引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1732095568/
1: 警備員[Lv.30][苗] 2024/11/20(水) 18:39:28.87 ID:f0e8ZraX0HAPPY
ワイには難しすぎてわからん
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新] 2024/11/20(水) 18:40:57.00 ID:LW4Tiwi/FHAPPY
大多数の中流以下の国民は裕福な上流にぶら下がる事で初めて富を得ることができるんやで
27: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/11/20(水) 18:57:54.72 ID:Ea3/2Xuz0HAPPY
>>2
上流は上流で金回すねんで
上流は上流で金回すねんで
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽] 2024/11/20(水) 18:42:19.74 ID:mwvXGspR0HAPPY
国民（上流国民に限る）
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/20(水) 18:42:29.36 ID:B8NKpBmg0HAPPY
社会保障と行政サービスを削らないといけないから国民(ジジババ)が苦しむんや
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.36] 2024/11/20(水) 18:42:41.15 ID:sX3C7mV10HAPPY
税は財源ではないっていう宗教信じてるからわからないんやろ
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/11/20(水) 18:43:16.70 ID:OlXr3avg0HAPPY
減税すると何か予算を削減しないといけないという理論やね
39: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/11/20(水) 19:00:48.34 ID:Ea3/2Xuz0HAPPY
>>7
そらそう
社会保障減るで
そらそう
社会保障減るで
8: それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/11/20(水) 18:43:21.49 ID:rkLv4bLb0HAPPY
中抜きできる額が減る
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/20(水) 18:48:55.03 ID:MauEKG2W0HAPPY
減税したら消費が増えてその効果で税収が増えるんやけどな
14: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/11/20(水) 18:50:05.19 ID:zOOqg1lQ0HAPPY
減税すると穴埋めとして新税を設立して更に高い税率を負担する事となる！！て事なんか？
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/11/20(水) 18:51:04.58 ID:UJlJZE760HAPPY
財務省「減税すると、国民は(国民のワイが出世出来なくて)苦しむ」
こうやぞ
一応財務官僚も国民の1人だから間違いではない
17: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/11/20(水) 18:53:30.95 ID:W7UauVvc0HAPPY
財務省の出世システム本当に増税しないと出世できないの？
18: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/11/20(水) 18:55:19.70 ID:TBy+cbcR0HAPPY
いいから減税してください
21: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/11/20(水) 18:56:19.28 ID:Ea3/2Xuz0HAPPY
社会保障減るからやろ
26: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/20(水) 18:57:49.04 ID:Xyg1yAmI0HAPPY
意味不明すぎる
28: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/20(水) 18:58:02.72 ID:4Mm0sdcR0HAPPY
減税すると予算がー財源がーって言うくせに
防衛費や給付金のときは財源の話はしないのはなぜ？
防衛費や給付金のときは財源の話はしないのはなぜ？
30: それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗] 2024/11/20(水) 18:58:27.61 ID:EZU3GTz20HAPPY
まあ予算が減れば事業やサービスが減るのは当たり前の事やね
33: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/11/20(水) 18:59:07.20 ID:5TWCT5RQ0HAPPY
1回やってみてあかんそうやったら戻せばええやん
柔軟性見せろや
柔軟性見せろや
48: 警備員[Lv.30][苗] 2024/11/20(水) 19:02:39.77 ID:wgsuYouHMHAPPY
>>33
1回やってみて上手くいっちゃったら
今まで増税してきたの馬鹿みたいじゃないですか
1回やってみて上手くいっちゃったら
今まで増税してきたの馬鹿みたいじゃないですか
35: それでも動く名無し 警備員[Lv.33] 2024/11/20(水) 18:59:42.23 ID:6NuHLdTI0HAPPY
消費税を議論すらしないと言った民主党がいざ政権ついたら
増税しなきゃ社会保障維持できないと言い出したのが答えや
増税しなきゃ社会保障維持できないと言い出したのが答えや
