2024年05月19日

憲法九条改正派「日本が戦争を始めるなんてありえないいいい！」

引用元：憲法九条改正派「日本が戦争を始めるなんてありえないいいい！」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1716030004/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:00:04 ID:Un4f

前科あるくせによくそんなこと言えるな

9: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:02:22 ID:C0Ff

日本「特別軍事作戦なので戦争ではありません」

これですべて解決という事実
改正なんかせんでええねん

10: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:02:53 ID:Un4f

>>9
戦争を禁じてるんじゃなくて武力を放棄してるんやで

11: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:03:31 ID:C0Ff

>>10
ほな持ってるのは武力じゃなくて戦力ってことにするわ

12: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:03:34 ID:k7tm

>>10
戦争じゃなけりゃ武力もっていいというアクロバット解釈やぞ

14: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:04:05 ID:9NNR

そもそも始める理由ないやん
日本が戦争するときは攻撃されるとき

16: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:04:56 ID:Un4f

>>14
太平洋戦争は始める理由あったのか？

35: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:11:27 ID:9NNR

>>16
あったやろ
今の日本から戦争始める理由ある？
あり得るのは外国から侵略を受ける場合だけ

60: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:14:20 ID:Hu0t

>>16
当時の日本は資源を持たざる国やったからな

66: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:15:03 ID:yCNu

>>60
今は資源があるみたいな風潮

24: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:08:29 ID:R2el

他国に戦争けしかける程の軍事力はもうないやろ

26: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:09:37 ID:Un4f

>>24
アメリカと戦争する国力なかったのに開戦した前科があるから何も理由にならない

31: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:10:38 ID:R2el

>>26
短期決戦を想定してた戦争やし

30: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:10:29 ID:L9Bd

始めるんじゃなくて巻き込まれそうなんだよなあ…

32: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:10:55 ID:Un4f

九条ができる前までは戦争ばっかの国だったのは客観的事実なんやが

33: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:11:11 ID:ijI4

9条信者の対話すれば中露もわかってくれるって思考はどうも理解できない

38: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:12:11 ID:nla8

>>33
9条信者もほぼ全員そんなこと考えてないやろ

34: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:11:16 ID:I5OV

他国に攻められたらどうすんのやろ

36: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:11:43 ID:R2el

イッチのいう戦争は他国が日本に戦争仕掛けて
防衛しても戦争扱いになるんか？

39: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:12:13 ID:I5OV

9条賛成派って好戦的だよな
攻めることしか考えてないもの

64: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:14:51 ID:C0Ff

ミサイル撃ちながら対話すりゃええやん

67: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:15:11 ID:1Gfy

対話するにも武力はいるけどな

72: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:15:33 ID:ywJ9

>>67
それ対話じゃなくて脅迫なんよ

73: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:15:42 ID:C0Ff

>>72
いかんのか？

78: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:16:15 ID:1Gfy

>>72
それが現実だから

88: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:17:34 ID:pnGh

まあ今の9条のままで対話するなら原爆は持ったほうがええやろなあ

90: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:17:59 ID:R2el

自衛隊の総兵力なんて23万しかいないぞ
これでどうやって戦争なんか出来るんや
少子高齢化やし深刻な隊員不足やし

95: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:18:24 ID:Un4f

防衛力が足りてないというのも全く的外れな指摘で笑うわ
米軍がいて何が不十分なのか

97: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:18:56 ID:yCNu

>>95
その米軍様が不十分と言ってるのですが・・・

98: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:18:58 ID:pt6J

実際の話として戦争にはならんやろ
そもそも進行する装備も地盤もない。補給もない。人も足りない
現実的に戦争はできんやろね

142: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 20:23:25 ID:RL56

100年近く前のことを擦ってどうするんや
もう当事者はほぼ生きてなくて世代が丸ごと変わってるのに

411: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 21:07:32 ID:rni5

戦争なんてできんけどな

419: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 21:08:42 ID:GFKD

今ロシアが攻め込んでるけどプーチンなんてなんの得もなく理由もなさそうやけどな

445: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 21:12:07 ID:Lohf

改憲の発議・国民投票待ってるんだけど一度もやらないよな

447: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 21:12:14 ID:hEW2

この国まだ9条パージ出来てないのか
時代錯誤もええとこやぞ

466: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 21:15:10 ID:5KHl

自衛隊の保持の明文化はしたほうがいい
戦争放棄はそのまま

472: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 21:15:53 ID:5KHl

これから人口も減るのにどこに打って出られる要素があるのか

497: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 21:18:22 ID:CnAf

日本の歴史史上、最大かつ最長の安定政権だったアッベさえ届かなかったのが改憲や
現実論、改憲は諦めた方がええで

620: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 21:49:35 ID:roqJ

最高法規を閣議決定で解釈変更できる現状ってどうなのーと思う
まあいいじゃんで見ないふりしても実害ないからいいのかな

626: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 21:50:56 ID:rni5

個人的には９条を残し腐敗する政府にたいして牽制もしつつ
軍事力も経済成長にあわせて拡大してくのがベストなんやがな

650: 名無しさん＠おーぷん 24/05/18(土) 22:02:59 ID:eKn6

現行の憲法が現状にそぐわない場合、改善出来るように改憲って手段があるから、問題解決の為に改憲を主張する事自体はおかしくない

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (590)

