引用元:中国と戦争になったら日本は勝てるのかな
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1729659134/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 13:52:14.749 ID:tpoLe24Jd
中国の装備が日本や欧米より弱いことは確定してるけど、どの程度弱いのかという問題だよな
欧米より少々弱い程度なら物量の差が大きすぎて勝てないぞ
欧米より少々弱い程度なら物量の差が大きすぎて勝てないぞ
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 13:53:00.055 ID:gaEPNknu0
勝てないだろ
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 13:54:07.915 ID:tpoLe24Jd
>>2
分からん
意外とショボイという可能性もある
分からん
意外とショボイという可能性もある
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 13:56:10.634 ID:gaEPNknu0
>>3
例えしょぼくても数で圧倒的に負けてるから勝つのは無理だろうな
質も上げてきてるらしいし
例えしょぼくても数で圧倒的に負けてるから勝つのは無理だろうな
質も上げてきてるらしいし
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 13:58:17.386 ID:tpoLe24Jd
>>5
いや、装備がしょぼいのはかなりの差を産むぞ
零戦だって当時としては先進的だったおかげで20対1くらいのキルレートあったんだから
いや、装備がしょぼいのはかなりの差を産むぞ
零戦だって当時としては先進的だったおかげで20対1くらいのキルレートあったんだから
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 13:59:46.004 ID:gaEPNknu0
>>12
数の差も同じ
数の差も同じ
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:02:06.220 ID:tpoLe24Jd
>>16
うん、同じだからじゃあもしかしたら数の差を質の差で覆すかもしれないじゃん
うん、同じだからじゃあもしかしたら数の差を質の差で覆すかもしれないじゃん
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:07:44.960 ID:gaEPNknu0
>>20
まぁウクライナの例もあるし支援ありきなら勝てなくは無いかもしれない
まぁウクライナの例もあるし支援ありきなら勝てなくは無いかもしれない
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 13:57:06.498 ID:qyD+ZLfJ0
日本なんて補給路断つだけで自滅するぞ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 13:58:48.331 ID:tpoLe24Jd
>>7
でもそう簡単に断てないじゃん
でもそう簡単に断てないじゃん
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 13:58:27.452 ID:md8VLuwnr
軍同士だけで戦うならなんとかなるかも知れんが
無差別に来たら終わり
無差別に来たら終わり
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:00:57.280 ID:tpoLe24Jd
F-3とかいう日英伊で開発してる2035年完成予定らしい戦闘機
アメリカとも一緒に作ってもうちょっと早く完成させやれないのかな
アメリカの言いなりが嫌でアメリカハブって作ろうぜって経緯で開発計画が始まったらしいけど、そんなこと言ってる場合じゃないと思うんだよな
アメリカとも一緒に作ってもうちょっと早く完成させやれないのかな
アメリカの言いなりが嫌でアメリカハブって作ろうぜって経緯で開発計画が始まったらしいけど、そんなこと言ってる場合じゃないと思うんだよな
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:02:13.843 ID:IaJhcTI0M
勝利条件による
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:03:31.675 ID:tpoLe24Jd
>>21
台湾と日本国土を最終的に防衛できてたら勝ち
台湾と日本国土を最終的に防衛できてたら勝ち
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:06:01.514 ID:IaJhcTI0M
>>26
それアメリカ出てくるじゃん
それアメリカ出てくるじゃん
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:02:18.940 ID:lgori7roM
日本の軍需産業は衰退してるからな あれをどうにかしないとジリ貧だと思う
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:02:22.735 ID:raUof0/h0
ロシアの前例もあるし、中国は歴史的に見ても侵略戦争には弱いから日本が勝つよ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:02:32.967 ID:tfG2hfdW0
最低でも中国からの食料輸入は止まるだろ?
中国からは重量ベースで12%占めてるそうだぞ
中国からは重量ベースで12%占めてるそうだぞ
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:04:55.854 ID:6TmWj2lh0
>>24
逆にたったそんだけなん?
余裕そう
減った分は農業大国アメリカに融通してもらえばよろし
逆にたったそんだけなん?