36: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/20(水) 18:59:44.03 ID:mCGqVKBIaHAPPY
ばら撒いても
商品を買いたいって需要が無いからや
商品を買いたいって需要が無いからや
54: それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/11/20(水) 19:04:24.91 ID:eLltqKlR0HAPPY
消費税減税すると買い控えが起こる←これ嫌い
57: それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/11/20(水) 19:05:35.66 ID:PXW6efgH0HAPPY
中学公民で不景気のときは減税って聞いたけど違うんか？
66: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/11/20(水) 19:07:54.38 ID:HTWceGJP0HAPPY
税収上振れしてるんだから返せよ
71: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/11/20(水) 19:08:55.71 ID:mCGqVKBIaHAPPY
>>66
低所得者にばらまきとして返してるだろｗｗ
低所得者にばらまきとして返してるだろｗｗ
74: それでも動く名無し 警備員[Lv.35][苗] 2024/11/20(水) 19:09:19.79 ID:LjjO2xN10HAPPY
扶養控除の仕組みギリギリの労働者からの所得税だけで7兆円分の税収見込めるとか底辺から取りすぎやろとはなった
全体の税収10%以上にのぼるやん
全体の税収10%以上にのぼるやん
76: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/20(水) 19:09:34.67 ID:YpeYaaAYMHAPPY
予め言っとけば後で苦しめた時に他所に責任押し付けられるってだけや
77: それでも動く名無し 警備員[Lv.35][苗] 2024/11/20(水) 19:09:35.49 ID:LjjO2xN10HAPPY
いくらなんでも貧乏人から巻き上げすぎ
89: それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/11/20(水) 19:12:29.09 ID:UMfif4pX0HAPPY
財務省「１兆円減収すると糞ヤバいで！！」
財務省（こっそり１兆円増収するでー……）
財務省（こっそり１兆円増収するでー……）
この時点でお察しだり
減収さわぐなら同じ額を増収するときも騒げよ
90: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/20(水) 19:12:35.80 ID:WsC3JQdHHHAPPY
今の制度で地方は衰退し続けてるし、このまま衰退が進むし
欧米へ輸出が増えてもなお景気良くならないし
欧米へ輸出が増えてもなお景気良くならないし
94: それでも動く名無し 警備員[Lv.35][苗] 2024/11/20(水) 19:13:22.82 ID:LjjO2xN10HAPPY
103万の壁は今すぐやらんでもいいけど社会保障費の支出調査は来年以内にやれ
あと派遣法再改正しろ2割は暴利過ぎ
あと派遣法再改正しろ2割は暴利過ぎ
106: それでも動く名無し 警備員[Lv.31] 2024/11/20(水) 19:15:49.60 ID:odwc2DLY0HAPPY
税を徴収して分配する！（嘘ンゴ本当は法人税に当てるンゴ）
107: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/20(水) 19:17:03.37 ID:047N7SUM0HAPPY
こういうのが理解され難いからふるさと納税みたいな制度は手放しに評価されるんやろな
あれもなかなか問題がある制度やと思うけど
あれもなかなか問題がある制度やと思うけど
113: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/20(水) 19:18:28.26 ID:mXH+HXU80HAPPY
MMTとか言い出したら物価本格的にヤバい事になりそう
116: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/20(水) 19:19:28.49 ID:FwehdVqQ0HAPPY
30年間経済成長しなかった国の財務を司る奴らの言葉やぞ
126: それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/11/20(水) 19:21:23.53 ID:VN/0p6AX0HAPPY
無理ですできませんならワイでも言えるわ
何のためのエリート様やねん
何のためのエリート様やねん
133: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/20(水) 19:23:41.30 ID:PvO22Ht0MHAPPY
政府の財政支出が減って
行政サービスが低下するということや
行政サービスが低下するということや
156: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/11/20(水) 19:29:50.92 ID:/BNNEwmH0HAPPY
そもそも無駄遣い多過ぎで削るのはそこやろ
コロナ給付金って何やねんまじで
コロナ給付金って何やねんまじで
162: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/20(水) 19:31:03.45 ID:6JU+33/y0HAPPY
減税してなくても苦しんでるから一度下げてみたら？
176: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/20(水) 19:33:23.79 ID:BVBIIuEr0HAPPY
過去の歳入と歳出を調べて妥当なラインくらいすぐ出せそうやけどな
215: それでも動く名無し 警備員[Lv.49][苗] 2024/11/20(水) 19:43:01.56 ID:HK/pAO150HAPPY
