2024年05月24日

昔の日本は半導体産業で世界1位だったのになんで衰退したの？

引用元：昔の日本は半導体産業で世界1位だったのになんで衰退したの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1716427740/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 10:29:00.684 ID:kAYzICw60

半導体だけじゃない
車、家電、携帯電話

全部日本製がトップだった
なぜここまで落ちぶれてしまったのか？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 10:32:39.702 ID:JsKvsDEm0

価格競争に対応しなかったから

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 10:33:17.455 ID:Q0BEUdjkr

今の日本の姿が本当の日本だから
当時がイレギュラーだっただけ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 10:34:56.240 ID:0QgND3J+0

そういう産業でトップになるには国単位でも企業単位でも不足する部分があった。

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 10:37:15.090 ID:/9hXvU9t0

プラザ合意と日米半導体協定、その他もろもろの関税や自主規制要求のせいだよ

つまりアメリカが悪い

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 10:42:39.959 ID:LjBhg4rI0

>>7
ならなんで現在日本に代わる工業国の中国台湾韓国は潰されない？当時の日本の政治家が無能でアメリカの犬に成り下がったからだろ？

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 10:43:21.130 ID:WXEv1yGFM

>>13
時代が違うから

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 10:45:03.098 ID:payb06K20

>>7
これだよ
嘘ついたらダメだよお前ら

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 10:45:56.986 ID:ktNuCWCH0

>>7
基本これ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 10:39:21.873 ID:lwtePMQT0

あまりにも理系の地位下げすぎたから
バブルの頃は何だかんだ戦争のために理系で頑張ってた人たちの成果とか遺産が残ってたからやれてたけど

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 10:40:50.208 ID:jTf3PSHP0

昔なんですごかったかっていうと
普通の世界は真空管ラジオとかってバカでかいラジオ作ってたんだが
それをトランジスタラジオにして日本すげーってなったんだよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 10:41:29.857 ID:haAieqD20

昔はコンピュータっていうと銀行とか役所とかが使うもので長持ちして壊れんければ多少高くても需要あったんです
90年代からはコンピュータは個人が持つものになっていって安価なものが求められるようになった
ここに日本は対応するの遅れた
台頭してきたのが韓国とか台湾

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 10:48:24.641 ID:nvzWLEqK0

安易に海外移転したから技術取られた

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 10:56:04.294 ID:/9hXvU9t0

アメリカ政府による弱体化と弱体化に弱体化が重なった結果
日本製品は負けたんだよ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 10:57:04.924 ID:3B/0XZge0

自分の事は棚に上げるけど
今の日本人って仕事しなくなったよね
仕事イヤ休み欲しいばっか

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 10:57:43.248 ID:/9hXvU9t0

>>28
昔が働きすぎだったんだぞ

30: 警備員[Lv.6][新芽] 2024/05/23(木) 10:58:37.398 ID:MHv4m4+r0

ほえーじゃあアメリカちんは飼い犬が盛況してムカつくからと制限かけて一人勝ちしようとしたら
中国に出し抜かれて国勢もレッドに傾かせたバカなの？

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 11:13:08.266 ID:fLZ+Hrpx0

>>30
そうとしか言えないよね
良くないけどざまあみろって感じ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 11:13:45.655 ID:56g1176X0

おばちゃん達の手先が器用だったからだと思う
かつて日本製の電化製品が世界中で売れたのは小型で故障が少ないからだと思う
その電化製品を組み立てたり半田付けしてたのはパートのおばちゃん
でも時代が進んで電化製品が高性能になって生産がオートメーション化されて世界中の国が並んで日本の強みのおばちゃんが入る隙がなくなった

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 12:00:37.956 ID:Erbj9I9w0

上に立つ人たちは技術よりマネーに興味が向かいがちだけど
それが昔よりひどくなって
技術者にも金勘定ばかりやらせるようになった
また、安易なリストラをして行き場を失った技術者たちが近隣の国に流れた
結局、技術力が弱くなったから衰退したのよ

