジノ線自体は独仏国境を突破させないっていう目的は達成してるぞ
  達成してない。1940年6月、レープのC軍集団がマジノ線を突破してる。
  まあ実質的に対仏戦の決着がついた後の話なのだが。
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- 25. 名無しさん
- 2023年11月15日 09:51
- ドイツにも油田は無いが人工石油で戦い続けた
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- - 32. アッシュ™🎌
  - 2023年11月15日 09:58
  - >>25
    相当カッカ「ポーランド失陥したけどアブラ取りにハンガリー攻めや！玊袋がかゆい」
    グデーリアン「ベルリンに回したほうが良いと思いますが玊袋がかゆい」
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:14
  - >>32
    塹壕戦でインキンタムシにでもなったのだろうか…
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- 26. 名無しさん
- 2023年11月15日 09:53
- しょっちゅう師団規模で降伏するのでブチ切れた総統。
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- 31. 名無しさん
- 2023年11月15日 09:56
- 日帝とかいう弱く酷い国
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:24
  - >>31
    明治維新の頃の薩摩閥、長州閥はどこへ行ったのか…
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年11月15日 20:33
  - >>48
    少なくとも薩摩閥はかなり早く消滅してる
    鹿児島県出身の上原元帥は
    山口県出身の田中総理のパシリだった
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:14
  - >>31
    戦力比6：1で先方を壊滅に追いやっている国のどこが弱いので？
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- 37. 名無しさん
- 2023年11月15日 10:09
- ナチスのキルレ凄まじいけど、スラブ人は殆ど殲滅して領土拡大しようとか、基本的な発想がイカれてるから絶対に勝てないわな
  ヒトラーはつまみ食い的な読書で、一見教養ありそうに見えるけど、やっぱり一貫した思想つうのが無くて場当たり的なヤツだったのも痛い
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- - 41. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:13
  - >>37
    ちょび髭伍長は現場に口出ししすぎで、人嫌いすぎや。
    人品がアレでも専門では有能って人間をうまく使うのが良いボスってものよ。
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- - 49. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:26
  - >>41
    Me262の話とかひでぇ
    Me262が予定通りに実戦配備されていたら、連合国側の爆撃機の損害はもっと増えただろうに
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年11月15日 16:05
  - >>49
    ジェットエンジン作れないから無理
    IFを言うならBMWのリソースを空冷エンジンに全振りしてフォッケ増産とエンジンパワーアップ
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- 43. 名無しさん
- 2023年11月15日 10:16
- ナチスで興味深いのは軍事予算がどこから出たか
  戦争を始めるのに1番重要なのは予算だけど
  なぜか日本が戦争を始めたかという時予算の話が全く出ない
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:23
  - >>43
    ドイツも日本も「国債発行したけど、それを返す金がない」は共通しているけど
    ドイツはそのごまかしで積極的に戦争手段に出たのに対して、
    日本の場合はどちらかいうと返す当てを潰されて絞め殺されるならば戦うしかないという流れだった
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:47
  - >>46
    日本が戦争始めた1番重要なポイントのような気がするけど
    一切語られないな
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- 45. 名無しさん
- 2023年11月15日 10:22
- SS黒服とかいう、魔王軍幹部にバリュエーションつけて、適当に着せておけば、サマに成るファッション様式美
  ※トレンチコートの丈、乗馬ズボンorスラックスorスカート、オプションでマント、だらしねー奴＆一人だけ民族衣装
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:34
  - >>45
    日本陸軍士官服 on マントもかっこいいんだがなぁ。
    例としては加藤保憲とか葛葉ライドウとか。
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:51
  - >>55
    将校マントは浪漫だよな！　立て詰襟・折り詰襟・ネクタイ開襟　全部カッコイイ
    個人私物品の　日本刀・サーベル・ロングソード　との相性も最高だし？
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- 54. 名無しさん
- 2023年11月15日 10:33
- ヒトラー狙撃で倒すチャンスはメチャ有りそうよな
  オープンカーで凄い大勢の前でパレードしたり演説したりしてるし、まぁやったヤツは確実に死ぬやろが
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- 58. 名無しさん
- 2023年11月15日 10:40
- そもそもアメリカさんが大恐慌を起こしたせいでドイツもソ連も狂ったようなもんなのに正義ヅラしてるのが不思議
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- 62. 名無しさん
- 2023年11月15日 10:46
- 調べれば調べるほど当時の他の国や今のイスラエルアメリカと変わらん
  たまたま負けただけで、他の国も似たようなことやってる
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:50
  - >>62
    WW2のドイツとユダヤ人の関係は今のイスラエルとパレスチナ人と同じだな
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:35
  - >>67
    正確に言えばドイツだけではなく欧米中な。
    
