引用元：小麦←なぜ主食の王様になったのか
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1722171357/
1: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 21:55:57 ID:FfSB
あんなの粉やん
3: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 21:56:26 ID:gKZf
パンとか普通に作るのめんどくさそうよな
4: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 21:56:42 ID:oBfU
クレープ
麺類
お好み焼き
うどん
すいとん
パン
なんでもくえる
麺類
お好み焼き
うどん
すいとん
パン
なんでもくえる
6: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 21:57:03 ID:jtnZ
たかが粉ごときにカロリーがめっちゃ詰まってるってヤバくね？
7: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 21:57:04 ID:QuVq
米やぞ
12: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 21:57:48 ID:2idY
人口産出力で米に負けた敗北者
22: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 21:59:06 ID:6uKQ
>>12
米は産地を選ぶし手間がかかりすぎる
米は産地を選ぶし手間がかかりすぎる
18: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 21:58:37 ID:zipQ
大麦はなぜ負けたのか？
26: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 21:59:27 ID:gKZf
>>18
味がおいしくないとかかな？
味がおいしくないとかかな？
31: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:00:13 ID:zipQ
>>26
大麦って用途が広くて重宝するから「大」ってつけられたらしい
大麦って用途が広くて重宝するから「大」ってつけられたらしい
40: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:01:25 ID:gKZf
>>31
はえ～
小麦よりも耕作できる地域が広いって聞いたけどそれやったら上位互換みたいに思えるんやけどな
はえ～
小麦よりも耕作できる地域が広いって聞いたけどそれやったら上位互換みたいに思えるんやけどな
25: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 21:59:20 ID:jtnZ
今の世界一はもろこしだけど小麦の方が歴史長いからな
27: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 21:59:30 ID:zipQ
日本でも主食のようにトウモロコシ広まらんかな
32: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:00:20 ID:FfSB
>>27
あれ食べられるところ少ないから日本人のもったいない精神に影響しそう
あれ食べられるところ少ないから日本人のもったいない精神に影響しそう
29: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 21:59:59 ID:edYT
米は水が沢山無いと作れない欠陥穀物やからか
33: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:00:29 ID:veqe
実は小麦には意思があって、人間の主食になる事によって
繁栄しているんですよ
繁栄しているんですよ
34: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:00:30 ID:LIiH
大麦はビールにするにはいいけども、パンに向いてないんよ
41: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:01:30 ID:edYT
トウモロコシは焼きとうもろこしとかたまに食べるから美味いのであって
米みたいに毎日食べるのは飽きる
米みたいに毎日食べるのは飽きる
42: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:01:37 ID:7bqN
とうもろこし強すぎる
54: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:02:44 ID:SnKr
>>42
コーンは宇宙から来たらしいよ
コーンは宇宙から来たらしいよ
46: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:02:10 ID:zipQ