37: 警備員[Lv.9] 2024/05/23(木) 12:04:04.319 ID:r3oDN+Jn0

まあアメリカのせいだな
日本は所詮奴隷みたいなもんだし仕方ない

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/23(木) 12:05:31.752 ID:sp+WX7LZd

当時の円高の影響だろうな

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コメント一覧 (258)

- 読み込み中

- 113. 名無しさん
- 2024年05月24日 09:09
- 家電も半導体も経営陣がただの無能サラリーマンなのに勉強せずにナンバーワンとか自惚れたまま、円高になって株主、上位経営層になぜ儲からん？そんなものはやめてしまえ！とかやられて、へへーと土下座、縮小撤退、事業売却、中台韓からの代替輸入促進、リストラ、研究所廃止とかばっかやってたからやろ。2000年代前半には、半導体は限界産業や！やめや、やめ！で合併という名の厄介払い。その後日本を除く世界の半導体は爆増。で今更半導体ガー、不足ガー！とか騒いでると言う更なる無能、、、。
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年05月24日 09:49
  - >>113
    エルピーダの経営者は「今の円高では二世代先の半導体を作らないと、超ウォン安の韓国に勝てない」と言って、会社更生法の適用申請を行った。
    
    ＞家電も半導体も経営陣がただの無能サラリーマンなのに勉強せずにナンバーワンとか自惚れたまま
    
    むしろ、いまだに日本は圧倒的技術的優位を誇っているみたいに思い込んで、「経営者はだらしない」と叱りつける政府や国民に問題があるように思う。
    まあ経済複雑性ランキングはずっと一位だし、Top 100グローバル・イノベーター 2024ではアメリカの倍以上の38社が選出されてたけどｗ
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- - 187. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:38
  - >>147
    国から出資された資金で半導体投資を行った経営者が、確実な成果が見込めないものに資金を流用したといわれて逮捕された事件があったな。確実な成果が見込めるものに資金を出すのは発注であって投資ではないと批判されていた。
    古くはバブル後の銀行の投資規制もそうだが、経営者に不利な規制が山のように出来て自由な経済活動ができない状況というのも問題があると思う。
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- 119. 名無しさん
- 2024年05月24日 09:18
- ボクが発明したこの新型真空管なら、たった一本で A I 並みの能力を発揮します。
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年05月24日 09:42
  - >>119
    鉄腕アトムも真空管を使ってたらしいなｗ
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- 123. 名無しさん
- 2024年05月24日 09:25
- 英文ワープロはタイプライターの延長上でしかないが日本語ワープロはメモリも食うしプロセッサも速いのが必要で、国内だけで１千万台の需要があったから各社開発にも製造にも力を入れた
  結果、メモリもチップも量産効果により価格や性能で欧米産を圧倒できたし市場を寡占した
  コンピュータが扱うメモリやチップ速度がワープロ専用機をはるかに超えたあたりで中華が参入してきて勝てなくなった
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年05月24日 09:41
  - >>123
    アホか。全然違うわ。
    日本は工業用の半導体を作っていたので、高性能の上20年故障知らずの超過剰品質の半導体を作るというアホなことをやってた。
    しかしWindows95がきっかけで爆発的にPCが普及すると、韓国がローコストで長持ちしないがそこそこ性能のある半導体を量産し始めたのに、日本企業はそれを横目に見て相変わらず過剰品質の半導体を作り続けた。これが日本半導体の凋落のきっかけだ。
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年05月24日 09:45
  - >>136
    大体あってるけど時代感覚が5年ぐらいずれてる
    韓国がお手頃半導体で伸びて来てたのはDOS-V時代やし3.1の頃にはシェア逆転していた
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- - 161. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:08
  - >>143
    そうなの？
    「半導体有事」に90年半ばと書いてあったような気がするが、勘違いだったか。
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- - 162. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:08
  - >>161
    90年代なかば、ね。
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:12
  - >>161
    いや記事は合ってる
    Windows3.1には２バージョンあって普及率が高いのは93年に発売された奴
    これに合わせるようにサムソンは伸びとる
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- 125. 名無しさん
- 2024年05月24日 09:30
- きっかけは協定だけど、今の惨状は全部政治と財務省の責任
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- 127. 名無しさん
- 2024年05月24日 09:31
- ミニファミコンとかできる時代だから、そんなに要らんやろ
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- 129. 名無しさん
- 2024年05月24日 09:32
- 答　悪夢の民主党の円高政策
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年05月24日 09:37
  - >>129
    答　煉獄の自民党の増税政策
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- - 163. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:10
  - >>133
    え？　むしろ法人税は減らしてるけど？