- 読み込み中

- - 552. 名無しさん
  - 2024年05月19日 19:47
  - >>426
    ロシアの最近を知って、なお、国際法を唱えるとは。笑止な。
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- - 558. 名無しさん
  - 2024年05月19日 20:18
  - >>552
    どういうこと？
    ロシアに限らず各国好き勝手に戦争しろと？
    隣国が攻めてきても、国際社会の制裁を受けるオプションはなくてもいいと？
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- 427. 名無しさん
- 2024年05月19日 15:41
- 416くん
  台湾有事で沖縄周辺が巻き込まれるとはどういうことかね
  君も「台湾有事は日本有事」を吹き込まれてコロッと騙されるクチかい？
  中国は台湾は中国の一部と主張しているが沖縄も中国の一部などとは主張していない
  そんなことは当たり前のことで中国がそんなこと言っても世界は同調しないことを知っている
  たとえ中国が台湾に武力侵攻しても沖縄に武力侵攻するなどありえないことだ
  ただ沖縄の在日米軍や自衛隊が対中攻撃すれば中国の反撃は当然あるだろう
  日本は事前協議で在日米軍の対中攻撃の出撃を拒否し自衛隊も参戦しなければよいだけだ
  「台湾有事は日本有事」という宣伝は日本の参戦を正当化する悪質な世論誘導だ
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- - 443. 名無しさん
  - 2024年05月19日 16:05
  - >>427
    沖縄本土は米軍がいるから安全だが石垣島と宮古島は台湾から近いから中国に占領されるぞ
    尖閣諸島もどさくさ紛れで取られる
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- - 454. 名無しさん
  - 2024年05月19日 16:11
  - >>427
    実際に侵攻されるされない以前に経済的にもダメージデカいし海路も
    安全性が確保できないのにこんな能天気なこと言ってる人間が
    いるってやべえなおい、バーチャル世界の住人かよ
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- - 549. 名無しさん
  - 2024年05月19日 19:37
  - >>427
    ハイ嘘つき！
    北京政府は沖縄独立論を唱え、色々工作しているでしょ。
    何より尖閣は広義の沖縄だよ。
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- - 560. 名無しさん
  - 2024年05月19日 20:22
  - >>549
    沖縄独立論は米軍だって敗戦の際に持ち出してじゃん
    だから本土と切り離したわけで
    
    そういえば尖閣問題だってキッシンジャーが中国に入れ知恵したかのように、沖縄返還とともに中国が主張するようになったな
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- 430. 名無しさん
- 2024年05月19日 15:43
- 攻撃は最大の防御なんだから、先制するかはともかく、敵基地攻撃も防衛に含めればいいだけ
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- 436. 名無しさん
- 2024年05月19日 15:50
- 405くん
  「憲法学ってクソ虚学だよな」と言うなら
  自民、公明、維新、国民民主の改憲派議員が
  憲法学者集団の公開質問状に対してきちんと回答して
  改憲派議員が真の実額憲法学集団だと真っ向から反論してやればいいじゃないか
  ところが実際は
  緊急事態条項についての憲法学者集団の公開質問状に対して
  自民、公明、維新、国民民主の改憲派議員はいっさい回答していない
  「クソ巨額」の憲法学者集団に対してまともに反論できない実額改憲派議員ってなんぞや
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- - 442. 名無しさん
  - 2024年05月19日 16:04
  - >>436
    そもそも憲法の番人は最高裁だし
    憲法について決めるのは国会の多数決と国民投票だし
    憲法学者なんて部外者も部外者なのになんで相手にする必要あるの？
    憲法学者ってそんな偉いの？
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- - 550. 名無しさん
  - 2024年05月19日 19:38
  - >>436
    自称憲法学者をカタるプロ市民どもと話しても意味ないからね。
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- 437. 名無しさん
- 2024年05月19日 15:54
- 430くん
  「攻撃は最大の防御」なる自衛権を国連憲章は認めていない
  今のままなら君の言うことは日本はならず者国家になれという意味になる
  それがいやなら国連憲章を変えて「攻撃は最大の防御」なる自衛権を認める検証にする必要があるな
  北朝鮮は在日米軍基地に対して国連憲章に従い
  「攻撃は最大の防御」なる自衛権を発動して核ミサイル攻撃をしてくださるだろう
  君の望む日本の将来図だ
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- - 520. 名無しさん
  - 2024年05月19日 18:57
  - >>437
    ＞「攻撃は最大の防御」なる自衛権を国連憲章は認めていない
    