収量だとか栽培のしやすさで言ったら米・麦・トウモロコシでどれが世界で重宝されるんやろ
51: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:02:32 ID:LIiH
コメは水がめちゃめちゃ必要だし
57: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:03:40 ID:zipQ
>>51
温暖湿潤で川沿いのみかな
川沿いだけじゃなくてもいけそうではあるが
温暖湿潤で川沿いのみかな
川沿いだけじゃなくてもいけそうではあるが
52: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:02:38 ID:0fIn
キャッサバ芋だよね
60: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:04:17 ID:edYT
麦がいけるなら蕎麦も主食にできるな
65: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:05:41 ID:zipQ
昔は北海道でも寒くて米が育ちにくかったとか
樺太になると小麦も難しくて大麦と蕎麦だったかな？育ててるの
樺太になると小麦も難しくて大麦と蕎麦だったかな？育ててるの
68: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:06:26 ID:SnKr
>>65
今は北海道のお米美味しいよね
今は北海道のお米美味しいよね
66: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:05:44 ID:0fIn
米の強みは温帯地域やと年2回以上採れるとこやね
麦じゃ不可能
麦じゃ不可能
71: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:07:16 ID:oaSc
簡単に大量に採れる穀物って最強じゃね
72: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:07:53 ID:6uKQ
小麦の栽培は近代以前だとかなり粗放的だから米と比べると労力クッソ少ないのよな
だから土地生産性は低いけどその分面積で補える
だから土地生産性は低いけどその分面積で補える
73: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:08:21 ID:FfSB
小麦が一番加工大変なイメージやわ
大変順位でいくと
大変順位でいくと
小麦 ＞ 米 ＞ とうもろこし ＞ じゃがいも
かな
75: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:09:26 ID:zipQ
連作障害があるから三圃制とか言ってるのは小麦となんだっけか
77: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:10:31 ID:6uKQ
>>75
大麦もライ麦も燕麦もやないか？
大麦もライ麦も燕麦もやないか？
79: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:11:59 ID:zipQ
>>77
やっぱ麦は全部そうなんやね
その点米は出ないしトウモロコシも出にくかったはず
やっぱ麦は全部そうなんやね
その点米は出ないしトウモロコシも出にくかったはず
80: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:12:23 ID:0fIn
芋は貯蔵性で穀物に勝てない
83: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:13:56 ID:FfSB
じゃがいもは主食の中で劣勢やけど
なにかの映画で火星のサバイバルでじゃがいもが主食に選ばれていた
外の穀物に比べて育てやすさでは一強やろな
なにかの映画で火星のサバイバルでじゃがいもが主食に選ばれていた
外の穀物に比べて育てやすさでは一強やろな
89: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:16:09 ID:TU9y
>>83
芋系は植えて水やっとけば勝手に育つイメージあるな
環境の変化にも強そうやし
芋系は植えて水やっとけば勝手に育つイメージあるな
環境の変化にも強そうやし
85: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:14:34 ID:zcWm
米は水稲栽培せなアカンのがキツい
芋とトウモロコシと新大陸が原産
ユーラシア大陸で小麦が覇権を取ったのは必然やな
芋とトウモロコシと新大陸が原産
ユーラシア大陸で小麦が覇権を取ったのは必然やな
92: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:17:23 ID:f7Zi
さつまいもも強い
95: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:19:03 ID:FfSB
さつまいも強いよな
うまいし糖質多いし満足感もある