余裕そう
減った分は農業大国アメリカに融通してもらえばよろし
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:05:22.023 ID:tpoLe24Jd
>>24
他からのを増やせばいい
アメリカなりオーストラリアなりカナダなり
他からのを増やせばいい
アメリカなりオーストラリアなりカナダなり
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:03:12.146 ID:uhUtfYYw0
日米安保条約に日本が攻められたら自動的に
アメリカも参戦するってあるから
無茶してこないでしょ
アメリカも参戦するってあるから
無茶してこないでしょ
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:07:48.835 ID:tpoLe24Jd
>>25
日米安保条約では「日本や在日米軍基地を犯した勢力がいる場合、日本とアメリカ共同でこれに対処する」とあるだけで、防衛義務はないよ
だからまあ支援してくれることは確定してるがアメリカ軍が直接守ってくれるかは未確定
日米安保条約では「日本や在日米軍基地を犯した勢力がいる場合、日本とアメリカ共同でこれに対処する」とあるだけで、防衛義務はないよ
だからまあ支援してくれることは確定してるがアメリカ軍が直接守ってくれるかは未確定
俺は守ってくれると見てるけど、日本ってアメリカにとって重要だしな
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:04:22.232 ID:lgori7roM
中国が攻めて来なくても 台湾有事で日本の海上輸送が潰されて、ロシア北朝鮮が北海道取りに来たら物資なさ足りなくなるんじゃねえのかな
太平洋側からはクソ遠いし
日米安保でどこまでやってくれるか
太平洋側からはクソ遠いし
日米安保でどこまでやってくれるか
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:10:44.922 ID:tpoLe24Jd
>>27
北朝鮮軍はミサイル以外クソだから問題なし
ロシアは多分戦争疲れであんま手を出せないと思うぞ
ウクライナ戦争で肥大化した軍需産業も海軍には活かせないしな
北朝鮮軍はミサイル以外クソだから問題なし
ロシアは多分戦争疲れであんま手を出せないと思うぞ
ウクライナ戦争で肥大化した軍需産業も海軍には活かせないしな
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:06:08.971 ID:tfG2hfdW0
6割輸入らしいから中国からの食品輸入停止で7%くらい食品が減る
もちろん他国からの輸入を増やすだろうけど
全体的に高くなるだろうしこの前の米みたいに買い占めに走るやつも出るんだろうな
それを規制するような緊急事態条項も現行憲法ではないし
もちろん他国からの輸入を増やすだろうけど
全体的に高くなるだろうしこの前の米みたいに買い占めに走るやつも出るんだろうな
それを規制するような緊急事態条項も現行憲法ではないし
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:06:16.719 ID:D/K0AyTl0
日本単体で中国と戦争することはないんだよ
中国・ロシアは太平洋に出たい
NATO(米国)はそれを阻止したい
このせめぎ合いを戦後80年近くやってて
日本本土、沖縄、フィリピンは
絶対防衛線になってる
だから日本にやる気があってもなくても
中国が日本を攻めたら、米国が全力出す
日米安保は、米国が日本を守るのではなく
米国がこの防衛線を守るために
日本は土地と金を出せよって約束なんだ
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:06:34.225 ID:VbhJSfoId
各国の規模や土地的に単独戦争にはならんからなんとも言えないな
まあ、日本vs中国になる前に世界が間違いなく荒れるから今とは状況はだいぶ変わると思う
まあ、日本vs中国になる前に世界が間違いなく荒れるから今とは状況はだいぶ変わると思う
現在、いきなり単独同士の戦争開始なら勝てる要素がほぼない
そもそも最初に攻撃されてから国内法の整備をするまでに勝負決められて終わり
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:07:00.494 ID:Rhpw3PTQ0
一週間も持たんわ
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:07:59.808 ID:OEH0wzPH0
初手で主要都市に山ほどミサイル撃たれたら詰むとか
そういうのあるん?
そういうのあるん?