減税の先に待ってるのは究極の自助社会なんだよな
217: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/11/20(水) 19:43:29.56 ID:zANSjJfh0HAPPY
>>215
そうです
そうです
221: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][苗警] 2024/11/20(水) 19:44:30.08 ID:RTwGpXJl0HAPPY
>>215
減税してなくてもそれなんですがw
減税してなくてもそれなんですがw
225: それでも動く名無し 警備員[Lv.49][苗] 2024/11/20(水) 19:45:15.78 ID:HK/pAO150HAPPY
>>221
どんだけ日本の医療が恵まれてるか分かってないだろ
どんだけ日本の医療が恵まれてるか分かってないだろ
224: それでも動く名無し 警備員[Lv.1] 2024/11/20(水) 19:45:09.63 ID:odwc2DLY0HAPPY
下げた法人税戻せばええだけやん
246: それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗] 2024/11/20(水) 19:50:40.68 ID:59Ac4DZpMHAPPY
そりゃ使う方はお小遣い減らされたくないよね
250: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警] 2024/11/20(水) 19:51:35.40 ID:7N0gJTIgMHAPPY
>>246
使ってるのは国民やけどね
予算を無尽蔵に膨らませる政治家選んでおいて
減税しろて
使ってるのは国民やけどね
予算を無尽蔵に膨らませる政治家選んでおいて
減税しろて
252: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/11/20(水) 19:51:59.26 ID:cEiAkUFi0HAPPY
だって減税して活性化したら自分達が間違ってたアホみたいじゃ無いですか
253: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][苗警] 2024/11/20(水) 19:52:28.47 ID:HK/pAO150HAPPY
少子高齢化で詰んでるのに一発逆転しようとアベノミクスだ！とか減税だ！とか
結局破滅を早めるだけだからね
結局破滅を早めるだけだからね
274: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/11/20(水) 19:57:14.96 ID:5C5z4bx30HAPPY
ほななんで増税で生活が苦しくなってきとるんや
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
日本人は納税に喜びを感じる民族
森羅万象イシバとキシダと財務省が悪い
円安になって物価高に苦しむ
移民党退場、財務省解体
＞ほななんで増税で生活が苦しくなってきとるんや
増税が足らんからやろな
何がなんでもとにかく国民が苦しむ事にしたいのが反日売国パヨ野党ですから。理屈なんて考えてないんですよ。
反日売国パヨ野党ですからねＷ
困るのは税金で生活してる公務員や官僚だろ？
アメリカみたいに公務員に給料未払いとか
やってみろよ
>>7
追記
中国は減給や返納とかあるし
日本が平和なだけ
>>8
追記
そのくらいやらないと今の公務員や官僚はわからないって
大袈裟に言えば
自分勝手に税金決めて
徴収出来るシステムが腐ってる
税金は国民投票で
賛否を問う形に法律を改めよ
減税すると、国の財源はもちろん地方自治体の財源も減るからな。
地方自治体の財源が減ると行政サービスが減るし、水道代とかあげられるかもしれないしね。
消費税、ガソリン税の一部は地方自治体の財源にもなってるからね。
いろんな地方自治体で税収が減って今財源がひっ迫してる状況なのに。
高市早苗は、ガソリン税の限定税率廃止して地方交付税を拡充するって言ってるが、財源はどうするの？
まさか赤字国債？
減税すると中抜き・補助金・助成金・給付金・支援金で配れる金が少なくなるから、上級国民が苦しくなる
と思ったけど、一般国民への行政サービスを減らせばいいのかｗ
>>10
国債でいいよ
民間でも金借りて運用するし
政府だけ共産、社会主義でどーする？
一言で言えば、ツケを将来に回すな、貧乏人は恩恵ないぞ、むしろ詰むってことだろ。
今の税金減らして「やったぜ！」って喜んでも、
減らした分の税収がどこかで帳尻合わせなきゃならんから、
社会保障とか教育とか公共サービスに使う金が減って、
病院が手薄になったり、インフラボロボロになったりして、
結局「あれ、前より生活しづらくね？」ってなって国民全体が苦しむ。
特に困るのは弱者。
国債を増やして補填すると、
その借金返済のツケは、将来若者や子どもたちが死ぬほどの増税で払わされることになるから、
今の世代が良ければそれでいいのかって話で将来世代が苦しむわ。
減税ってのは金持ちほど得する仕組みが多いから、
貧乏人は大して手取り増えないのに、
金持ちだけウハウハになって格差が拡大して、社会がギスギスして全員苦しくなるぞ。
インフレ真っ最中に減税すると、
一時的に金がばら撒かれてさらに物価が高騰して、
給料上がらない奴らの実質賃金が目減りして、
結局、減税前より生活苦しいってなる。
国債ってのは国が出す借金手形、つまり今の快楽を未来のガキに丸投げする伝票でしかねーんだよ。
これが増えすぎると、今は日銀とかいう無限ATMが買い支えて金利ゼロに保ってるけど、
この借金がデカくなりすぎて市場が「これもう返せねーだろｗ」って
信用失った瞬間に国債大暴落からの金利大噴火で、
企業の借り入れも住宅ローンもクソ上がって景気冷え込み、
国が払う利息だけで税収全部溶ける最悪の悪い金利上昇に突入して、
最終的にこの借金のツケは将来の若者が超重い増税で奴隷のように払わされるか、
最悪は紙幣大増刷でハイパーインフレ起こしてお前らの貯金と年金が全部紙屑になって終わるから、
国債は目先の餌で未来を破滅させる毒でしかねーんだわ、分かったかゴミども。