    正確にはばどうとでも解釈できるので先制的自衛権は今現在でも議論の対象だよ。
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- 438. 名無しさん
- 2024年05月19日 15:56
- 民主主義というのは相手にやられてからじゃないと気付かないから変えられないんだよ
  事前に憲法改正をしろと言えば今は必要ないと反対が出る
  それじゃイザとなった時に間に合わないから憲法改正をしろと賛成が出る
  これで議論をしていても議論は平行線、一回他国にやられ大量の死者がでて日本が痛い目を見ないと平和ボケが長すぎて憲法改正は出来ない
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- - 451. 名無しさん
  - 2024年05月19日 16:10
  - >>438
    んで9条の何をどう変えたいのよ。
    変えたい変えたいと言われてもどう変わるのか示さないと賛成しようが無いわな。
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- - 459. 名無しさん
  - 2024年05月19日 16:15
  - >>451
    ワイはどっちでも良い、ただ変えるなら反対者も賛成者も同じくらいいるから平行線
    民主主義の結論が割れた時に決まらない悪い所、国家に関わる問題でも独裁国家なら一発で決まる
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- 440. 名無しさん
- 2024年05月19日 16:03
- 個人的に気になるのは交戦規則(ROE)ですかね～
  現憲法下でまかなえてるんなら別にええやんと思いますけど、実務的にどんな感じなんすかね
  いざ戦端が開かれた時に自衛隊員が不利益を被る可能性が無ければ結構どうでもよいって感じか＞憲法改正
  
  まあ憲法法律省令政令やら告示だの通知だので我が国運用されてますてのは了解してますんで
  悪法であってもまずは従ってからは承知っすけど、絶対変えたらあかんってのはそれによるメリット説明してもらってからっすね的
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- 453. 名無しさん
- 2024年05月19日 16:11
- ９条改憲と戦争始めるは何の関係もないだろ。
  頭がおかしいだろ。
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- - 457. 名無しさん
  - 2024年05月19日 16:14
  - >>453
    でも改正派は盛んに日本も主体的に戦争できるようにしろとは言ってるからね。
    もちろんその能力を持ったからと言って実際に戦争をしかけるとは限らないが、その意図は疑われるよね。
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- - 481. 名無しさん
  - 2024年05月19日 17:22
  - >>457
    戦争できるっていうのは自衛隊が十全に動けるって意味でどっかに戦争吹っ掛けるって意味ではないだろ
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- - 523. 名無しさん
  - 2024年05月19日 19:00
  - >>457
    ＞でも改正派は盛んに日本も主体的に戦争できるようにしろとは言ってるからね。
    