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:08:58.236 ID:lgori7roM
なんかの戦争考察で日本への上陸作戦は揚陸艦の数や運べる人数とその人数での作戦出来るのかとか
日米相手ならそれは不可能らしい
日米相手ならそれは不可能らしい
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:11:45.343 ID:tfG2hfdW0
化学肥料の自給率はゼロパーセントらしいし輸入の割合がダイレクトに来るやつだ
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:15:05.472 ID:+Ef/QH/c0
>>46
そもそもその時点で日本、アメリカ、欧米各国との貿易が停止するので中国経済がほぼ死ぬ
北朝鮮、ロシア、パキスタン、アフリカ諸国で代替需要を満たすのは不可能
そもそもその時点で日本、アメリカ、欧米各国との貿易が停止するので中国経済がほぼ死ぬ
北朝鮮、ロシア、パキスタン、アフリカ諸国で代替需要を満たすのは不可能
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:19:47.759 ID:tfG2hfdW0
>>52
部品や素材系の輸入もたくさんしてるみたいだし
お互い超困るね
部品や素材系の輸入もたくさんしてるみたいだし
お互い超困るね
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:19:54.197 ID:4FdXJKoq0
>>52
供給過多だのなんだので内需も落ち込んでるしそこどうするつもりだろうね
金融が今死んでるのに製造業も死ぬことになったらかなりキツそうだけど
供給過多だのなんだので内需も落ち込んでるしそこどうするつもりだろうね
金融が今死んでるのに製造業も死ぬことになったらかなりキツそうだけど
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:13:42.706 ID:Y3CPICA20
まず勝てるわけない
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:15:38.885 ID:of8qCFj9M
中国の方が食糧難で餓死するだろ
今でさえ食糧が足りてないのに
今でさえ食糧が足りてないのに
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:15:58.614 ID:+Ef/QH/c0
勝利の定義をどこに置くかだな
遅滞戦闘で米本土からの増援が到着すれば日本の勝利
これ
遅滞戦闘で米本土からの増援が到着すれば日本の勝利
これ
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:21:32.799 ID:l7FC8L1q0
数に勝るもんは無いよ
海隔ててるから負けはしないかもしれんけど勝てはしないだろ
国力に差がありすぎる
海隔ててるから負けはしないかもしれんけど勝てはしないだろ
国力に差がありすぎる
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:29:20.926 ID:tfG2hfdW0
戦争になったら日本海側の漁業はどのくらいできなくなるんだろう
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:29:33.770 ID:Y3znG0/70
南西諸島の防衛を目標にすると無理だろうな
日本も慌てて対応しているけどミサイルの問題が解決してないし
アメリカが全力出すなら話は変わるがまずは自前でどうにかする能力がないとな
日本も慌てて対応しているけどミサイルの問題が解決してないし
アメリカが全力出すなら話は変わるがまずは自前でどうにかする能力がないとな
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:35:44.314 ID:tpoLe24Jd
てゆーかこんな状況なのに2022年まで防衛費全然なかったんだよな
最近増えたのほんとありがたい
最近増えたのほんとありがたい
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:36:07.948 ID:W5C9cOeNd
想定条件はなによ
防御が適えば日本の勝ちでいいんか
防御が適えば日本の勝ちでいいんか
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:36:54.356 ID:tpoLe24Jd
>>84
うん
うん
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:39:11.954 ID:3dSfdHKOM
遠く海を隔ててるから防衛側が勝つ
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/23(水) 14:50:52.785 ID:2piPGpLa0
タイマンなら無理だけど他の国が参戦するだろうからわかんね































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韓半島を併合すれば万事解決
敗戦して永久戦犯国継続
外交では勝てるはず
高市とか変なのが総理でなければ
核さえなければ勝てる。
前回の戦争で学ばなかったのか
開戦した時点で実質負けだぞ
開戦すれば中国から日本企業は100%撤退する。日米安保だけでなく、クワッドも発令されて、日本だけ戦わない。
左翼が、率先して肉壁になれば良いのにwww
ベトナム戦争後の疲弊したベトナムに、火事場泥棒ねらって戦争仕掛けて負けるような国だぞ?
一回リベンジで ベトナムに勝ってから対日戦をかんがえろよ。
勝ち負けじゃない
如何に海上侵攻を止めるかだ
本当に中国の兵器は欧米製より弱いんですかね?
ラファールは中国のJ10Cに撃墜されたのに。中国軍はより高性能な戦闘機を多数備えてるというのに。
>>4
げんしばくだんがおちると
ひるがよるになって
人はおばけになる
>>7
何でも酒持って話合いに行くらしい
まあ簡単に逃げ出すから
無意味だけどねぇ
>>3
岩屋は中国に勝ててるのか? 対日戦勝記念日に列席しそうな勢いだったが。
そもそも味方同士で軍艦ごっつんこするレベルの人民海軍がそんなに脅威か?
ミサイルなら発射前に衛星で分かるから飽和攻撃なんて出来んし
>>10
まあ戦闘機の数は多いけど
パイロットの数は少ないけどねぇ
>>7
何言っているんだ?お前らも爆弾となって突っ込んでいくんだよ!
「もし襲ってきたらおまえんち藻やすからな!」と脅しておけばいい。日本も巡航ミサイルを2000発くらい用意しておくべきだな。
>>6
クワッドは軍事同盟ではないからね。
日本の圧勝と言うか、機雷流して後は放置プレーで楽勝
ロシアは陸続きでもあれだ海なら
簡単に降参とか日本の不安は政治家役人だな
>>1
中国とな
もう中国はほっとけば死ぬだけの国だから
>>8
中越戦争は別に火事場泥棒を狙って起こしたわけではないし、ベトナム戦争後のベトナムはアメリカ製兵器が大量にあって兵士達の練度も高かった。
逆に中国軍は文化大革命の影響で階級制度を廃止していたので指揮系統が直ぐに崩壊した。
中越戦争後に中国軍は近代化を推進し、中越国境紛争(両山戦役)では中国軍がベトナム軍に勝利した。
中国は最後に滅びる為に戦争したりしてな、国を畳む為の自虐戦争
日本全土は中国の東風ミサイルの射程内
その気になればどこでも隅々まで焼け野原
ハッキリ言うぞ、中国は生ゴミ
『原子爆弾』
火球の中心: 爆発直後の火球の中心部は、摂氏数百万度を超える超高温になります。
火球の表面: 爆発から約0.2秒後には、火球の表面温度は摂氏約7,700度に達します。
ウクライナ戦争ですら、3年半以上経っても決着がつかない。
>>10
ラファールが中華よりポンコツだったのか インド人がへったピだったのか どっちかだろ。
息も絶え絶えの中国さんに何が出来るんですか?