    なのでどこへ行っても、しかも先に既得権獲得した同胞からも邪魔も扱いだし
    
    そんな中で公的に手を差し伸べたのが日本だけ。
    日本的には反ユダヤ主義は小説のネタレベルなので欧米のような忌避観はないし、単に困っているからかわいそう、というだけのお話だけど。
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- 65. 名無しさん
- 2023年11月15日 10:48
- > ナチスドイツとかいう強そうで実際は酷い国
  
  日本という頭悪そうで実際にも頭悪い国。🤣
  強いことと酷いことは互いに素の関係にないだろ。強いけど酷い国もあれば、強くないけど酷い国もある。
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:54
  - >>65
    訂正。俺も頭悪いようだ。
    
    強いことと酷いことは互いに素の関係だろ。
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- 68. 名無しさん
- 2023年11月15日 10:51
- イタリアフランスが弱すぎて調子乗っちゃったのがよくない
  成功体験が人を増長させるのはどこも同じ
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:14
  - >>68
    フランスに関しては常識的な防備を整えただけで「最悪を想定しなかった」点は悪いといえるけど、
    まさか永世中立国として承認されている国を、道路程度の扱いでツッコんでくるとは思わないじゃん？
    二度目だから想定しろと言われても、どちらかいうと二度もやるとは思わないじゃん？
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:23
  - >>79
    ＞まさか永世中立国として承認されている国を、道路程度の扱いでツッコんでくるとは思わないじゃん？
    
    当時のベルギー国王以外はみんな思ってたぞ
    なので英仏は進駐させてほしいといっていたし、ドイツは反英仏メディアに資金渡して煽っていたし。
    それでも厳正な態度をとり続ければ攻めてこない、中立は守られる…といっていたのが当時のベルギー国王。
    
    ついでに言えば先代はそんなもの信じてもいなかったので積極的に軍事同盟を締結していたのこの国王の代になっては期までしたうえでの徹底ぶり。
    
    なのでベルギー戦線敗北の戦犯はこの吾人となる…あくまでベルギー戦線限定ではあるが。
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:27
  - >>84
    ヒトラーもある程度は成功者だけど途中から調子に乗っちゃったのかな？
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:39
  - >>84
    あー。そんな状況だったのかｗ　どこかにいる頭お花畑と同じ考えだったのか
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年11月15日 12:49
  - >>89
    まぁそこに関しちゃラインラント進駐された時のベルギーの訴えを英仏がスルーしたのも悪い
    同盟しても英仏どうせ守ってくれんから中立しかないじゃんって考えに陥ってたらしい
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年11月15日 13:05
  - >>101
    同感。ラインラント進駐の時にドイツを叩いておけばナチスは潰せたろうよ。
    ただその後、ヴェルサイユ条約違反を理由に強硬策に出たらナチスが再生産
    されるだけだろうがね。
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- 83. アスペルガーぬこ
- 2023年11月15日 11:21
- ドイツも日本も「米国とソ連の両方と戦えば必敗」なんだから、それをどうにかせいよ、と。
  つまるところ、『対ソ連の盾』となる流れに持っていけば英米と組む道もあっただろうに…。
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:27
  - >>83
    というか日本とソ連は英米に対抗するために日独ソのユーラシア同盟前提で動いていたのを予算カットされるのを嫌がったドイツ陸軍がごり押しで始めたのが独ソ戦。
    
    なので独ソ戦始めた段階でヒトラー以外は確実に「なんで！？」って頭抱える状態だし、日本のアジア・米外交方針はこれでご破算になったし、アメリカとしても変に譲歩する必要性がなくなった…のが太平洋戦争につながると。
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:49
  - >>86
    これ
    独ソ戦の開戦は完全にヒトラーを騙して行わせている
    国防軍はゼークトの時代から真っ黒
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年11月15日 13:52
  - >>86
    いや、例えば松岡がベルリンに訪問した段階ですでにヒトラーとリッベントロップは全力で松岡に「ドイツ軍はすでに東方国境に大動員してるから、ソ連とのいかなる協定もやめてくれ」と言ってる。(それにもかかわらず日ソ中立条約をやらかした松岡が頭おかしいんだが)
    