高齢者が増える中で、医療費や年金が削られまくって
病気になっても十分な治療が受けられないとか
介護破綻する家庭が増える、なんて地獄が待ってる。
これは金があっても解決できねー苦痛だろう。
>>1
自民党工作員の洗脳用無理矢理論だから
補修するカネがなくて道路や橋がボロボロになって
生活の安全性が低下して、物流も止まって、経済活動そのものが滞る。
>>5
自民党工作員かよ
教員や公共施設の予算が削られて、次の世代の競争力が落ちる。
今の俺たちの子どもたちが、国際社会で勝てなくなる。
ノーベル賞なんて将来ゼロ。
景気が悪い時に減税しても、国民は将来不安だから消費せずに貯金するだけ。
経済効果が出ないまま税収だけ減るっていう最悪の空振りで終わる。
〇減税すると上級国民は苦しむ
上級にあらずんば国民にあらずや。
所得税減税なんかも、もともと税金をたくさん払ってる高所得者ほど恩恵がデカい。
低所得者は大して変わらないから、格差が拡大するだけじゃなく、
減税の痛みって言うサービス削減だけを低所得者が被ることになる。
>>1
そもそも中抜きバラマキ無駄遣いやめればいいだけの話
自民党が中抜きバラマキ無駄遣いしたいがための言い訳にすぎない
そもそも家計を苦しめてるのは消費税や所得税より、年々上がる社会保険料だろと
そっちを放置して減税しても、根本的な家計の苦しみは全く解決しないわ
>>13
100年後には貨幣価値は1万倍くらいになっていると思うよ。つまり、未来人が返金した方が断然
お得。
円の総量は変わらないんだから国民にもっと流せばいいのに
資産家は別に困らないよな
庶民はさらなるインフレで苦しむけど
>>28
逆に言うと現代人が過去の借金を払いたくないので貨幣価値を徐々にあげていくスタイル
>>28
完全に間違ってるから聞け。
マジで100年後に貨幣価値が1万倍になって借金返済がお得になるってことは、
その時点で日本という国が信用を失って滅亡寸前の超絶ヤバい状態ってことだからな。
確かに未来人は額面上の借金はチャラにできるかもしれねーけど、
そんなハイパーインフレ国家では年金も貯金も紙屑、
日々の生活に必要な食い物もモノも値段が青天井で、生活基盤が完全に崩壊してるんだよ。
お前らが借金して贅沢したツケで未来人が生きていくこと自体が1万倍苦しくなってるんだから、
表面的な返済がお得とかいうクソみたいな計算じゃなくて、
少しは足りない頭で国の信用と未来人の幸福度を考えろよな。
タダ飯食らいの妄想すんなよアホが。
>>31
参考までに100年前の初任給40円
>>32
過去を見てから話そうね
＞ワイには難しすぎてわからん
財務省の
「日本はばくだいな借金を抱えた国だから、そんな国が税で借金を返さないで減税すると苦しむことになるよ」
というウソに端を発している。 わからなくて当然。
財務省のいう、返せないほどの借金を抱えてるというのがウソなのだから。
–日本の借金
https://www.youtube.com/watch?v=aTOUGm7vzSc ・・ 今の国債と資産の現状の話
https://www.youtube.com/watch?v=FbE1-czKKr8 ・・ 財務の体質の話
>>34
うるせえ、お前の論理は過去の敗戦国が辿った地獄の再現なんだよ。
過去を見てから話せって言うなら、ハイパーインフレの歴史を見ろや。
確かに額面上の借金は紙屑になってお得に見えるかもしれねえが、
その代償は国民の預金と年金がゼロ、給料がゴミ、市場にモノが消滅して生活が崩壊、
国家の信用が完全に死滅っていう未来永劫続く地獄なんだわ。
国債の借金がお得に消えたって、国民の財産がインフレって名の暴力で強奪されてるだけだし、
そんな国で未来人が幸せに暮らせるわけねーだろ。
お前のお得計算は国の滅亡を前提にしたクソ理論だろうが。
自分さえ良ければいいとかクソみたいな精神性どうにかしろやボケが。
>>33
そもそも論で言えば100年前の円と今の円は別物なんだよね。今使ってるのは新円だもの。
>>35
ああ？また髙橋洋一の動画かよ、はいはい知ってる知ってる。
日銀が国債買ってりゃ利払いは日銀納付金でチャラ、政府も資産あるから借金は嘘で実質黒字って言いたいんだろ？
それは財務省の見せかけの借金って言いたい奴らの常套句だろうが。
だがな、お前が見せたその動画でさえ「無税国家なんてやったら何十%ものインフレになる」ってハッキリ警鐘鳴らしてるの無視すんな。
借金が嘘だとしても国債をさらに刷って減税すれば、動画で限界って言ってた「耐えられるインフレ率4%」のラインを一瞬で超えて、お前らが一番ビビってるハイパーインフレになるリスクはマジで消えねーんだよ。
借金は嘘でもインフレはガチで国民を頃す。
論点すり替えてんじゃねえぞボケ！
じゃあ経団連企業が苦しまないためにも法人税は増税しましょうかね
消費税導入の1989年から減税しまくって43%→22%だもんな
苦しかったろう、増税して楽にしてやるからな？
>>29
流してるよ？
ただし上位5%くらいの超富裕層にだけ
>>28
その頃には物価も一万倍以上になってるから今より地獄になる事は変わらんぞ
>>14
減税減税叫んでるのって、自分たちが”老害”担ってる自覚が無いんだよね
減税したところで絶対に消費は増えないし
>>20
今でさえインフラ維持が怪しくなってるってのにな
減税叫ぶ奴はそれを「国債刷れば良いんだよ！」とか馬鹿を抜かす
銀行が国際買取拒否したらその時が日本のデフォルトだってのに
>>40
奇声あげてる連中は自分の手取りを不刺すための努力はしないくせに、いっちょ前に権利だけ要求するんだよね
ニートと精神構造が一緒
>>36
熱くなるよ
これでわかる事は誰も貨幣価値を守ってないと言う事実を知って欲しい
有給で貨幣価値を守る財務官僚より
嫌々無給ボランティアでやってる地方の100年続くお祭りをやってる人の方が尊い
>>39
従業員の大量リストラが始まって欧米の様に中間層が消えて超富裕層と極貧しかいない超格差社会になるだけやぞ
お前みたいな奴は極貧行きになってゴミ漁りが日課になるだろうよ
>>44
そうなんだよね
選挙へ行って「もっとこっちも金をよこせ」と政治に訴える努力を怠るからこういう事になるんだよ
>>46
面白いじゃない
そうなったらなったで、国民も少しは選挙へ行って政治に訴える努力くらいするようになるでしょ
財務省は減税乗数を０．２にしてるから、