    それ言っているのは社民党や共産党系の左巻きだって自民党あたりの本命はあくまで９条のおかげであいまいな立場と取られる自衛隊の地位の確定のためだよ
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- - 461. 名無しさん
  - 2024年05月19日 16:17
  - >>453
    考えかたの順番が逆やでｗ
    日本が戦争に巻き込まれた時に自衛隊がまともに働ける法体系になってるか否かって話で語り合うなら分かるけどて
    憲法気持ちいい～ｗとか実務考えないで話してるんなら頭おかしいと正直思いまっせ(せめてすり合わせ位はした方がよかです、曲がりなりにも防衛費とか税金で賄われてるやけやし)
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- 455. 名無しさん
- 2024年05月19日 16:11
- 憲法改正は国民投票だから国民全員に恐怖がいきわたる行為が無ければ決められない
  日本にミサイルが飛んで来て数十万人が死んだり、台湾有事で日本の石垣島と宮古島など島国が中国軍艦に囲まれたり
  日本人全体が恐怖する何か戦争や侵略のきっかけが起こらない限り議論は民主主義では平行線でやっても無駄
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- - 458. 名無しさん
  - 2024年05月19日 16:14
  - >>455
    安全保障が選挙の争点にならない限り無理だな
    大抵税金と社会福祉の話だけ
    もし安全保障が争点になるなら民主党なんかが与党になれた理由が説明できん
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- 456. 名無しさん
- 2024年05月19日 16:12
- いつものにましてパヨチーンとねっとりウヨと工作員とアラシがほとばしる劣情を書き殴ってて、混沌としてますねｗ
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- - 462. 名無しさん
  - 2024年05月19日 16:19
  - >>456
    まあここに書き込んでるあんさんも、所詮同じ穴のタヌキってやつですな
    (なお外国人からそれは貉やと訂正が入るまでが様式美)
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- - 474. 名無しさん
  - 2024年05月19日 17:01
  - >>462
    図星付かれて顔真っ赤っか〜www
    ダセェw w w
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- - 482. 名無しさん
  - 2024年05月19日 17:24
  - >>474
    えーと、ネタにマジレスかっこわるい？
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- 464. 名無しさん
- 2024年05月19日 16:23
- 右も左も低学歴が勘違いしてるだけで、別に9条があろうがなかろうが法に縛られずに戦争ができるようになるわけじゃない
  そもそも9条に自衛権のことなんて一言も書いてない
  自衛隊が自衛権に基づく戦争しかできないのは国連憲章によるものであって、これは9条を改訂しようがなにもかわらない
  ということも理解できないレベルの低学歴がしったかで9条がどうだの泣き喚いてる地獄よ
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- 465. 名無しさん
- 2024年05月19日 16:25
- 平和だから憲法改正の議論で意見が永遠に平行線で決まらず対立で割れるんだよ
  世界大戦でも始まって混沌の世界になれば憲法なんて守っている暇さえない
  国同士が襲い襲われやり放題の自由になれば憲法改正論なんて無意味
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- 469. 名無しさん
- 2024年05月19日 16:32
- 緊急事態条項とかは改正する気ですか？
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- - 497. 名無しさん
  - 2024年05月19日 18:26
  - >>469
    従ってるのは、岸田文雄を含む自民党の一部の議員だけでは。
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- 472. 名無しさん
- 2024年05月19日 16:58
- 一点目に何だかんだで何十年も憲法9条を維持してきたこと
  二点目に竹島侵略や1日1回を超える領空侵犯や周辺国の挑発行為へのこれまでの対応
  三点目に侵攻のための軍備か防衛のための軍備か非常に見分けやすい地形環境
  四点目にロシアを始めとする周辺国が軍事活動を行うリスク、日本がそのような国に降伏した場合の方が問題
  五点目に防衛のための軍備が不十分なまま被害を受けて、冷静さを欠いたまま法改正などが行われる方が問題
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- 475. 名無しさん
- 2024年05月19日 17:02
- 80年前なら、世界中で日本人がここまで変わるなんて思わんかったろ。それと同じでこっから変わる事だって充分にあり得るし、緊急事態条項の改正で、また恐怖の憲兵政治が始まらないとも限らない。昔だって、大正モダンの緩やかなのを経て軍靴が聞こえてきたんだしな。
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- - 477. 名無しさん
  - 2024年05月19日 17:08
  - >>475
    つうか前回軍靴に至ったのを誰も総括しないままに平和は大事やでと金科玉条で思考してきたのが
    戦後日本のこわいところやと思いますけどなぁ
    憲兵が怖いならそうならないように法整備しましょってのも拒否されてたんが戦後何十年で、最近やっと
    議論ができる環境になったって感じか・・・壮絶に負け戦食らったん反省して何十年も引きこもりはやめて欲しいかも
    なおその頃、実務の人らは法解釈で防衛戦力を良し悪しはあるけど整備してきたんにはリスペクトやね
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- 476. 名無しさん
- 2024年05月19日 17:07
- 九条なんて閣議決定でどうとでもなる
  安倍が集団的自衛権で前例を作ったんやし、時限的に停止する事も可能でしょ
  違憲だとしても何年も裁判しないとどうにもできないだろうし
  ひとたび開戦してしてしまえば審議してもらえるかどうかもアヤシイ
  最高裁判事と言えども官邸や同盟国の意向に逆らえるのか、圧力に屈するのではないか？
  さらに言えば非国民扱いでウヨちゃんたちが原告を襲撃するまであると思う
  
  この国は危うい、やっぱり護憲しかないよね
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- - 563. 名無しさん
  - 2024年05月19日 20:38
  - >>476
    今は確かに北朝鮮、ロシア、中国と変わらないな。
    ９条改憲して、自衛権の行使とその為の戦力と交戦権の保持を明記しないとだめだね。
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- 478. 名無しさん
- 2024年05月19日 17:08
- 他国民で日本に９条あるって知ってるやつはほとんどおらへんから持ってても意味ないんやでｗ
  秘密裏に自分縛り上げてるドM国家や。
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- 479. 名無しさん
- 2024年05月19日 17:15
- 現実を見ろ。
  
  日本は弱い。弱いことは罪だ。
  日本はアメリカの資産、道具だ。奴隷や犬よりずっと下だ。
  日本はアメリカのためにどんな扱いで捨て石にされても何の文句も言えない。
  日本は自分で自分を守る力などない。
  
  弱いことは罪だ。
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- 484. 名無しさん
- 2024年05月19日 17:39
- 昔もそうだが、一気に軍国主義だ！とはならない。小さな要求を受け入れ、この程度ならまあ大丈夫かなてのを繰り返していくうちに、いつの間にか誰も反対なんかできない空気が作られていく。
  