>>22
人民の命がかるい精神無敵だから 面倒くさいんじゃないか。
>>28
そら縦深防御で牛歩戦術取られてるからな
>>15
中国空軍の人員は40万人前後なので空自の約10倍。
だからパイロットの数も多いぞ。
>>28
戦力を拮抗させると 戦争って終わらないんだぜ?
欧米はなんでか知らんが、勝てるレベルの戦力を与えずワザとその拮抗状態にしている。
あいつら、何考えてるのかわからん。
中国では賃金払えデモに参加した人を拘束してる、粛清やな、デモ内容がお粗末過ぎる、どう考えてもデモ隊の方が正当な主張してるのにそれを弾圧ってもう国終わりかけてますやん中国
>>30
メガンテ
>>14
中国海警局と中国海軍は別組織だからなぁ。
軍艦の衝突事故は海自や米海軍も起こしているし。
自称世界2位のアメリカのライバル気取りだった中国さん、一気に崩れて世界最下位の地位に転落、もう世界は中国なんて鼻にもかけない路傍の石
>>19
どうやって機雷を流すんだろう。
海流的に難しいと思うけど。
終わってますな中国
中国は凄く臆病な国だからな、圧倒的な戦力差が無いと何も出来ない、そして中国には圧倒的な戦力差が無い、ハッタリで威嚇して来るだけの存在
>>35
そんなの昔からでしょ。
アメリカだって政府閉鎖で給与未払いが起こるし、トランプ大統領は政府職員を解雇して給与未払い問題を解決しようとしているぞ。
>>38
「世界」ではなく、「日本のバカ」はだろ?
言葉を正しく使えよ
ペケのの母国だけに見てくれだけの連中だからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今年の夏は暑かったよな、日本でも猛暑日が続いた、だが中国では灼熱日が続いた、そして超えてはいけない温度を超えてしまってる、間違い無く多数の人が死んでますよ中国
>>41
賢い
バカなら大日本帝国みたいに先制攻撃から無条件降伏、そして戦後80年奴隷状態になってしまう
虚勢ハッタリの中国さんの実像はバレバレ
ウクライナロシア戦争で、中国が西側の経済戦争だけで死ぬ論者は全滅したかと思ってたけど、まだ生き残りがいたんだな
>>29
ラファールはJ-10Cから約200kmの距離で攻撃されたので、中国製対空ミサイルの性能が良かったということ。
>>14
飽和攻撃なんて楽勝よ
イスラエルとイランみたやろ?
イスラエルの先制攻撃で始まったのにきっちりミサイル攻撃で報復されたぞ
>>46
戦う前に既に負けたのが中国だが、過剰ハッタリかまし過ぎて借金し過ぎて自滅だ中国、御臨終です
中国は粗大ゴミ
>>49
中華ミサイルより中華早期警戒機のほうがより脅威でないの?
自国民弾圧に性を出す中国さん
戦う前から経済的に敗退するとか流石中国、対外戦争不勝の国ジンクスは伊達では無いな
>>51
その自滅した国相手に増税してまで防衛費2倍にする日本笑
日本やアメリカの指導者層はお前みたいなバカと違って中国はさらに成長してくると考えてるみたいだね
戦争する前に公務員の給料払う方が先じゃないか
中国地表温度80度越えた地域も有るんだろ、そんなん植物の根さえ熱が通って加熱調理済みと同じ状態に為ってまうがな、中国の砂漠化が益々進むな
>>57
デモに参加した公務員は拘束されて行方不明
中国人は賃金無しで何処まで働けるかのチキンレース
ジンバブエでは無く支那バブエに成っちゃうよ
国破れて山河ありって昔の人が言ったけど、中国の場合は国破れて廃マンションと借金有りやね
事の真相は「はリーの仕事塾」が説明。ガスーが最近目線がおかしくなってる理由がよくわかった。悪いことしてる自覚があるから人と目が合わせられない。
>>57
今日のタイミングだとアメリカの悪口にしかならんなあ。
勝ち負けと言うか
時間を稼いで他国を頼ってたり侵略を防げば良いからな
単純に軍事力を比べる必要もなければ
中国に被害を与える兵器を揃えて割に合わないと思わせてもいい
戦争は白黒つくようなもんばかりでもない
中国・ロシアは太平洋に出たい
NATO(米国)はそれを阻止したい
って元スレにあるけど、これって現役のドクトリンなんだろうか?