    ヒトラーが独ソ戦を決めたのは、三国同盟締結直後、モロトフ訪独の時だった、という話がある。ヒトラーはモロトフを大歓迎したんだが、ソ連側の態度があまりにも冷淡だったのにヒトラーが激怒した、とか言われるが、まあ真実はわからん。おそらく独陸軍は常に東を向いている存在だからね。ともあれ９５氏のような話は眉唾ものだな。
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- 97. 名無しさん
- 2023年11月15日 11:52
- 基本的に相手が仲間割れしてくれたから勝てたという感じだよなナチスは
  それで分を弁えず大国挑んで大敗北
  わーくにと全く同じ
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- 98. 名無しさん
- 2023年11月15日 11:58
- >第二次世界大戦は1942年の時点で決着ついとるからな
  >ケルンに1000機爆撃喰らったのが1942年5月30日で、しかも主体はイギリス軍
  
  いや、1942年の時点ではまだまだ。
  1943年3月まではUボートが援英船団に大損害を与えたり、第三次ハリコフ戦でドイツが
  勝利したりと、まだ戦局がどう転ぶか分からなかった。その結果、フランスのレジスタンスは
  帰趨を見極めるためにも1944年まで抵抗活動を本格化できていない。
  1942年だと損害の大きさからRAFは対独昼間爆撃をアメリカ第8空軍に丸投げしており、それでも
  1944年3月31日はニュルンベルク夜間爆撃で95機を失う（一晩でバトル・オブ・ブリテン全期分の
  パイロットを失った計算になる）最大の損失を被った。
  結局、スターリングラード戦の決着が戦争全体の転機という定説は今も崩れてない。
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- 99. 名無しさん
- 2023年11月15日 12:24
- ヒトラーとスティーブ・ジョブズて先見性と魅力的とかソックリなんだよな
  生まれた場所と時代が違うだけ
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- 111. 名無しさん
- 2023年11月15日 13:43
- ソ連が一番ボロボロの時に攻め込んでモスクワで頓挫しとるからなあ
  マジでナチスの勝ち筋が見いだせない。米国と同盟組むくらいありえないことがなけりゃ勝てる可能性ゼロだろ
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年11月15日 13:52
  - >>111
    モスクワの頃にはイギリス発レンドリースが効果を挙げ始めてたからな。
    モスクワ戦でソ連側が投じた戦車のうち、中戦車以上のものに絞ると実に
    その三割から四割がイギリス製だった。
    ソ連が一番ボロボロの時期って大粛清の直後だと思う。
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- 116. 名無しさん
- 2023年11月15日 13:54
- ナチスの幹部、ゲーリング、ゲッペルス、ヒムラー等などは全員がまとまって連携があり、信頼関係があったかというと実は各自がバラバラ、ヒトラーにオベッか使って媚びる事、見栄を張る事、他の幹部を蹴落としてまで主張し足を引っ張ることばかりだった。
  まぁ、ヒトラーもナチの幹部の経歴がロクでなし、精神疾患者や貧困からの成上りものばかりだからまともに国政をやるなんて無理だからな。
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年11月15日 20:41
  - >>116
    グロテスクな政治裁判を主催したのはゲッベルスだし
    戦場から美術品を略奪したのはゲーリングだし
    チベットに探検隊を送って原アーリア人（笑）の遺跡探しをやってたのはヒムラーなのだが
    今は全部ヒトラーがやったことになってる
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年11月15日 20:50
  - >>116
    どっからどうみても対象外なチビのチョビ髭がいけしゃあしゃあと「純アーリア人」について講釈ぶっこいてるのを、金髪碧眼背高さん達が真面目に支持しているという絵面からしてもう地獄。
    
    いや、ほんと。あんた鏡みたことあるの！？　って誰か一人ぐらい言ってやれよｗ
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年11月16日 13:19
  - >>116
    女装趣味のゲーリング
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- 117. 名無しさん
- 2023年11月15日 15:00
- 兪堕資本大小に食いつぶされそうになって何とかしようと蠢いたけれども、結局は、猶太帝国再興の踏み石にナチまった。
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- 119. 名無しさん
- 2023年11月15日 16:09
- パレスチナ逆に読むとナチスレパ
  うーーーーーん
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