  死にそうなジジババが、何故問答無用、絶対反対ってなってるか少し考えた方がいいわ。もはや自分関係ないのに。
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- - 485. 名無しさん
  - 2024年05月19日 17:46
  - >>484
    死にそうなジジババの判断能力を過信しすぎ
    もちろん軍国主義みたいになるのは勘弁だが、羹に懲りてアイスクリームを吹くようではいかんだろ
    それは正常な判断、議論が行われていない証拠
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- - 564. 名無しさん
  - 2024年05月19日 21:04
  - >>485
    横
    ９条改憲もせずその場その場の屁理屈の上塗りをやっている時点で、昔の誤った軍国主義と最早同じだよ。
    ９条改憲し屁理屈主義から脱却し立憲主義国に生まれ変わらないといけない。
    場当たり屁理屈解釈でやろうとする時点で、最早正常な判断、議論が行われていない証拠。
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- - 519. 名無しさん
  - 2024年05月19日 18:55
  - >>484
    なんか、ネットによく書いてある論理。
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- - 528. 名無しさん
  - 2024年05月19日 19:04
  - >>484
    それを監視するのが民意だろ。
    
    そのあたり無視してどうこうというのは俺やその仲間は監視ができないほど無能です、と言っているものだがね。世間様では衆愚ないし愚民というのだが
    
    そういう衆愚だか愚民様は口だすなって話になるんだけど
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- - 534. 名無しさん
  - 2024年05月19日 19:10
  - >>528
    では昔の日本人は愚民だからああなったと？
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- - 565. 名無しさん
  - 2024年05月19日 21:06
  - >>534
    横
    その通りだよ。
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- - 568. 名無しさん
  - 2024年05月19日 21:50
  - >>565
    528みたいな奴が反対者を弾圧しまくった結果では？今でこそ黙れくらいしか言えんけど、当時なら死ぬほど凹されたみたいだしね。
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- 486. 名無しさん
- 2024年05月19日 17:54
- 改正？9条丸ごと削除でいいだろ。
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- 487. 名無しさん
- 2024年05月19日 17:54
- その人らがまだまだ健在だった頃ですよ。色々お話お伺いしたのは。
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- 488. 名無しさん
- 2024年05月19日 18:03
- そもそも、憲法改正しアメリカに頼らず日本独自の軍事力を充実させてなんてより、今のままアメの庇護下でいる方が万倍安全だと思いまふ。
  
  中露こそがどこよりもアメとの差を理解してると思いまふ。
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- - 493. 名無しさん
  - 2024年05月19日 18:18
  - >>488
    憲法改正論者でアメリカと同盟を解消して日本は第三勢力になるなんて言ってる奴まずいないが
    嘘つくなよ
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- - 495. 名無しさん
  - 2024年05月19日 18:25
  - >>493
    この手のスレでの不特定多数のレスを踏まえてるからだから、どのレスがとは指定できないし、憲法改正論者かは知らんがアメからの独立とか、日本独自の軍事力で国を護らねばならないとかいってる奴いるで。
    
    見たことないか？
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- - 499. 名無しさん
  - 2024年05月19日 18:33
  - >>495
    極稀にな
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- 494. 名無しさん
- 2024年05月19日 18:25
- 憲法９条なんて改正されたとして自衛隊の明記だけだよ。
  それもしないだろうけどね。
  ここでどんなに憲法９条改正論議しても、憲法は何ら改正されないから。
  憲法改正党（仮政党名）が３分の２の議員数で政権でも取らない限り、発議自体されないから。
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- - 501. 名無しさん
  - 2024年05月19日 18:41
  - >>494
    ところで発議に議員の投票が必要ということについてどのように思われますか？
    肯定否定いづれかでお答えください
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- - 512. 名無しさん
  - 2024年05月19日 18:51
  - >>501
    まず、人に質問する前に自分の意見を言えよ。
    まあ否定派だろうが。
    
    俺が否定したら、憲法が改正にでもなるのか？
    肯定か否定かしたところで憲法改正されないんだから、憲法改正発議に「国会議員の３分の２の賛成が必要」は残るんだからさ。
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- - 521. 名無しさん
  - 2024年05月19日 18:59
  - >>512, 513
    確かにそうだな、自分は否定派
    前提として発議とは話し合いを始めることだが、発議に多数決が必要ということは実質その後の話し合いをする必要がないということ
    憲法改正について冷笑的な態度だけど、これに問題は感じないのかということを聞きたい
    