そら、効果なくて国民が苦しむと言うよ。
だけど０．２は世界的にみて低すぎる。
１．０～５．０が一般的。
財務省は緊縮財政やりたいから、不当に低く出している。
>>39
お前に増税を決める権限があるのけ？
>>50
消費税減税、法人税増税をガチで訴える政党に投票する権利があるね
>>51
なるほど、ただの無力な庶民ですな
>>52
いえ？私は投票権を持つ日本の主権者ですよ？
円安になって円の価値が下がれば日本全体の評価も下がる
その結果苦しむのは国民（富裕層はドル建て）
>>39
企業は国民ではない
>>12
国債に頼りすぎた結果が今の惨状だろ
>>55
減税で苦しむのは同じでしょう？w
>>37
変わってないぞ
明治の一円札は今でも使える
一円の価値しかないけど
>>45
お前が言ってる誰も貨幣価値を守ってないってのは、単なる論点すり替えの感情論だ。
財務官僚がやってるのは、嫌々だろうが無給だろうが関係なく、
国と国民がメシを食うための経済システムの土台を維持しようと金銭的価値の暴落を防いでる行為だ。
それが崩壊したら食い物もエネルギーも取引できなくなるし、
お前が尊いって言う地方の祭りも、カネがなきゃ誰も集まらねえで消滅するんだよ。
祭り人は魂を守ってるかもしれねえが、飯が食えない世界でその尊厳が何の役に立つってんだ。
つまり、財務省は生命線、祭りは生き甲斐で、生命線ブッ壊しておいて生き甲斐だけ残るわけねーだろ、お前は誰も貨幣価値を守ってないと嘆きながら、
その貨幣価値を破壊する無責任な減税国債乱発を煽ってる最大の偽善者だ。
とっとと自分の矛盾に気づけ。
>>53
はい。その辺に掃いて捨てるほどいる自称日本人の一人ですね。
>>60
そんな事言い出したらネットで喚いてるウヨもそうじゃないですか？
減税しても消費喚起の効果がないとするなら、
不況期に金利下げるのは意味のない経済政策というようなものだろ
企業を楽にするために法人税を下げた
結果国民は苦しむ
何も間違ってないな(白目
>>62
インフレを促進する効果もあるな。
>>54
その割にアメリカが日本に円高圧を掛けてくるのはどうしてなんだぜ？
ドル高の方が有利なんだろ？
クッソ大真面目に解説するとしたら
政府債務の圧縮には歴史的に２つの手段が取られてきた。 緊縮財政orインフレ
減税ルートは要するにインフレルートとなる。
でインフレとは日本円の価値が薄まる事である。
さて財布の中身を見てみよう。
大金持ちの資産の大半は株や不動産や金塊などインフレに強い資産が占めており通帳や財布の中の現金は微々たるものである。（一般人にとっては大金だが）
一方で一般人の中にも投資をしてる人は多いがその手の人ですら現預金の割合は無視できない。
と言う事で一般人の方が円の価値が薄まる悪影響を受けやすいのである。
・・・ここで住宅ローンを組んだり借金をすればいいじゃん！と思った人は賢い。実際に住宅ローンはインフレ対策になる。ただローンを組む時でも金持ちの方が低金利で借りられるのでやはり優位に立てる訳ではない。普通の借金は金利が高すぎて分が悪いだろう。
（ロシアでは高金利を利用して借金の最初の30日間利息無料みたいなキャンペーンを使ってリスクゼロで稼ぐ事が流行った時期があったようだ。）
それは少なくとも北欧のように透明性があるかつ信頼性のある政府だから成り立つわけで
日本のようにとられた税金をどこでどう使われているかブラックボックス化して、かつ政府への信頼度が
地に落ちているかつ、重税負担増を繰り返しても国力が衰退し続けて国民の貧困化が進むような国で
「減税すると国民」は苦しむは通用しない
無能はどっちでも常に苦しいし、
有能はどっちでも常にイージーモード。
身も蓋もないことだけど、環境への
適応能力次第なのは何億年まえから変わらない。
>>58
そうなる事が目的の新円だからねえ。
１円札が経済的に無意味になってるからOKよ。使えるけど使えないのと一緒。
1985年 中曽根首相が大型間接税(消費税)導入を検討、国民の大反発を受ける
1986年 稲山嘉寛(経団連会長・新日鐵)が定例記者会見で法人税減税とセットで大型間接税(消費税)導入に賛成
1988年 日本最大の汚職事件、リクルート事件発覚
1989年 竹下内閣が大型間接税を消費税と名前を変えて導入決定
1989年 リクルート事件を受けて竹下登首相退陣、直後に秘書だった青木伊平が自殺
1994年 政治家が財界から企業献金を貰い、行政が歪む事から「企業団体献金」を5年後に禁止する事を約束、代わりに政党交付金を税金から拠出する
1997年 消費税が5%に増税、法人税減税、日本の金融崩壊が始まる
1999年 東海村JCO臨界事故発生、自民党は「企業団体献金」を貰い続け現在に至る
国民（生活保護や公金チューチューの老人や左翼、女、帰化人
一般労働者男性にはなんも関係がない
これ、去年の石破内閣の発言を前提にしないと何言ってるか分からん去年のスレ。
賞味期限切れも甚だしい。
１国債金利が暴騰する
２住宅ローン金利も暴騰する
３リボ払い償還してる国債が焦げ付く
４年金や社会保障、全ての政府支出が止まる
バカでも判るように箇条書きしたぞ
>>73
円がゴミクズになるエンドまで書かないと分かんないと思うぞ。ネット民は低脳揃いだから
1980年代の狂ったバブル景気に冷や水をかけるために消費税を導入したのは理解できるが
3%を5%にした1997年はすでに就職氷河期世代も始まり不景気真っ只中だった
リーマン・ショックもそうだが、景気が低迷しているのに消費税を上げて金が回らない様にするのは「狂気の沙汰」
>>75
G7からの外圧っすよ
先進国で共通のルール構築しましょうね、というやつ
>>76
でも、日本の消費税はどう見ても似て非なるものなんだよ。逆累進性傾向示してる
日本人がやるとどうしても目的と効果が逆になるな
>>76
G7諸国は2008年9月に発生したリーマン・ショックで長くても数ヶ月のうちに消費税減税しましたが？
同年同月に発足した麻生内閣は消費税減税しましたか？
いっちは何言ってるんだ？
じゃあ月収の半分を税金で取られても平気だって言うのかね…
国債発行、通貨発行は税と同じ性質を持つって事を理解するべきだと思う。
民間から現金を徴収するのが税金。
通貨発行は逆。民間から物資や労働力を調達。
政府は通貨発行し、民間から労働力や建築資材を調達して、公共物を建てるわけだ。
そしてそれが通貨発行量が経済成長率を超えるインフレがなっていくわけだ。