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- - 180. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:29
  - >>163
    代わりにそれ以外の税を上げてますね
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- - 183. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:31
  - >>180
    裕福度より収入維持を優先した政策かな
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- 135. 名無しさん
- 2024年05月24日 09:40
- アメリカさんNo.2ぶっ潰すから
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- 139. 名無しさん
- 2024年05月24日 09:42
- バブルがどうのって言う人もいるけど半導体の売上自体は2000年がピークでそれは10年近く続くんよな
  んでそこからは右肩下がり
  エルピーダが倒産したのが2013年だっけか
  まあこの境に何があったのかは推して知る通りｗ
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年05月24日 09:51
  - >>139
    生産量はずっと下がってる
    なぜ利益が一定に見えるかと言うと生産額がドル換算でこの間ずっとやんわり円高になっていたから
    円安に振れたとたんに生産額が減った
    2013年ってそこ
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- - 166. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:13
  - >>139
    いや、日本の生産量が変わらなくても、世界市場が数倍に成長してるからシェアはだだ落ちなんだよ。
    エルビーダが倒産を決めたのはアベノミクス開始の前で、実際に企業買収が始まった時は円安基調で黒字転換していた。
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- - 170. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:16
  - >>166
    そうシェアで言うとずっと下がってる
    でも一定の売上があれば倒産はしないんだよ
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- - 178. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:25
  - >>170
    シェアじゃなくて生産量や、だから人が必要なくなる
    それにその理屈で言うなら倒産したのは円安に振れたからやぞ？
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- 140. 名無しさん
- 2024年05月24日 09:44
- 半導体輸出規制されて台湾韓国に技術移転で迂回輸出してたらこのざま
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- 145. 名無しさん
- 2024年05月24日 09:49
- アメリカのグローバリズムの被害者だよ。
  日本からコストを求めて台湾＆韓国に移り、
  さらに安全保障の懸念があった中国へ移してしまった。
  アメリカ商務省は世界貿易を牛耳っている。
  キャッチオール規制とかhワイト国とか、彼らが決めているんだよ。
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- 148. 名無しさん
- 2024年05月24日 09:50
- 日米半導体協定やろ。当時日本の技術が抜きん出てたのは事実。今じゃ信じられんだろうがアメリカが日本の開発スピードに追いつけなかった。半導体は覇権を脅かす産業だからアメリカがどうしても死守したかった。日本にとって半導体協定なんて内容はむちゃくちゃ酷いよ。
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- 155. 名無しさん
- 2024年05月24日 09:54
- メモリや端末は価格変動が大きく　疲れるだけで利益がでない　それで方向転換をした
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- 157. 名無しさん
- 2024年05月24日 09:56
- 安さこそ正義のデフレをはびこらせたのが自民
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- - 168. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:15
  - >>157
    自民党を批判していた勢力はずっとそう言ってたのに、なぜか現在はインフレ批判ｗ
    馬鹿ってつける薬はないね。
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- - 172. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:21
  - >>168
    デフレからの脱却！
    なお自民もデフレを批判してたもよう
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- - 202. 名無しさん
  - 2024年05月24日 11:10
  - >>172
    それはあくまでガス抜きの一部勢力だね。
    増税反対もそうだし。
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- - 175. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:23
  - >>168
    望んでいたのはデマンドプルインフレ
    今起こってるのはコストプッシュインフレからのスタグフレーション
    これらの違いが分からんアホだから自民党なんて応援できるんだろうな
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- - 185. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:34
  - >>175
    メディアがインフレを許さない様に国民を煽っているので、どうにもならない
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- - 188. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:40
  - >>175
    まず間違いの指摘を一つ。
    スタグフレーションの定義は確か高インフレと高失業率が共存する状態で、日本はスタグフレーションの状況にはない。
    