    ところで512と513の間隔が妙に短いな
    ホントに横からか？ｗ
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- - 532. 名無しさん
  - 2024年05月19日 19:07
  - >>521
    ５１３だが、５１２さんは知らん人。
    よくある事だし、時間をずらすのも簡単だから、投稿時間の間隔に何かの意味を見出そうとすると、間違った結論になりやすい。
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- - 535. 名無しさん
  - 2024年05月19日 19:11
  - >>521
    それなあ、決め方を変えればいいじゃん。
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- - 513. 名無しさん
  - 2024年05月19日 18:51
  - >>501
    横からだが、
    質問の意図がわからない。それを伏せて答えさせるのはフェアじゃないよ。
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- 500. 名無しさん
- 2024年05月19日 18:37
- ９条は廃止が正しい
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- 503. NO Name
- 2024年05月19日 18:44
- 憲法九条護憲派「外国が戦争を始めるなんてありえないいいい！」
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- 506. NO Name
- 2024年05月19日 18:45
- 朝鮮戦争が再開した場合は、日本は何も出来ない
  韓国からの難民も救助しては駄目
  全て追い返す必要が有る
  
  戦争に関わる行為は九条で禁止されているから如何しようも無い
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- 507. 名無しさん
- 2024年05月19日 18:46
- ドイツも軍隊もってるしNATOの核兵器の保管もしてる
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- - 529. 名無しさん
  - 2024年05月19日 19:06
  - >>507
    イタリアなんか日本の９条とほぼ同じ条文の憲法持ってるけどNATOに参加しているし、海外派へしまくっている。
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- 509. 名無しさん
- 2024年05月19日 18:49
- 戦争負けるまで、国民じゃなくて臣民だったんよな。ビックリするわ。
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- 514. NO Name
- 2024年05月19日 18:53
- 戦争が嫌なら中国がアメリカに土下座すれば良いだけ
  護憲派は、そんな簡単な事も思いつかないのだろうか？
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- 516. 名無しさん
- 2024年05月19日 18:54
- 改憲しても良いんだけど改憲派が改憲目的化してるのがすごい気になる
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- - 522. NO Name
  - 2024年05月19日 18:59
  - >>516
    護憲派が護憲が目的化してるのは気に成らないのか？
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- - 527. 名無しさん
  - 2024年05月19日 19:04
  - >>516
    改憲派は改憲目的化なんかしてない。
    改憲派は、改憲だと言い続けることが目的化しているだけ。
    改憲が目的なら、国政選挙に立候補して改憲を有権者に訴えてるからね。
    それすらしない。
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- - 540. 名無しさん
  - 2024年05月19日 19:19
  - >>516
    メリットとデメリットが全く箇条書きで書けない時点でお察しよ
    感情的な言葉だけ
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- 530. 名無しさん
- 2024年05月19日 19:06
- 日本を助けるために世界が立ち上がった時に、９条があるんで迷惑です、と言うのはいかんだろう
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- 536. 名無しさん
- 2024年05月19日 19:14
- 442くん
  改憲派議員が改憲を目指す以上
  憲法学者集団の公開質問状に答えられないようでは話にならんだろ
  政治家は政治家というだけで偉いわけでも万能でもない
  専門家の意見を無視してまともな政治ができると思ってるなら政治家の資格はないね
  裁判所も判決には批判を跳ね返すだけの法的説得力がいる
  最高裁も憲法学者の地検を無視して判決を下せるわけがない
  緊急事態条項改憲を目指すなら憲法学者集団の公開質問状に答えられるまともな論拠が必要なのは当然
  だが自民、公明、維新、国民民主の改憲派議員を公開質問状にいっさい答えなかった
  彼らの改憲にまともな論拠がない証拠と見なすほかない
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- 538. 名無しさん
- 2024年05月19日 19:15
- まぁあり得ないだろメリットも無いし
  海を越えて侵略戦争とかそんな事できる能力持ってるのアメリカぐらい
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- - 541. 名無しさん
  - 2024年05月19日 19:22
  - >>538
    そのアメリカから日米連合による開始依頼があったら？
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- - 569. 名無しさん
  - 2024年05月19日 21:54
  - >>541
    変えなくてもできるでしょ？
    だって憲法作ったアメリカ様からの依頼なら応えないとね
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- - 570. 名無しさん
  - 2024年05月19日 22:01
  - >>569
    朝鮮、ベトナム、湾岸戦争ではなんでできなかったの？
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- 544. 名無しさん
- 2024年05月19日 19:27
- 438くん
  改憲バカのお一人とお見受けした
  改憲は今しておかないとイザとなったときには間に合わない
  というご趣旨の改憲バカくんのようだ
  一回他国にやられ大量の死者が出て日本が痛い目にあわないと
  平和ボケが長すぎて改憲できないんだ
  と嘆いておられる
  これって何度も聞き飽きた改憲バカの一つ覚えなんだけどね
  まず勘違いがはなはだしい
  改憲しないと日本がひどい目にあい改憲するとそうならないと決め付けているね
  改憲バカくんの思い込み以外に確かな証拠があるかい？
  平和憲法のもとで日本は平和であり陸海軍を憲法に明記し行力名軍隊を保持していた時代は日本はひどい目にあった
  それが歴史的事実なのに全く逆の思い込みをしてるよね
  なぜ平和憲法のもとで平和であったのか、改憲バカの思い込みを裏付ける確たる証拠はあるのか
  それを全く無視する愚論だから改憲バカはやっぱりバカになるんだよ
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- 551. 名無しさん
- 2024年05月19日 19:43
- 541が的を射ている
  今の9条改憲の主目的は
  米軍と自衛隊を一体化して
  中露朝と戦争できるようにするため
  と見なすのが自然だろう
  米インド太平洋軍司令官の台湾有事論に便乗して
  「台湾有事は日本有事」と世論誘導を図ったのもそのためだろう
  日本の軍事政策の根本は専守防衛であり