最高の主食やけど主役過ぎるから主食の座をおりたんやろな
うまいし糖質多いし満足感もある
最高の主食やけど主役過ぎるから主食の座をおりたんやろな
96: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:20:03 ID:i5d3
さつまいもは飽きるんよな
戦時中さつまいもばかり食わされた世代はみんなもう食いたくないって言うし
戦時中さつまいもばかり食わされた世代はみんなもう食いたくないって言うし
98: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:20:17 ID:6uKQ
>>96
可哀相に本当のさつまいもを食べたことがないんだな
可哀相に本当のさつまいもを食べたことがないんだな
97: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:20:15 ID:mZzA
GHQがパン食を広めて小麦を輸入させるようにしたんやで
99: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:20:40 ID:zcWm
単位面積あたりの収量だと米は小麦の5倍くらいあるんだけど水田を作れる場所が限られてるから乾燥地じゃ無理なんよな
100: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:20:49 ID:FfSB
強いと飽きるんかな
主食は毎日でも飽きないし
主食は毎日でも飽きないし
101: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:21:12 ID:LIiH
陸稲ってどうなんだろ、昔は日本でも作ってたみたいだけど
105: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:22:28 ID:mZzA
>>101
畑は水田より雑草が多いし連作障害も出る
畑は水田より雑草が多いし連作障害も出る
109: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:23:50 ID:TU9y
>>101
品質かんがえたらやっぱ水稲になるんちゃう？
品質かんがえたらやっぱ水稲になるんちゃう？
110: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:24:46 ID:LIiH
>>109
パッパは山奥育ちなんだけど、結構作ってたらしいよ
今の米とは比較にならんほど不味いとは思うけど
パッパは山奥育ちなんだけど、結構作ってたらしいよ
今の米とは比較にならんほど不味いとは思うけど
102: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:21:53 ID:33Sm
汎用性半端ないからなあ
パンもうどんもバンバーグのつなぎも唐揚げにつける衣なんかも全部小麦やん
ほんま凄いわ
パンもうどんもバンバーグのつなぎも唐揚げにつける衣なんかも全部小麦やん
ほんま凄いわ
106: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:22:50 ID:Mbmz
じゃがいもは連作ができんのやなかったかな
一度じゃがいも作ったらその後他の作物作らないとじゃがいもは収穫できんはず
一度じゃがいも作ったらその後他の作物作らないとじゃがいもは収穫できんはず
116: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:30:30 ID:TnJ9
保存できる←最強
117: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:31:03 ID:9JaD
うちの畑でも小麦作っとるけど。小麦ほど環境整備が楽で保存が容易でカロリー高いものがないから
118: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:31:28 ID:TnJ9
小麦は戦争に愛された食料や
121: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:32:52 ID:FfSB
めんどくさい理論で行くととうもろこしが最強になる
じゃがいもは毒があるし
じゃがいもは毒があるし
128: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:37:48 ID:8HmA
トウモロコシが一番や
パンも米もダメ
パンも米もダメ
130: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:38:12 ID:1dBa
普通はジャガイモだよね
139: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:46:14 ID:mZzA
これからの主役はオートミールなんだよなあ
143: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:48:22 ID:KNKa
じゃがいも←こいつを主食にしようとか言い出したやつwwwwwwww