火力投射できる距離が伸びすぎたせいで、洋上でどれだけ守りを固めたところで米本土が攻撃を受けるリスクは増える一方だし、太平洋は捨てるって可能性もあるんじゃない(アメリカには大西洋もあるし)
中国を海に引きずり出して天文学的に跳ね上がる軍事費で破滅させる(それこそソ連のように)というのはアリそうに思える
ペケったパヨさんwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本の周辺国もアレだが、中国の周辺国はもっとおわってる
中国信者「日本と中国の一対一で戦争だ。」馬鹿の極み
現実は日米台豪印NATO対中国一か国
これが現実
たぶん、ロシアも北朝鮮も口だけで中国を支援しないし、派兵なんか、論外だろう
日中戦争や台湾進攻なんかより、第二次義和団事件・通州事件や中国内戦の方が遥かに可能性が高いのに、何故か、こちらを議論するスレは上がらない
日本衰退論者の希望の中国韓国の方が先に衰退して大笑いだな
今の中国と日本?絶対勝てねえよ
日本が中国と同じ数の兵器あれば、最後は核の撃ち合いになるから 痛み分けで勝者無しだけど
海渡って米軍にオーストラリアとかに支援されるより
北朝鮮、ロシアが地続きで中国支援するから中国は優勢だろうな
あるとしたらお得意のサラミ戦術で台湾放置で仕掛けてくるかもな
米軍のいない石垣島に弾道ミサイルと民兵突っ込ませて九州と西日本に毎日安価な自爆ドローンを飛ばしてくる
人民解放軍は表立って活動せずドローンは沖縄本島や東京、米軍を標的にすることもない、バシー海峡にも手出ししない
日米安保が発動しないギリギリの線、制裁はロシア経由で掻い潜り安保理は拒否権で機能不全、民間人の死者が毎日数人、日本単独で奪還を強いてくるが認知戦で小さな地域紛争に落とし込んで政治的に作戦を躊躇させてくるだろう
>>72
中国信者「日本と中国の一対一で戦争だ。」馬鹿の極み
現実は日米台豪印NATO対中国一か国
これが現実
>>74
必ず米NATO豪印が参戦するとか、お前の脳みそ幼稚園レベルかよw
アメリカはウクライナと憲章まで結んで平気で支援止めたんだぞw
現実理解できないお花畑ニートは消えろww
>>75
既に日本関係無く米中対立しているのに「アメリカは日本の為に中国と戦うんだ」とかニュース見た事も無いだろ
ハッキリ言ってやるよ
むしろ、日本が居なくても米台豪印NATO対中国一か国に成りそうなのが現実
ニュースぐらい見ろ、アホ
それとウクライナと何時アメリカが同盟を結んだんだよ
つまり「プーチンは既にNATOと同盟を結んでいるのに、ウクライナのNATO加盟を阻止して侵略したんです」とか言うの?
ウクライナがアメリカと同盟汲んだ、もしくはNATO加盟したと言うソースを出してみろよ?
もちろん、あるよね?
ほら、頑張って、出してみ?
現実を理解出来無いのはドッチだよ、ば~か
>>4
勝てない
>>53
どっちもやろ
>>30
どこが?
>>9
海上侵攻を止めることが即ち勝利だろ
張君「アメリカがバックにいなければ、とりあえず沖縄は中国になるだろうね」
俺(TVでアメリカの軍事専門家も同じこと言ってたな)
クワッドは安倍晋三が考えてトランプ大統領に認めさせた。それは台湾有事は日本有事。つまり、台湾には軍事同盟が無い。よって、クワッドが発令されてば、米国、日本、オーストラリア、インド、だけでなく、英国やフランスにドイツまで、空母やイージス艦を派遣する。また、在韓米軍も動くので、最近、中国は済州島の山に登り、中国の国旗をたててここは中国だといったり、韓国の排他水域にも中国船が入ってきて、韓国では反中デモも起きている。
>>69
中国は日本と戦争をする前に台湾を統一すると思うけどね。
台湾有事ならオーストラリアは距離が遠いし軍の派遣を約束していない。
NATOも距離が遠いし対ロシアで手一杯。
インドは台湾が中国の一部であることを認めている。
ロシアや北朝鮮は間接的に中国を支援するでしょ。中国が負けて一番困るのはロシアと北朝鮮だし。
>>70
宗教的秘密結社による排外運動(義和団事件)や、敵国(日本)の傀儡政権が雇っていた中国人保安部隊の反乱(通州事件)が今の中国で起きるとでも?