    コストプッシュインフレだったのは確かだが、現在の値上げは、人件費の高騰や企業の一般消費者への価格転嫁が原価の上昇以上の状況を考えるとデマンドプルインフレに転換しつつある。
    さらに言うと実質賃金の低下はむしろ海外要因が大きいのに(OECD諸国のほとんどが実質賃金が下がっている)、現在はそうした状況も考えずに、アホな左の人達はデフレに戻せ、みたいなこと言ってるんじゃないの？　現に民主党政権のほうがよかったと言ってる人が大量に湧いてるからな。
    
    ＞自民党なんて応援できるんだろうな
    いや、自民党の90年代以降のデフレ政策と、円高政策には批判的だけど？
    安倍にしても、二度にわたる消費増税や外国人労働者を入れることによって人手不足による賃金上昇を抑えて、デフレ脱却の機会を潰してしまったし、増税眼鏡による現在の重税感が個人消費を冷えさせている。
    
    そういう根拠のない透視は右と左を問わず馬鹿っぽいからやめた方がいい。
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- - 189. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:44
  - >>188
    ×アホな左の人達はデフレに戻せ
    〇アホな左の人達は円高にしてデフレに戻せ
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- - 195. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:54
  - >>188
    追記
    言いたいことを要約すると「やっとデフレを脱却して物の値段を堂々と上げられるようになったのに、それを潰して元に戻せと言うのか」だな。
    これで真意が通じるかな？
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- - 201. 名無しさん
  - 2024年05月24日 11:09
  - >>188
    スタグフレーションの定義に高失業率はないぞ？
    経済停滞でインフレ起こしてることやぞ
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- - 206. 名無しさん
  - 2024年05月24日 11:18
  - >>201
    失業率が経済停滞かどうかの大きな指標なんだよ。これは投資する人の基本のキな。
    輸出輸入業のどちらにも限らず上場企業が軒並み過去最高益を出して、株価も一時は4万円突破したのに、経済停滞ねえ。
    (なお今四半期がマイナス成長になったのは、能登半島地震による自粛の影響が大きい。ダイハツの問題もあったしな。)
    実質賃金が下がってることを言うなら、収益を上げた企業からの分配の問題だと、ここでもみんながさんざん言ってるのに、まだ理解してないようだ。
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- - 235. 名無しさん
  - 2024年05月24日 13:10
  - >>206
    経済成長、鈍化の指標はまんま実質GDPやぞ？
    失業率なんて参考程度やし他の指標との相関性を指標にもしづらい
    どこでそんな論説拾ってきたんよ
    能登とか関係なくずっと個人消費が冷えていてついに企業設備投資にまで影響してきた
    それを貿易だけで支えていたのがダメになると一気にマイナスになるねん
    あ、そういえば４月も貿易低調やからこのまま行けば次の四半期もマイナスやぞ？
    ちゃんとデータは読み込みなよ～？
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- 167. 名無しさん
- 2024年05月24日 10:14
- 悪魔の民主円安で海外にぶん投げた、ロシアンリスクは考えてなかった
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:18
  - >>167　
    民主円高だ
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- 169. 名無しさん
- 2024年05月24日 10:16
- 日本の半導体産業没落の１９９０年代ってのは特に1995年(年間平均９４円)をピークに超円高になってて、それも没落を促進したと思う
  その間に台湾や韓国勢が躍進したわけだよね
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- - 177. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:24
  - >>169
    当時大蔵官僚だった野口悠紀雄って人に言わせると、これでも日本は円安だったそうで、日本の工業がだめになったのは円安で甘やかされて企業努力を怠るようになったからだそうだ。
    官僚の自己正当化ってすごいね。
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- - 182. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:31
  - >>177
    企業や国民には努力を求めるくせに、自分らは利権でウハウハなのが官僚
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- 173. 名無しさん
- 2024年05月24日 10:21
- 有機ELもそうだな。
  円高でソニーが撤退した後、当時超ウォン安だった韓国の一人勝ちとなってしまった。
  なお韓国では日本と対照的に、リーマンショックを機とした通貨安をきっかけにこの10年で経済が躍進した模様。
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- 174. 名無しさん
- 2024年05月24日 10:21
- ちかじか北海道で作るみたいだが、
  ガスがトンネル通れないとかいうまえにガスも北海道で作れよといいたい
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- 176. 名無しさん
- 2024年05月24日 10:23
- 民主党政権下もずっと円高だったけど、その時も日本のこの分野や家電の没落を促進したと思う
  ほぼ二年間、年間平均７９円の時期とかあったし
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- 179. 名無しさん
- 2024年05月24日 10:25
- トリクルダウンが嘘なんだから円安円高どっちもかわらんと思う
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- 181. 名無しさん
- 2024年05月24日 10:31
- 当時はアメリカの主に銀行関係のオーダーが
  高性能で何十年も動く半導体。
  そこを日本の価値観も踏まえて製造
  更に歩留まりまで勘定に入れっちまったから
  不良品をソックリ交換すれば良いと言う発想に負けた
  ちなみに当時、トヨタも自動車でそれをすれば
  価格が下がるがやらないと断言
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- - 193. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:50
  - >>181
    半導体ではその通りだったが、一般論として安易に品質を下げてブランド力も下げ、安売り合戦に転ずるのがまずい場合がある。悩ましい問題だ。
    (なおトヨタの場合、過剰品質を誇るレクサスによって世界的なブランド力を確立した)
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- 184. 名無しさん
- 2024年05月24日 10:34
- 「日米半導体協定」以外の理由があるんか？
  強すぎたからアメリカに潰されたんだよ
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- - 186. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:36
  - >>184
    そして日本潰してもアメリカが復活するのでは無かったので諦めたアメリカ
    日本は小沢その他のおかげで意味なく没落
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- - 191. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:47
  - >>186
    半導体協定の失効付近で勢いを増した
    サムスン、TCMC
    