  日本でない台湾での有事が日本有事であるわけがない
  ましてや参戦なんて国際法無視の侵略行為でしかない
  ウクライナの周辺国でもそんな乱暴な参戦をしている国は一つもない
  日本の改憲派がいかに好戦的な連中であるかを物語っている
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- 554. 名無しさん
- 2024年05月19日 20:00
- 有ったところで戦争始めるから無意味だと思ってる。
  ロシアのウクライナ侵攻を見ろよ。
  ウクライナにいるロシア人を助ける為、という言い訳で侵攻した。
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- 555. 名無しさん
- 2024年05月19日 20:05
- そういや、国葬の時反対したらウヨちゃん達に与党である事が民意だ。文句あんなら選挙で勝てとか、反対すんなら国から出てけとかいわれたなあ。国民が監視すりゃ昔みたいにならないとか言ってっけど、こうやって封殺してくんだろなあ。あん時で手口わかったわ。
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- 556. 名無しさん
- 2024年05月19日 20:07
- 戦争は一人じゃできないけど
  始めるのに合意は不要なんだよ
  こっちにその気が無くてもあっちがその気になれば始まる
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- 559. 名無しさん
- 2024年05月19日 20:22
- >1
  前科もへったくれもあるもんか。
  完全にシビリアンコントロールが効いている現代とまるで状況が違うわ。
  だいたい専守防衛の方向性が変わらないなら、憲法第九条の存在自体が無駄だわ。
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- 566. 名無しさん
- 2024年05月19日 21:12
- 556くん
  こっちにも好戦的な奴はうようよいるからね
  その気になれば世論誘導なんて簡単さ
  不都合な真実は隠してしまう、今の自民党のようにね
  戦争は不可避だ、仕方ない、という世論誘導をしていく
  「台湾有事は日本有事」とか「日本を取り巻く安全保障環境は厳しさを増している」とかね
  あっちにも好戦的な奴はうようよいるだろうが
  そもそも日本を攻める口実はウクライナと違ってないし
  侵略国家の烙印をおされる不利益を上回る利益もないから
  戦争放棄の9条のおかげであっちも攻めてこないというのが現実なんだよね
  政治や社会のできごとは自然現象ではないから
  科学的真理というものはなく現実で判断するものなんだよ
  自分が思いたいこと、思い込みたいこと、机上の観念論ではなくてね
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- 567. 名無しさん
- 2024年05月19日 21:22
- 559くん
  勘違いが2つあるね
  完全にシビリアンコントロールが聞いている現代とまるで状況が違う
  まず1つ目
  たとえ完全にシビリアンコントロールが効いていても
  それで戦争が起きないわけではないんだよ
  ナチスドイツもソ連もシビリアンコントロールが効いていた
  ヒトラーもスターリンもシビリアンだ
  米国のベトナム戦争、グレナダ侵攻、イラク戦争もシビリアンコントロールが効いていた
  日中戦争の長期化も陸軍中央でなく近衛首相というシビリアンの決定だ
  次に現代は完全にシビリアンコントロールが効いているかといえば答えはノーだ
  靖国集団参拝も桜井よしこの自衛隊での講演も勝手に行われている
  かつては三矢研究という自衛隊内での極秘机上作戦演習が行われていた
  自衛隊という軍事組織を甘く診てはいけないね
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- 571. 名無しさん
- 2024年05月19日 22:09
- ９条２項削除「だけ」なら賛成に入れる。
  自衛隊明記なら反対に入れる。
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- 572. 名無しさん
- 2024年05月19日 23:10
- 9条2項は1項とセット
  1項と2項があって9条の有効性が担保されている
  実際、2項の冒頭には「前項の目的を達するため」と明記されている
  つまり2項がなければ1項の目的は達成されないということだ
  実際、1項と同じことを書いた不戦条約は日本も締結したが
  2項に当たることを書き込まなかったために効果はなかった
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- 573. 名無しさん
- 2024年05月19日 23:32
- ＞前科あるくせによくそんなこと言えるな
  これな！
  今の日本社会には、暴走勢力が一定層いる。
  コイツらを始末するまでは、九条を弄くっては成らない。
  始末が終わった後に九条をどうするかを相談し始めるべし！！！
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- 575. 名無しさん
- 2024年05月19日 23:39
- 中国韓国北朝鮮ロシア
  この四カ国が憲法9条と同じものを掲げるだけで、日本は核武装したって手を出せなくて詰むんだぜ
  それを戦後70年以上何もしてこなかった平和主義者とやらがいるわけだ
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- 576. 名無しさん
- 2024年05月19日 23:50
- ＞憲法九条改正派「日本が戦争を始めるなんてありえないいいい！」
  過去の戦争だって白村江から太平洋戦争まで全部「かかってくる火の粉を払う」防衛戦だからな。
  神功皇后のあれだけはよくわからん。新羅側にも記録がないんだろ?　あれ。
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- 577. 名無しさん
- 2024年05月20日 00:25
- 朝鮮戦争にもベトナム戦争にも参加してますが何か？
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- - 579. 名無しさん
  - 2024年05月20日 01:42
  - >>577
    朝鮮戦争では掃海に参加したけど
    ベトナム戦争に日本政府が部隊を派遣してたっけ？
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- 578. 名無しさん
- 2024年05月20日 00:33
- 政治史の中で三権分立が民主主義成立の条件だが、第四の権力のマスメディアが公正・中立な報道をしないと
  国民は事実を知り得ないので民主主義は機能しない。近代国民国家において軍は国民主権によって軍事行動を
  行うことになっているが、肝心の議会が「軍じゃないモン自衛隊だから、アイツらがどうなろうと知ったこっ
  ちゃないんだい！」と考える選良が大多数を占めていたら、コレも民主主義が成立しない要件にならないか？
  古来より「軍は狂器」と考えられ、祖国防衛のために向かった筈の軍が取って返して祖国を亡ぼした実例も
  ある。命がけで国や国民を護る兵士の地位と待遇を蔑ろにすれば、軍と国民が分断関係になり取り返しのつか
  ない事態になる。しかし、このスレは久々にレスが伸びてるな。
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- 580. 名無しさん
- 2024年05月20日 04:27
- うぬぼれるな
  今の支那や朝鮮に戦争してまで欲しい旨味なんかこれっぽっちもねえよ
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- 581. 名無しさん
- 2024年05月20日 06:14
- 何十年前の話ししてるんだよ
  他国が理由もなく突然攻めてくることが分かったからだろ
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- 586. 名無しさん
- 2024年05月20日 10:26
- なお、日本は平時法規のみで戦時法規の規定が一切ない。非常事態宣言が出せないのはこれが理由。
  逆に言えば、戦時法規の規定がないから、平時法規では対応できないという理由で、戦時には平時法規である現在の憲法以下をすべて破棄することが可能。
  