そんな事件は起きる可能性が低いから議論にならないのよ。勉強のやり直し。
中国が日本に戦争しかけるメリットないやん
>>82
クワッドは軍事同盟ではないけど。
「クアッド=軍事同盟」という誤解 日本大教授・小谷賢
https://www.sankei.com/article/20220605-B3JVOPDZBFLW7OZKENLX2AJWB4/
>>76
単独では中国に勝てないんだねw
わかりましたよ
>>55
日中戦争で勝ってるけど?
軍力で優位だった大日本帝国でさえ負けたのに
9条と自衛隊の日本国が勝てるわけないじゃん
少し前までは質は量を凌駕するとイキってたウヨがいたけど
さすがに見なくなったなあ
少しは学んだようで感心感心w
>>76
米ウクライナ戦略的パートナーシップ憲章すら守らなかったのに、
“対立してるから参戦!” とか中学生かよw
で、『アメリカは日本のために中国と戦う』ってソースどこにあんの?
願望で現実歪めんな、妄想ニートw
勝利条件が北京の占領とかなら、そりゃ勝てないけど
尖閣防衛なら普通に勝てるよ
防衛費がやっと10兆円近くになって、射程3000kmの島嶼防衛用高速滑空弾も近い将来配備されるしね
>>73
人民解放軍が表立って活動できないのなら、どうやって石垣島を占領し続けられるんだよ・・・
自衛隊が黙って見ているとでも?
>>75
米国とウクライナは同盟関係でもないし、ウクライナはNATO加盟国でもないんだから、アメリカにウクライナの防衛義務なんて最初からありませんよ
ウクライナには米軍基地もありませんし
一方、日本には米国以外では最大規模の米軍基地が存在しています
米国にとってウクライナと日本の重要性を比較した場合、比較にならないほど日本の方が重要です
>>90
アメリカは日本のために戦うのではなく、アメリカの国益を守るために、日本を防衛して日本の自衛隊とともに戦います
仮に日本が敗北した場合、在日米軍は日本から撤退となってしまいます
それは米国の国益・安全保障にとってあまりも損害が大きすぎて、とても許容できるものではありません
>>94
言う通り、アメリカは日本のためじゃなく、自国の国益のために動く。それ自体は正しい。
しかし、それが「必ず参戦して最後まで付き合う」という意味にはならない。
ウクライナを見ても分かるように、アメリカは国益とリスクを天秤にかけ、都合が悪ければ支援を縮小する国だ。
日清・日露戦争に日本が勝てたのは、当時のロシアや中国は帝政国家の奴隷状態の国民による軍隊と兵装・兵站
しか持たず、初戦を戦うと継戦能力が怪しい軍隊だった。一方、日本は天皇が主権者であったが、全国民がこの
戦争の意味を理解していた国民国家であった。戦力の選択と集中の度合いは天地の差があり、老いた帝国はどの
戦場でも勝ち目は無かった。現在のロシアが万全の状態で自衛隊と戦えば日本は勝てないだろう。それは中国も
同様だが、両国とも国内の状況が万全とは言い難い。中国は現在、大都市がいつ渇水に陥ってもおかしくない
くらい治山治水に失敗している。洪水被害と日照り、蝗害、黄砂に含まれる有毒物質、あまりに表土が失われ、
有毒金属の鉱脈が剥き出しになっている土地もある。戦争以前に巨大な大陸に棲む人間の水・食料の持続的な
調達が困難になっている。古代なら「戦争だっ~!」という局面だが、地球の裏側のブラジルからの食料輸入が
途絶えると中華民族がアボ~ンする状態で、核兵器や空母機動艦隊を使った戦争ができるか疑問だ。
>>3
高市で勝てないのなら他の誰でも無理だろ
短期の視点で日本を中国が攻める理由は
台湾有事の時の沖縄米軍基地に対する足止めと牽制
この場合、日本の勝利条件は台湾を中国に獲られないこと
日本側の軍事的な難易度は実はそこまで高くない
最悪中国の揚陸艦と補給船を撃沈できれば良いだけなので
どちらかと言うと中国スパイの工作が不確定要素
>>91
中国の対艦弾道ミサイルの劣化版
>>85
経済低迷で共産党に向いたヘイトを逸らすために