インフレ税という概念を理解しましょう。
>>78
だから、切欠は外圧で、日本が施行すると似て非なるものになるんだよ
誰も幸せにならないしないのが日本社会だから
減税がイヤで増税が大好きな財務省のアホ理論。
ムダ金をばらまくのやめたら予算は出る。
そもそも、予算内でやるべきところを増税や国債で賄うのが間違い。
人口が増え続けて税収が上がり続けるのを前提にして予算組んでるのがおかしい。もう人口は減少しまくってるのに。
>>80
名目成長率とその成長によって税収も増えるって知らなそう
そら偉い人らは下々から搾り取りたいんやから、ありとあらゆるイイワケ使うに決まっとるやろ
肉屋がどんなにそれっぽい事を言っても、豚が肉屋を応援してはいけない
>>83
税収はインフレでしか増えない
>>85
高市信者に言ってやれ
高市は肉屋で、お前は豚だと
減税すると税収が減って国民（税金でおいしい思いをしている自民党に献金している所）が苦しむ
>>86
長期的安定的に税収を増やすということでは、インフレで税収を増やすのがいいでしょうね（現状のインフレの実感の要因は円安と食料品の高騰。円安は国内経済の良化の後の金利上げ、食料品は生産量、あるいは輸入量を増やすことで対応することになるでしょう）
そもそも現状は家計が消費税導入時から続くほぼ無策によってマイナス20兆円の状態で、それが成長できない原因の最大のもの。なので、そこへの対処は消費税減税であってもなくてもしなくてはなりません。供給力を上げるガソリン減税などは効果的です
補助金を配るために増税をするという考えだけで全てをやってきた人たちが減税という方法を嫌がるのは分からないでもないのですが、マイナスの状況を回復すべきゼロ地点と考えるのは良く起こる失敗の原因です
供給力上げる減税すればいいのに、インフレがーはさすがにどうかと。何がなんでも減税したくない人達がいるんだなー
>>29
円の総量はどんどん増えるけど？
>>1
自由民主党森山幹事長
「国民から消費税を守る！！」
……自民党は滅ぼそう
>>6
家宅捜索され公職選挙法違反で逮捕されたのは以前酒気帯び運転で事故を起こした
元法務副大臣の自由民主党柿沢議員、そして共謀した秘書４人です。
次の逮捕者は千代田区の議員会館事務所と議員宿舎等を家宅捜索されてる予算委員会理事、災害対策特別委員会筆頭理事、国土交通委員会委員、参議院自民党国会対策筆頭副委員長、政策審議会ワクチンパスポートＰＴ座長、地方組織・議員総局次長、運輸交通関係団体副委員長、航空対策特別委員会事務局次長の『自由民主党大野泰正議員』ですね。
ポスト岸田最有力”のはずが…自民党幹事長・茂木敏充が国会中に堂々と「ふて寝」写真公開される
2024年2月27日
岸田文雄首相（66）の施政方針演説中、腕を組み、仏頂面でうつむく茂木敏充幹事長（68）。30分以上も面を上げられずにいた茂木幹事長を案ずるFRIDAYカメラマンに全国紙政治部記者は「居眠りしてただけでしょ」と笑いかけた。
「自身の派閥から小渕優子選対委員長（50）や、関口昌一参院会長（70）など有力者が相次いで離れていきましたからね。１月下旬に、安倍派幹部へ『けじめの付け方を考えて』と踏み込んだ発言をしたあたりから人心が離れていることに対する、『ふて寝』かもしれません」
２月12日には『文春オンライン』が’21年衆院選で選挙経費を二重計上していたと報じた。
このままでは茂木氏は幹事長から外れるでしょう。
解散がなくても幹事長の任期は９月まで。茂木氏が影響力を保ち続けるには、総裁選出馬・当選しかないのです。
>>10
自民党“裏金”リスト86人 最も多い使い道「事務所で保管」 脱税
自民党派閥のキックバックを受けたり、パーティー券収入の一部を中抜き・プールしたりするなど、いわゆる“裏金”を受け取っていたことが分かった自民党議員達。
■“裏金”の実態を日本テレビ独自調査！キックバック・中抜き・プール、自民党は安倍派や二階派の議員に対する聞き取り調査やアンケートを実施したが公表されていない。“裏金”化したカネを受け取っていた自民党議員は最低８６人にと判明。“裏金”を使わず保管したと回答する議員が最多。“裏金”に手を付けていなければ使途を報告する必要はなくなるが、同時に脱税に当たる。
■“裏金”１０００万円以上が２１人、日本テレビの取材で“裏金”を受け取っていた自民党の安倍派・二階派議員は８６人（うち４人は元国会議員）そのうち４０００万円以上は３人、２０００万円以上４０００万円未満は６人、１０００万円以上２０００万円未満は１２人、５００万円以上１０００万円未満は１８人、１００万円以上５００万円未満は３４人、１００万円未満は１３人。
【＊印の議員は、日本テレビの取材に対し5年分の額を公表しないため、収支報告書を元に3年分のみを記載】
○大野泰正（安倍派）5154万円○池田佳隆（安倍派）4826万円
○谷川弥一（安倍派）4355万円 ※議員辞職○二階俊博（二階派）3526万円
○三ツ林裕巳（安倍派） 2954万円
○萩生田光一（安倍派） 2728万円 ※安倍派5人衆
○山谷えり子（安倍派） 2403万円○堀井学（安倍派）2196万円
○橋本聖子（安倍派）2057万円○中根一幸（安倍派）1860万円
○杉田水脈（安倍派） 1564万円
>>13
安倍派“キックバック”廃止方針も……その後撤回
12月23日
自民党の派閥の政治資金を巡る事件で、安倍派がキックバックを廃止する方針を一度決めたものの撤回。安倍派と二階派ではパーティー券の販売ノルマを超えた収入が所属議員側にキックバックされ収支報告書に記載されていなかった。
安倍派が2022年、キックバックを廃止する方針を一度決めたものの議員側から反発がありその後、撤回していた。当時、実務を取り仕切る事務総長だった西村康稔前経産大臣や、安倍派の幹部らがキックバックの問題を認識していた。
安倍派パーティー券問題 複数の議員が1000万円超のキックバック
自民党の最大派閥、安倍派の政治資金パーティーを巡る問題で、複数の国会議員が1000万円を超えるキックバックを受けていた。1000万超を受け取った議員が複数…
自民党・安倍派の政治団体「清和政策研究会」では、所属議員に課されたパーティー券の販売ノルマを超えた分が、議員側にキックバックされていた。
総額は2022年までの5年間で1億円以上が収支報告書に記載されていない。5年間で1000万円を超えるキックバックを受けた議員が複数いる。議員側の政治団体にも収入として記載されていない。