    アメリカでの半導体製造は脆弱になり
    安全保障の視点で問題を抱えながら
    今に至る
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- - 197. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:57
  - >>191
    そしてようやくその間違いに気が付き、日本を世界の新たな半導体工場にしようとしてるわけだ。
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- - 192. 名無しさん
  - 2024年05月24日 10:47
  - >>184
    それでもでも産業をまもる方法はある、民スと財務省につぶされた
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- 190. 名無しさん
- 2024年05月24日 10:45
- 当時得意だったのはメモリー系統の半導体で
  ロジック系統で世界一だったわけではなかった
  
  だから価格競争に巻き込まれバブル崩壊時で巨額の設備投資が出来ずに追い越された
  そしてやっていたロジック系統も資金投入できずにおいて行かれることに・・・
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- - 200. 名無しさん
  - 2024年05月24日 11:05
  - >>190
    ＞ロジック系統で世界一だったわけではなかった
    
    最初のマイクロプロセッサはアメリカでカシオの子会社が中心になって開発したが、インテル社に全部権利関係を売り払ってしまたからねえ。
    先見の明がないというか。
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- 196. 名無しさん
- 2024年05月24日 10:55
- 要するに日本製品の優秀さって「円安にならないと中韓国製品には勝てない」レベルでしかないということだな？中韓国製品に「圧倒的性能の違いを見せることが出来ない」レベルってことだな？
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- - 199. 名無しさん
  - 2024年05月24日 11:03
  - >>196
    現在は日本が開発した工作機械やデジタルの発達で技術の吸収や設計が簡単になり、家電や半導体は猿でも作れるようになったからねえ。
    ソニーが半導体を開発し始めた当初は、アメリカの技術を真似するにしても、断片的な英文の論文記事を読むことから始めなければならなかったし、製造にも自己流の創意工夫が必要だった。
    