政治的成果を求めて台湾侵攻の可能性はあるので
台湾攻略の時間稼ぎのために、支援するであろう日本の米軍基地に対して牽制として攻撃するメリットはある。
>>98
はい、日中共同声明違反
普通に考えて負けると思う。
が、開戦には至らんやろ。
>>100
台湾侵攻に失敗したら中国共産党の権威は完全に失墜するので、中国人民は言うことを聞かなくなる。
フォークランド紛争で負けたアルゼンチンの軍事政権は紛争後にすぐ崩壊したし。
だから中国共産党は政治的成果を求めて台湾に侵攻することは原則ない。
台湾が独立を公言したり、アメリカが台湾の独立を認めたら即戦争になるけど。
>>93
ウクライナ米戦略的パートナーシップ憲章は軍事支援も含まれてたのに、アメリカは支援を打ち切った前科があるぞ。
それで日米同盟は絶対守ってくれるとか、甘すぎるんだよ。
日本の方が国益的に重要だから、基地もあるし戦略上も大事だ。
だがスパイ放置や情報漏洩、アメリカ国内の世論や政治状況など、リスクは山ほどある。
重要だからって、アメリカが必ず参戦するなんて考えは、現実を見てない甘い妄想だ。
>>97
むしろあの人が討論上手かった印象無いんだけど
>>7
左が盾なら
右は槍だな
がんばってね
>>19
日本の漁業壊滅するやんけ…
自衛隊の評価が過大すぎだし人民解放軍の評価は低すぎ
練度はともかく人民解放軍の装備は自衛隊と同等以上だと思うよ
自作空母3隻で段階を踏んで空母機動部隊を戦力化した訳だし
台湾も朝鮮半島もそのままで日本だけに攻めてくるとしたら何処かの島を占領ということになるだろうけど、占領しても補給を続けるのは困難。
アメリカが参戦してない想定でもアメリカから兵器を買いまくれるから奇襲で多少損害が出ていても自衛隊員が無事ならすぐに反撃可能。
通常ミサイルを東京に打ちんでもミサイル一発あたりの民間人の死傷者は平均したら一桁だろうからミサイルの無駄遣いな上に、東京の中国人が被害を受けちゃう。
戦争で中国崩壊wwwww
現実? 見えねーから引きこもりwww
飯は? 親www
風呂は? 親www
夢の中で国滅んで満足してんの?
日本の中国依存度wwwww
それも見れてねーwww
世界がどうなろうと関係ねーwww
夢見るニートwwwww
現実見ろやwwwww
>>101
「沖縄米軍基地に対する足止めと牽制」をしている時点で、日中共同声明は無意味化するよ
>>101
日本は日中共同声明は声明なので法的拘束力を持たないという立場。
中国の靖国参拝批判とかは共同声明違反になるだろうけど、法的拘束力が無いからそのままにしてるのかもな。
>>66
距離があるとミサイル発射から着弾までに時間がかかるから
核ミサイル撃たれて終わり
何で軍事力が10倍の相手に勝てると思えるのかが謎
>>115
何を根拠にしているのか分からんけど
まさか兵士数を根拠にしている訳じゃないよな?
>>114
ロシアは何でウクライナに核を撃たないんですかね・・・
>>116
AIに訊いた
>>118
じゃあそのAIが兵士数を重視したんだろうね
当然だけど、中国軍兵士が100万人いようが、100万人すべてが海を渡れる訳じゃないよ
>>95
支援縮小していないけど?
何時縮小したのか説明してよ?
すでにウクライナが全土回復するべきとさえ言い始めているぞ
>>87
それで米台豪印NATO対中国一か国で勝てるの?
ね~、勝てるのか勝てないのか、はっきり答えてよ?
>>104
今も支援しているし、支援縮小していないけど?
何時縮小したのか説明してよ?
すでにウクライナが全土回復するべきとさえ言い始めているぞ
>>83
日本と戦争する前に韓国と戦争をするけどな
それと、バカの考え「中国全軍を日本に侵攻させる。ロシアやインド方面はガラ空きなっても気にしない」
それで、オーストラリアやインドが参戦したら如何するの?
>>84
今まさに731映画とか排外運動起きているの、ニュースを見たら?
>>115
いままでも日清、日中ともに勝っているけど?