152: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 22:52:52 ID:f31q
>>143
貧しい土地でも育つからしゃーない
貧しい土地でも育つからしゃーない
167: 名無しさん＠おーぷん 24/07/28(日) 23:09:47 ID:Xa7Z
米は水が豊富なところでしか育たんのよ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
生で食べると中毒になる加工食物
小麦の起源も中国だろうな
中国では元々は肉まんのアンが入ってないやつみたいのを食べていた
米が主流になったのは五胡十六国時代に南朝国家を建国し南方に移住者が増えてからだ
これからの時代はとうもろこしだろうな
宇宙的なパワーを持ってる
食料以外にもバイオエネルギーとか素材とかにもなる
イモは自分のクローンを分裂させて繁殖してるから一種の病原菌で全滅する可能性がある
内本町ビューハイツの管理員の若林英一だな！
じゃがいもは皮を切るのがめんどう
効率的にザクザク切ると身の半分くらいを捨ててる感覚になる
種蒔きなのが米と違って凄い効率よさそう
でも小麦って味付けコスト高いしお米と違って食べても集中力持続しないんだよね(´；ω；｀)ｳｯ…
＞あんなの粉やん
わざわざ粉にしてるんだぜ? 勉強になっただろ。
米は麦に比べたら寒さにも弱い。
株式会社アートリョウ建設
代表取締役の坂川繁信だな！
大阪市東成区中本五丁目7ｰ1に住んでる中崎眞一だな！
野生種の麦は実ったら実がぜんぶホロホロと散ってしまいとても穀物として扱いづらかったのを、
シュメール人が散らずに実を残したまま成熟する苗をあつめて育てて交配をつづけ
さらに二条麦から発生した変種の六条麦を増やし、収穫量を増やしたのだという。
ラーメンやパスタの起源でもある小麦でつくった最古の麺はこの地で見つかった。
シュメール人とチェルノーゼムの土地に感謝。
ヨーロッパでも栽培できたから、そしてヨーロッパが覇権とったから主食の王様になった、日本も米よりも麦の栽培の方が適してるんだけどね
トウモロコシは人間が栽培しないと繁殖できないのに、どこから原種が来たのかいまだに判らない
>>14
宇宙だろうね
米は連作障害がないのが強い
トルティーヤ好きだからもろこし日本でも流行っていいぞ
グルテンは毒。全てのアレルギーは四毒が原因
基本は麦粥
>>18
コピペしか出来ないお前は知的障害ｗ
・C4植物の中で寒冷耐性が強い+ユーラシア大陸に広大な適地があった 大勝利パターン
・きびあわひえコーリャンよりも扱いやすい レジライがトウモロコシ持ってきても有利を保った （トウモロコシ文明が鉄器に到達しなかったのもある）
・うまい
覇 者
>>7
稲田植えしてるのもう日本ぐらいじゃねえのかな よそは飛行機でばらまいてたような
>>8
製粉すると乾燥冷暗所で永久保存可能な食材になる 密度も高まる
>>9
改良は行われてるが小麦に追いつくかはなんとも
>>13
今から麦の栽培しても輸入物との競争に勝てないんだろうな
米以外の作物の研究は必要と思うが
>>16
麦は今でも輪作かな
>>6
若者か？ 外人か？
皮はむくものだ。
なんか小麦の方が優れてる！みたいな勘違いをしてる奴が多いな
小麦が広く栽培されるようになった理由は単に税の都合で収量の見積もりが楽だったからだぞ
ひと粒植えて何粒採れるか？も他の穀物よりだいぶ劣ってた
それを改良する過程で今の小麦は原種とは全く違う危険なものになってるんだが？
そんなもんを覇者とかバカか！？
米を捨てて小麦を食おう！って工作か？
>>7
何言ってんだ
米の方が圧倒的に生産性高いぞ
>>27
皮肉だよ
じゃがいもは剥くという感じじゃない
切り落とすという感じになる
剥くなんてやってたら日が暮れる
パンもうまいけど糖質高いから外国人向けだよな
外国人は膵臓強いから・・・
王様の定義は？
中国とインドで主食じゃないのに王様？
小麦は連作障害に弱いという欠点があるが痩せ地でも育ち実を結ぶ。脱穀・製粉に労力を要するが、貯蔵スペースを
コンパクトにできるメリットもある。しかし、小麦文明はだいたい灌漑農業による塩害で古代文明が殆どが滅びて
いる。栄養価も小麦のアミノ酸スコアが４５点なのに対して米は７４点で江戸時代の労働者が一升飯でカロリーだけ
でなく必須アミノ酸も満たしていたが、小麦は必ず乳製品・卵・肉・魚などで蛋白質を補わなければ馬食いしても
必須アミノ酸は満たない。欧州の各国が１０００万人を超える国が少ないのは人間だけでなく家畜も育てなくては
ならないという事情があった。これからの小麦はどうなるだろうか、大生産地のウクライナが持続的に生産できる
かということもあるが、世界的に主要採掘国のロシアがリン・カリ鉱石と窒素肥料の輸出を差し止めて、途上国など
は作付けを断念している。近年の小麦は肥料反応性の良い品種を交配して、カビ毒をもたらす昆虫被害が起きる前に
収穫する農法が一般的なので存外肥料食いでもある。
米は面積当たりのカロリーの生産効率は良いけど、水資源とか土地を選びすぎるからね…
逆に海外でも蕎麦粉文化が結構あるのも、蕎麦は土地がうんちでもまあまあ育ってくれるからだし
育てやすさがないとなかなか広がりづらい
>>2
遺跡からも発掘されているし中東でしょ。
>>14
元種は実が一つ二つくらいのヤツじゃなかったのか？
昔TVでヤッてたから最新の説は知らないけど
>>33
インドのチャパティは小麦粉が原料だし