    もっとも高度な擦り合わせ技術の必要な内燃機関の自動車やデジカメはまだ猿でも作れる段階に入ってないようだねｗ
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- - 205. 名無しさん
  - 2024年05月24日 11:16
  - >>199
    猿でも作れる製品で負けるのが日本人？
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- - 209. 名無しさん
  - 2024年05月24日 11:22
  - >>205
    中国人や韓国人は商才では日本人を上回るようだし、何よりも盗むのがうまいからね。
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- - 256. 名無しさん
  - 2024年05月25日 12:53
  - >>205
    技術と大きくなるのは別では
    アパレルや飲食も同じ
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- - 207. 名無しさん
  - 2024年05月24日 11:19
  - >>199
    猿でも作れる様になった＝価格競争に巻き込まれるて事だな。
    利益が出る内に売り払い、見切りを付けるべきだろうな。
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- - 210. 名無しさん
  - 2024年05月24日 11:24
  - >>207
    でも現実にアップルのように成功してる会社もあるし、半導体も７割ぐらいはアメリカが作ってるんじゃなかった？
    やりようはあるということだろうし、ドイツのように旧態の製造業で成功している国もある。
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- - 239. 名無しさん
  - 2024年05月24日 14:05
  - >>210
    猿でも作れるようになったて話しと矛盾するな。
    猿でも作れる物しか作れないのが日本なんだろうか？
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- 203. 名無しさん
- 2024年05月24日 11:13
- 国がアホだから
  未来がないと思い込んで予算を取っ払った
  零落してから半導体需要が高まり、慌てて予算を付けなおしたのが昨今
  当たり馬券を選んで買えないってのを相変わらず財務省は理解してないだけ
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- - 214. 名無しさん
  - 2024年05月24日 11:48
  - >>203
    YS１１とか、ジェットエンジンとか、戦前・戦中で積み上げてきた技術や技術者を国力に活用するようなことができなかった日本の政治屋とか官僚のせいだな。
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- 204. 名無しさん
- 2024年05月24日 11:14
- 貿易摩擦で海外に生産拠点を移さざるを得なかった。
  円高だった影響もあった
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- 208. 名無しさん
- 2024年05月24日 11:22
- ヒント：アメリカとかの場合は、政治家が優秀で国策で国民のために経済をまわす。日本の場合は、政治屋が２世３世の馬鹿ばかりで、壺みたいな宗教とか外国人のために経済をまわして日本国民には税金ばかりかける。
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- - 211. 名無しさん
  - 2024年05月24日 11:28
  - >>208
    政治家が有能と言うより、当たり前のことをやってるだけで、日本は当たり前のことをやってない。
    そして足を引っ張ってると言う点では、デフレや増税を正当化して日本ダメ論を国民に吹き込んでいるマスコミの罪も大きい。
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- - 212. 名無しさん
  - 2024年05月24日 11:31
  - >>211
    経済や国際情勢、国益について義務教育期間中にしっかり教育していない日本の教育制度も大問題だと思う(´・ω・｀)
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- 213. 名無しさん
- 2024年05月24日 11:47
- みなさん頭悪すぎ、世の中の仕組みを解って無さすぎ。
  本気で「半導体業界では日本が衰退した」って嘘を信じてるの？
  「もっとリスク無く、もっと楽に稼ぐ」にシフトして「自分たちで作って在庫を持つリスク」を捨てただけ。
  日本は半導体を作るのに必要な材料や技術に関する特許をいくつも持っていて、生産ラインの工業用ロボットも日本製。
  
  つまり資金も工場も作業者も用意するのは諸外国（台湾や中国やその他）でその販路を確保するのも諸外国。
  彼らが作れば作るほど、売れば売るほど、日本には特許のロイヤリティがばんばん入ってくる。ノーリスクで。
  