自由民主党の他の派閥でもキックバック分の収入が記載されていない。
東京地検特捜部は、複数の幹部らに任意聴取を要請しています。
減税するには国債に頼るか増税するか別の予算を削るかしかないもんな
国債は国民に対して将来の負担を強いる話だし、別の予算削るってことはその側面関して国民に負担を強いるって事になるし、増税に関しても当然ながら国民に負担を強いるって話よな
インフレ時に減税したら、インフレがすすむ
イロハのイだっていわれるよね
>>97
コアコア下がってるし、ガソリン減税でさらに下がるだろうね
供給力を上げるからね減税の種類によっては
減税でインフレ率が下がるって国民にも分かっていいことだと思うよ
君には望むことではないかもしれないけど
なんなんやろね。財務官僚がしょうもないのか、補助金というおこづかいが欲しい連中なのか、アメリカのプレッシャーなのか。なんにせよ、純粋に経済的な理由じゃないな
>>1
民度の違いだよ、税とは社会保証と公共の福祉の財源。社会的福祉とは公共の利益であり、セーフティネットとセキュリティクリアバランス。社会の安定無くして個人の利益は成り立たず、逆もまた然り。上記が歪な国や社会から国民は逃げ出す。中露北から人民が逃げ出すが、日本人は税を支払う事で安全を買うのだよ。
そもそも増税ってインフレを加速させるよ
価格が上がるからね
それが取引を冷めさせて価格が結果的に下がることになっても、それは経済を鈍化、悪化させる
日本の景気が過熱しているなら少しは鈍化した方がいいが現状は過熱とは程遠い
景気は高市政策が実行されないとすると指標もマイナストレンドばかりだ
株式市場が爆上がりなのは高市政策が実施されるという期待込みだ
ってことで減税しようね、市場との信頼を守るためにも
外国人の信頼の前に、日本国民の信頼を得ないと自国通貨市場は衰退しかない
日本人に投資しないで、日本人が市場に当然参加すると予定している財務官僚はほんと頭が足りてない
減税する
減税の穴埋めに国債を発行
国債の値段が暴落するのを防ぐために日本銀行が円を作って買い集める
円が増えたので円が暴落する
石油、食料の輸入が不利になってあらゆる物価が上昇して減税分より大きく損が出る
イギリスのトラス首相は財源の裏付けのない減税やってポンドの大暴落を引き起こして更迭されたんだよね
次の首相のスクナはすぐに増税に切り替えたらポンドは急騰した
無責任な減税を国際社会は許さない
緊縮派が嘘ばっか吐くから
今だに財政破綻とか大真面目に言う奴の言う事が信じられるか？
前提が間違ってるんだから何を言っても説得力は無い
風が吹けば桶屋が儲かる式でこじつけ論法、自称頭がいい人が良く使う、周りはそれを分かっていて馬鹿にしているやつ
>>103
イギリスで放漫財政したらポンド大暴落して、緊縮財政したらポンドが急騰したという例があるのに見なかったことにするの？
>>105
じゃあ日本ではどれくらい減税したらトラスショックが起こるの？
リスクを言うなら具体的な数字は当然出せるよね？
>>106
まずはオマエが国債乱発して問題ない根拠示せよ
基本的に減税って厳格に累進性課さない限り金持ち程得するって大前提覚えとけばいいよ
累進性をどれだけ課した減税提案してるかでその組織や政治家が本当に重く見てる層や支持層がある程度わかる
>>107
俺がいつ国債野放図に発行しても大丈夫なんて言ったの？
積極財政派＝放漫財政なんて短絡過ぎ
>>109
首相は首相になる前から国債発行で財源賄うと言ってたよ
>>101
コロナで国債を100兆増やしたけどCDSが低いままだねー
国債は資産を増やすものなら基本的に発行可能だよ。そうでないと、自国通貨市場が生まれるはずがない。結局、国債を出して、資産を自国通貨市場に乗せて、自国資産に対してグリップ力を増すことが自国通貨市場で得られる最大の利益。それによって政府、王朝を経済的に安定させられる。資産を得るために発行される国債が全部ダメなら全ての通貨は既に信頼を失っているはずだよ
経済三主体の１つである家計の通貨流通量を増加させるような政策は、国民の市場参加へのインセンティブを上げる。土地とか労働力とかね。
円だけが極端に増えれば問題だけど資産も増えればいいってだけ。高市総理もそう言ってるね
石油、食料の輸入価格は日本発でない問題の方が大きいよ。日本国内で出来ることは国内景気を良くして、金利を上げられる状態に整えるってこと。減税しないとか、増税するってことでは全くない
関係ないことをそれっぽく並べない方がいいと思う。緊縮派の頭がとても賢く見えるので（皮肉）。イギリスだスナクだーとか言ってる人を含めて
社会保障費を削ったり行政サービスを大幅に低下させれば財源作れるけどそれやったら国民が怒って選挙に負けるから国債大量発行しか減税の道はないよ
>>7
税金とはお金を回収し破棄する制度であって、政府支出を意味しない
そして現代における政府支出とは、信用創造によって新たなお金を生み出すものだ
なおアメリカの例は財政問題ではなく、手続きがストップしてるだけ
>>2
財務省は兎も角、石破岸田が害悪だったのは明らかよの。財務省は所詮高級役人にすぎん。
減税したら円安になりかねなくその場合物価高となって国民を襲う
減税したら公共サービスやインフラの質が悪くなる
とかそんな理屈だろう
試しにやってみればいいが、不可逆だとしても国民が責任を負う必然性がある
何でもかんでも政治家や官僚のせいにする国民性でなければ試しにやりやすいだろうに
>>115
やればいいじゃない
国民は官僚に高市政権を止めてくれなんて頼んでないよ？
30年失敗続きのくせに異様に高いプライドだね
>>110
高市の事ならかなり慎重だと思うけどな、消費税減税も先送りしたし
増税しないで紙幣を増やせ増やせとしていたのがジンバブエ
財政破綻してしまったぞ
>>118
生産施設の破壊
自分たちで戦争で爆撃を受けたような状況を作り出してしまっただけ
というか今さらジンバブエあおり？
減税の項目はどれも所得補填型になりやすいから、物価を
押し上げ効果があるという一般論で、そうであるなら
所得補填型じゃないところで減税すればいいだけの話だよ。
消費税導入時からの失敗で、現在は家計において20兆円の通貨流通量が失われたままだ
-20兆円
消費減税でないなら、他の減税で家計を真の常態に戻さなければならない
これを見ないで、今現時点をゼロポイントすること自体が間違っている