  実は一番危険な状態なんだけど、憲法９条信者には理解できないこと。
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- 587. 名無しさん
- 2024年05月20日 10:35
- ＞憲法九条改正派「日本が戦争を始めるなんてありえないいいい！」
  
  そもそも侵略を禁止する1項を消せって言ってるのが改正派の中にどんだけいるんだよｗ
  9条改正の大半が2項の修正だろうがｗｗ
  
  ホント脳内で敵を作り出してシャドーボクシングで吠えながら周りに当たり散らすのが得意な連中だよ・・・ｶﾜｲｿｳｽ
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- 588. 名無しさん
- 2024年05月20日 14:00
- そうやって昔も少しずつ変えてったんだろうなあ。反対する奴は非国民だとかいって。
  
  今は、パヨだ朝鮮人だってか。この辺は昔からのワンパターンだな。
  
  過去のウヨキチから学んだ事はネズミにミルクを与えると次はチーズを欲しがる。やがて暴走するって事かな。
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- - 589. 名無しさん
  - 2024年05月20日 19:02
  - >>588
    そこら辺は方向性が違うだけでどの時代、どの人種でも同じだな
    日本のことなかれ主義が中韓を増長させて竹島や尖閣の問題解決を難しくしてるし
    宥和政策でドイツや北朝鮮の独裁者を調子に乗せてしまい戦争になったからな
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- 590. LLLLL
- 2024年05月21日 01:37
- 今のご時世に日本から侵略戦争を起こすなんて自分も有り得ないと思う！！
  だけど隣りにＣやＫやＲやＮが居るんだぞ！！
  (´・ω・`)
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