  日本の半導体は衰退したんじゃなくて「自分たちで汗を流して作るのは割りに合わないから止めた」ってのが実際。
  他の国が作ってるのをただ眺めているだけで利益出てるのに、わざわざリスクを抱えてまで参戦するわけないじゃん。
  
  日本の技術と知恵をなめるなよ
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- - 215. 名無しさん
  - 2024年05月24日 11:55
  - >>213
    で？世の中の仕組みがよく解かっているいる君は、平成元年には世界の時価総額ランキングでTOP5を日本企業が独占し、上位50社中32社は日本企業がランクインしていたのに、2019年になったら日本企業は50位以内にトヨタ1社のみのランクインという悲惨な状態になったけれど、「日本の技術と知恵をなめるなよ」って言うんだ？
    頭悪い人かな？
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- - 216. 名無しさん
  - 2024年05月24日 11:58
  - >>213
    >わざわざリスクを抱えてまで参戦するわけないじゃん
    
    じゃあ、なんで今になってラピダスとか作ったん？
    日本が強い分野があるのは間違いないけど、製造面で衰退してるのは事実。
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- - 217. 名無しさん
  - 2024年05月24日 11:59
  - >>213
    速攻で論破されてて草
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- - 218. 名無しさん
  - 2024年05月24日 12:02
  - >>213
    ほ～ん。
    「日本の技術と知恵をなめるなよ」かぁ。
    じゃあ、なんで、日本の賃金はズーーーーーット上がらなくて不況が続いているのかな？
    教えて世の中の仕組みがわかるひと！
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- - 219. 名無しさん
  - 2024年05月24日 12:08
  - >>213
    低脳ねとうよｗｗｗ
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- 220. 名無しさん
- 2024年05月24日 12:12
- 国内の半導体製造体制が悪かったのもデカいｗ
  規模が小さすぎる上に家電屋が個々で投資してたからなｗ
  そんなん勝負になるわけなかろｗ
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- - 237. 名無しさん
  - 2024年05月24日 13:54
  - >>220
    規模を大きくしようとするとアメリカのスーパー301条をちらつかされて制裁対象になったからな。
    当時は事あるごとに非関税障壁だの何だのと色々と言い掛かりを付けられていた。
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- - 242. 名無しさん
  - 2024年05月24日 14:21
  - >>220
    そのレベルで言うなら為替の影響が一番でかいな
    TSMC見て分業とか言われるけどインテルは違うしな
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- 221. 名無しさん
- 2024年05月24日 12:15
- だから大体でいうとバブルが悪いｗ
  つまりあれをあんな形にした日銀と政府が悪いｗ
  日本って国は大体の問題は政府に起因するよｗ
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- - 223. 名無しさん
  - 2024年05月24日 12:18
  - >>221
    でも、そういう政治家を選ぶのも国民なんだよな・・・
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- 224. 名無しさん
- 2024年05月24日 12:27
- 日本の半導体産業を潰したのは孫正義
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- 238. 名無しさん
- 2024年05月24日 13:58
- 田舎の低層若者に派遣でやらせてるから
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- 240. 名無しさん
- 2024年05月24日 14:11
- アメリカのせいなんだから半導体に協力なんてしてやるなよ
  俺はこれ最近の半導体ブームの始まる前から言ってるわ
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- 241. 名無しさん
- 2024年05月24日 14:18
- アメリカが敵視してたのと日本の政治家や官僚が無知だったのと両方だな
  笑えないことにIT関連は今でもかなり怪しいけどな
  アメリカが敵視してきたらどうするのかマジで考えとかないと困るわ
  防衛手段あんのかね
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- 243. 名無しさん
- 2024年05月24日 14:55
- 韓国政府は15日、サムスン電子やＳＫハイニックスが計622兆ウォン（約68兆円）を投じる半導体工業団地計画を発表した。
  既存の21の工場に加え、新たに13の半導体工場と３つの研究施設を建設する。平沢市から龍仁市にまたがる半導体工業団地は、2030年までに毎月770万枚のウエハーの生産能力を備える世界最大規模の製造拠点になる見込みだ。
  ---------
  こういう規模と大量生産の世界だから、日本企業には不得手。
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- - 257. 名無しさん
  - 2024年05月25日 12:55
  - >>243
    それって韓国または台湾は企業がというか官営ってことでは
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- 244. 名無しさん
- 2024年05月24日 15:01
- 半導体分野のあった企業が大赤字になった時に、売れる半導体分野を切り離して外国企業に売って赤字の穴埋めにしたから。
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- 245. 名無しさん
- 2024年05月24日 15:05
- 半導体のシェア、半導体製造装置のシェア、半導体部素材のシェアと見て行くとまだ日本はエライ。
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- - 250. 名無しさん
  - 2024年05月24日 18:49
  - >>245
    半導体製造装置だとか半導体素材の購入者なんて一般人ではないから、その市場も限られるじゃん？
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- 246. 名無しさん
- 2024年05月24日 16:22
- 世界一〜、とか言ってる頃もずーっと、ぼろ儲けと大赤字繰り返してたのが半導体。それでも世界一〜、やってて経営がボケ始めた。ボケまくった。わしらの技術は世界一〜、と技術トップまでボケた。その間米は半導体と言うより半導体で実現すべきコンピューティングに、台、韓はその風下に立ちながらしっかりと儲ける為の強かなことをあれこれやってた。気がつけばDRAMで技術もシェアも抜き去られ、PCの世界から存在が消え、ガラケー、日本ゲーム機、デジカメ辺りで各社群がってガラパゴスしてたけど、スマホの時代になったらそれも御終い。まあ、細かく言えばキリがないけど。
  円高で本体事業もしんどくなってた時に、株主他パブリック対策で、「限界産業」レッテル貼られた半導体を各社挙ってお安く手放した、と言う感じかな？その辺り詳しく描いてる元エンジニアの評論家がいらっしゃいます。
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- - 255. 名無しさん
  - 2024年05月25日 09:53
  - >>246
    世界一〜、とか言ってる頃もずーっと、ぼろ儲けと大赤字繰り返してたのが半導体。それでも世界一〜、やってて経営がボケ始めた。ボケまくった。わしらの技術は世界一〜、と技術トップまでボケた。
    