中国軍20対日本軍1で、だいたい互角が今までの戦闘実績
いままでの実勢を何故無視するのか謎
>>111
足止めの仕方次第だな
日中共同声明だと台湾は中国の内政問題
日本やアメリカが内政干渉しようとするなら抵抗して当然だ
>>122
23年に予算止まって数ヶ月支援中断したのも知らねぇとかw
ニュースすら見ないで脳内アメリカ妄想してる引きこもりニート、マジで生きてる価値ねーだろw
全土回復(笑)とかオマエの部屋から出て現実回復してから言えやw
>>126
軍隊の活動を足止めできる方法は、軍事力の行使以外にありません
そして日中共同声明は国際法でもなんでもありません
国際情勢が変わればいつでも破棄されるものです
というか、繰り返しますが「沖縄米軍基地に対する足止めと牽制」をした時点で、日中共同声明は破棄されます
>>112
法的拘束力があろうがなかろうか、日中共同声明の内容で中国と合意したことは事実
もし日本が違反するならば、中国が違反しても文句を言えない
まずは日本に対する戦争賠償の請求の放棄の撤回からだな
>中国の靖国参拝批判とかは共同声明違反になるだろうけど
日中共同声明の何条に違反なの?
>>99
君はまだ配備されてない島嶼防衛用高速滑空弾Block2の性能と、中国の対艦弾道ミサイルの性能を知ってるんだね
凄いね
どこの情報機関の人かな?
>>104>重要だからって、アメリカが必ず参戦するなんて考えは、現実を見てない甘い妄想だ。
そこは全く同意だ
米国にとって日本は非常に重要性だが、それに甘えず不断の同盟深化の努力が必要だ
>ウクライナ米戦略的パートナーシップ憲章は軍事支援
「軍事支援」と「防衛義務」は明確に違うな
そして、同盟関係でもない、防衛義務もない、米国の安全保障にとって直接関係のないウクライナ相手にでさえ、数十兆円規模の支援を米国はウクライナに与えている
当然、米国の国益と安全保障に直結している日本への関与は、ウクライナの比ではない
>>127
アメリカがウクライナに行った支援額は、19兆円~27兆円
そりゃこんな膨大な額を支援してたら、予算中断もさせたくなりますわな
逆に同盟国でもないウクライナに、これだけの支援を行うということでもある
>>129
両政府は、右の諸原則及び国際連合憲章の原則に基づき、日本国及び中国が、相互の関係において、すべての紛争を平和的手段により解決し、武力又は武力による威嚇に訴えないことを確認する。
「台湾有事の時の沖縄米軍基地に対する足止めと牽制」は明確に「武力又は武力による威嚇に訴えないことを確認する」に違反する
武力による威嚇無しに、「沖縄米軍基地に対する足止めも牽制」もできないからね
なんかこのまとめサイトいっつも中国と戦争しようとしてんな
>>123
韓国と戦争をすると思った根拠が不明。
台湾有事に連動して北朝鮮は韓国を挑発するかもしれないけど。
オーストラリアが参戦しても進行手段は海路(南シナ海経由)なので、中国海軍で邀撃が可能。
インドは中国との関係が改善しているし、台湾は中国の一部であることを認めている。
そもそもインドは核戦争のリスクを冒してまで中国に攻めないよ。
「ロシアのウクライナ侵攻で中国は沿海州に侵攻する!」とか主張していた人がいたけど、現実はそんなこと起きなかったでしょ。
>>124
反日運動なんて昔からあったでしょ。今に始まったことではない。
胡錦濤政権で起きた反日デモの方が規模は大きかったし。
そもそも今の中国に宗教的秘密結社は無いし敵国の傀儡政権も存在しない。
自分の間違いを理解できたかな?
>>125
この時代に清王朝は存在しないし、国民党(中華民国)は国共内戦で中国共産党に敗北したぞ。
ちなみに、日中戦争は日本がミズーリ号で4連合国(米、英、ソ、中)に対して降伏しているので、日中戦争は日本の負けだよ。
>>133
どっちが先かの話だけど、最初は外交で台湾侵攻に反対するだろうから、その時点で違反だよね
内政干渉を防ぐための行動を取られても仕方ない
そんで、中国の靖国参拝批判とかは共同声明の何条に違反なの?
それともただの感想で嘘ついちゃった?
>>137
ミズーリで降伏したのは中華民国で中国共産党に降伏した事は無い
そもそも、アメリカに負けたので有って、日中戦は130勝1敗とかだったじゃん
そして、次はアメリカは日本側と言う事を忘れずに
>>138
昨日書いて今まで見てなかったけど、
6条 内政に関する総合不干渉
なんやこいつ、と思ったけどもうだれも見てないか
>>119
んあわけあるか!😂ミサイル、戦闘機、空母、原潜、全て考慮した上での戦力10倍に決まってるだろ!😂
>>140
靖国参拝批判と内政干渉は違うでしょw
こちらも核保有することで核抑止が成立してるなら勝てないこともない。
山本五十六級の馬鹿が味方側に隠れてたら何をしても勝てない。
最近沈黙の艦隊でも見たんかってやつが何人かいるようだな・・・