議論のスタートとして、緊縮派の罠にはまっている
マイナスポイントを維持するために、減税するなら増税だっていうことを許していては何も解決されない
国内の経済のエンジンは冷えたままだ
国民は円の市場に参加したくないと態度で示しているんだよ
経済の難しい理論は理解していなくても、自然とそうするしかないから
国内で生産するコメすら倍以上の値段を許容するんじゃどうしようもなさそう
物価高がおんどれらを襲うということになりそう
>>56
逆だよ逆
国債を否定しすぎた結果が今の惨状だ
現代において貨幣とは借金増加による信用創造で生み出すものであり、政府においては国債発行を活用するのが常識だ
現実に、世界各国みんな財政赤字で国債発行残高を拡大させ続ける事を大前提に財政運営している
なのに日本だけ「将来世代に国債を残すな」なんて言説がまかり通って財政黒字化を目指している
こんなのは日本円の存続を否定しているも同然であり、だからこそ衰退してるんだよ
今みたいな状況だと
減税→インフレ→苦しむ
になる
いつもじゃないから減税で常に苦しむわけじゃない
>>122
米に関しては、国民が何を望むのかによる
安いのがいいのか＝輸入。国産を望むのか＝高い。国産である程度安いというなら予算を突っ込むことになる（たぶん高市政権ではこれ。まあ農業はシンガポールみたいな特殊な事情でもないかぎり他国依存ってわけにもいかんからね）
JAはもっと民主的組織になるべきでは？自民党の集票組織として何でもトップダウン。意見しても無視されてみんな逃げ出して支部解散状態とかどう考えても農家の自主的な集まりとは言えない。別に農林中金をアメリカの金融機関に身売りどうこうみたいな話じゃなくてさ。自民党下部組織ではなく、建前通りに本当の農家のための共同体組織になるべきでは？
>>124
財務省が消費減税は物価を下げるといってるから、消費減税でいいと思うよ
その財務省くん自身が「消費減税したくない、他の減税もしたくない」っていう困ったちゃんなわけだけど
>>59
初任給40円の説明どうぞ
>>115
「試しに」やってみて、大失敗で国民が責任を負っている真っ最中の経済政策は
今の「財政黒字化が必要だから緊縮増税」「国債を増やすな」「将来世代が国債を返済する」の方だ
他国はずっと「財政赤字のまま政府歳出拡大維持」「必要なら減税」を普通にやり続けているし
日本もインフレ経済成長していた1996まではやっていた
今の日本の状態で実績があるのは減税の方で、前例が無いお試しは増税の方なんだよ
>>126
MMT論者が言ってのと真逆だな。
インフレ率が高い時は増税。税はインフレ率の調整の為に行われると説明されてた。
「生産性の無い国が減税すると生産性のある国から経済圧政を喰らう事になる。」
要はよう言いたいんだろうがとっくの昔から売国奴だけが幸せになれる世界で今更コメ関税を撤廃してこの国の誰が困るんだ？って話なんだよなぁ・・
肥料も燃料も１００パーセント海外に依存しながら「ファッション自国自給率至上主義者」達を甘やかして誰が得をするんだ？と言う。
これで少子化を嘆いているんだから草も生えない。
積極財政な首相が決まった瞬間から円安になってるのが，答えだよ
>>129
MMTに関してはどうなんだろうね
税金集めるから通貨が流通するってのはさすがに効果が狭すぎるかなって思うし。正確かと言われると‥‥‥。信用通貨を言ってくれるところはいいと思うけどね
インフレ率は直接的に下がるのか、何かしらの作用を挟んでから下がるのか、こういうことがごっちゃになってる人が多い気がする。AIに聞くと条件分けせずに答えてくれるのをそのまま書いてるような
あるいはそもそも市場とか取引とか基本的なことについて良く分かってないのかなとも思う
現状のインフレ（印象としてのインフレ＝高止まり含む）は食料と輸入品。食料も結局は海外依存の肥料価格高騰。なので円高がいいって思うんだろうけど、景気が悪いまま、実体のない円高にしたら輸出が単に死んでしまうだけ。ここら辺も円高トレンドにしたいから金利だけ上げればいいんだっていう経済学的でない短絡的な思考
でもそういう財政だけ金融だけみたいな声が案外でかい
本来はそういうところを是正するのがエリートの役目のはずなんだけどね、30年失敗続きの人達なんで（まあ法学部はしゃあない。経済学部は魂を売ってんじゃないよ）
まあ情弱に社会保障の恩恵は理解できないからな
納税の恩恵はないに等しいから社会的失敗したらホームレス行きだろ
自民党幕府がすでに倒されて、将軍変えることでやっとこさ出直せたのに、今まで通り侍だけ生き残ればいいって政策を続けようとするのは賢くないんじゃないかなー。幕府軍が3連敗した後に講和条約を飲んでやっと出直したってところなのに
邪道は非効率なんだよなー。それが分からんのだろうね。自分達に風が吹いてたときと、今のそうでないときの見分けがつかんほど、愚鈍なのは困ったことだ
国民の望むことという風に乗ればいいのに、逆張りしてさー。アイドルにみんなが見とれている間に逆風を吹かせるぞってうちわを一生懸命振ってる姿は喜劇なんだよなー。自認賢者なのに自認しているほど賢くない問題。自認フィクサーなのに自認ほど暗躍できてない問題
ちょっとAIでみんなに株やろうって政府が進めればいいのにね
>>111
誰も国債買わないのでしかたなく日本銀行とメガバンクが買ってるのに資産なんて増えねえよ
普通に市民サービスがカットされるのがひとつ。
あとは、例えば一時的な消費減税などを実行した場合、
消費減税時に便乗値上げが行われ、
消費税が元に戻ったタイミングでも便乗値上げが行われ、
便乗値上げのダブルパンチで
結局大きな値上げに繋がるのがひとつ。
これは海外で実例と実績があるので、たぶん日本でも同じことが起こる。
＞「減税すると、国民は苦しむ」←すまん、誰かこの論理教えて
世に、ウソ出鱈目を言う者は多い。
減税で国民は生活が楽になる。
何しろ今の日本の行政は、無駄な出費が半端なく多いからねw
>>137
国民に、５公五民で耐えろと？
>>137
現在の日本社会は、箱物をあまりに豪華に作るための税金負担が大きくなってる。
昔ながらの箱物にすれば、税金は少なくていいよぉ～。
>>131
高市は日本の経済を立て直す方法を誤解している！
>>63
企業を楽させないと給料はどんどん減っていくけどいいかな？
>>67
政府は資料を公開している。
あなたが読んでいないだけ。