    これは日本がとゆーより半導体製造自体がそーゆー産業なのでは
    ちょうど数日前に多分台湾人が半導体のニュースコメ欄でtmは凄い即ち台湾人は優秀と熱弁してたけど勢い余って筆頭株主は台湾政府と書いてた、つまり官営
    韓国もコメ欄読むと似たような状況なのでは
    大赤字補填を
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- 247. 名無しさん
- 2024年05月24日 16:42
- とにかく世界レベルの半導体工場は規模がデカいので、日本だと環境破壊が～が大挙して湧いてきて無理なんです。
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- 251. 名無しさん
- 2024年05月24日 19:35
- ウソは良くない。
  車は走るブリキと言われるほど日本車はポンコツだった。今は世界一売れてる。
  半導体で世界一になったことはない。メモリーで一時期シェアを取っただけ。今も半導体関連ではそこそこシェアをもってる。
  家電製品で世界一になったことはない。テレビとかラジオでアメリカで売れただけで世界一にはなってない。妄想だね。
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- 252. 名無しさん
- 2024年05月24日 22:15
- アメリカが韓国企業台湾企業を気にしない様に見えるのは実際脅威とは考えてないからでわ
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- 253. 名無しさん
- 2024年05月25日 06:11
- 半導体でも後追いで真似して作れる分野だったからだろ
  生産国が韓国、中国、東南アジアに移っていった
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- 254. 名無しさん
- 2024年05月25日 07:54
- 全ては運で決まるらしいから、経営層に運が無かったのかな。バブルの余韻で、おカネはあったみたいだけど。
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- - 258. 名無しさん
  - 2024年05月29日 00:11
  - >>254
    無かったのは運以前のあれこれだと思いますよ
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