中国も地域によっては肉まんとかぎょうざとか麺とか食べてるぞ
たしか作付面積当たりの収穫量だと
米を100とすると麦は70だったっけ？
王様になったのは気候のせいじゃないか？
>>30
ピラー使えよ。
食わない、ゼロだ
>>29
お爺ちゃんかな？
小麦はこの60年で単位面積あたりの収穫量は3倍に増えてるぞ
灌漑設備がしょぼくても栽培可能が大きい
今まで食べたパンの枚数を覚えているか？というくらい主食の王様だな。
アルコールと一緒で依存性がある。中毒になると頻繁に食べたくなる。
>>4
アイルランドのジャガイモ飢饉
>>30
そこまでじゃないだろ。じゃなきゃ茹でてから皮剥け
>>14
原種は見つかってる
>>33
河北じゃ主食
>>35
長野で蕎麦が名物なのも稲作に恵まれない土地だからだな
>>39
水田稲作は場所が限定され過ぎ。ヨーロッパでも比較的温暖なイタリアでポー河という大河の流域は稲作地帯
>>45
米も同じだと思うぞ
水が少なくて栽培できるのがいい。
耕作面積当たりの収穫量はコメには及ばないけど。
>>50
水が無くてコメを作れないところは麦、
土地がやせていて麦を作れないところはソバだからね。
>>42
米は麦と比較してもとから十数倍の反収率なんですわ。
なので緑の革命でドーピングしても勝てない・・・というか県ごとに試験所があるところにはそもそも勝てない
>>35
痩せた土地のことをうんちと呼ぶのはおかしい。
痩せた土地を肥やすために栄養満点のうんちを撒くんだから。
大麦の粒が大きくて、小麦の粒が小さい、、、わけではないのだ。
大麦の「大」は「有用な」の意味で、名前が付いたころは小麦より大麦の方が重要な穀物だった。
小麦が重要になったのは、製粉しちゃうことで殻が取れにくい問題を解決できたから。
>>55
全然違います
嘘つかないで
いや、王様はトウモロコシだろ。
世界の三大穀物（コメ、麦、トウモロコシ）で
生産量1位なのはトウモロコシやで。
ちなみに「主食」として一番食べられているのは、圧倒的にコメらしい。
>>59
トウモロコシは家畜の飼料やバイオエタノールとしての用途のほうが多いしそこが強みだな
>>9
そうなんだよね。
よく日本への稲作文化が半島経由という説をいう連中がいるが現在発見されてる水田の遺構も日本より新しいものしかない。だいたいインドや中国雲南といった熱帯の植物が当時稲が育たない寒い朝鮮半島北部経由で来たという発想自体に無理がある。
長江河口付近から九州に伝わったとみる方が生態上自然。
米と麦はこんなイメージ
米 熱帯から温帯 割と暑いのを好む
麦 温帯から寒帯 涼しいのを好む
現在では大分変わってる？
麦と兵隊より
>>39
米は1ヘクタールで3トンぐらい
小麦は3.5トンぐらい
>>53
農業技術の発達でお米の反収は小麦に劣るようになった
>>59
トウモロコシは米の1/20の手間で米の2倍の収穫量ということ
とうもろこしってシリアルだろ？
コーンフレークともいう
アメリカじゃお米もチョコクリスピーみたいにシリアルにするけど
>>55
超大規模の米や豪の小麦の単位面積当たりの収穫量はそうでもないけど
英国当りだと日本の米の収穫量を上回っているんだ
乾燥や寒さに強く収量が多い。
比較論的な結果論。
>>47
アホばかり。
チャンピオンはトウモロコシで十億トン越えです。
七億トンちょいで、米と小麦が二位、三位の座を争っています。
>>66
タコスもあるよ
>>59
王様はじゃがいも
>>29
風散も無いから土地の保護力も米＞麦なのよね
ただ米は麦より低温に対する適性はどうしても弱いから何でもかんでも米ともならんが
>>9
割と痛いところよね
>>61
俺もそう思う
>>28
日本で育てるとなると圧倒的に米だわな
麦は湿気にはあまり強くないからむしろ日本にはかなり不向き
>>49
つか中国は米より麦のほうが主力よね
>>64
そんな話は聞かないぞ
ソースある？
>>65
可食部位少ないからどうだろうなあ
米より寒さに強いのはいいが
日本よりかなり寒い朝鮮半島や中国北部とかだとトウモロコシが昔は主食じゃなかったかな、あとジャガイモ
あとロシアとかでは麦しかないのは謎ね
ジャガイモすら育たんのかなあの辺
>>72
連作障害が無ければ天下取れたろうな
>>28
戦後、政府主導でずっと言ってたそうだね？｢コメなど食うとバカになる！パンを食え！！｣
>>50
北海道は米を作れるようになったけど、かつての名残りで蕎麦屋が多い。
>>45
ワインとパンは合うのかね？？
某北半島はトウモロコシが主食らしいな？
>>61
孟宗竹とかの竹も持ち込んでたらクロックアップしたかも
>>28
ユーラシア大陸にはレジライ以前はジャガイモがなかった
昔はハーバーボッシュ法もないのでどの作物でも収量には限界がある
>>77
水田に向かない土地で作れる ただコーリャンとかもかなりやってたはず
>>34
水も天井になりがちだが気候変動は果樹のほうでかなり多大な影響が出てるし
近いうちに土の争奪に移行するという予想もある
肥料握ってても優勢にならなくなるかも
>>35
蕎麦はロシアとかがむっちゃ作ってる
>>51
＞イタリアの稲作は、欧州有数の生産量を誇り、特にリザイアと呼ばれる直播栽培が特徴です。この方式では、10アールあたり2.2～3.6時間程度の労働時間で、500kg以上の収量を実現しています。
虫害とかねえんかな
>>72
トウモロコシは神の作物ｗ
>>71
とうもろこしってあんな生地も作れるんだな