引用元：人生ほぼ運やのになんでそれを認められないやつがいるんや？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1735828081/
1: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:28:01.66 ID:oRhSvpyn0
不思議やわ
2: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:28:36.16 ID:oRhSvpyn0
皆努力を過大評価してるよな
3: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:29:05.51 ID:IbCQHvrX0
確かに
4: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:29:21.77 ID:G69yy0an0
まあ運だけでもないやろけどな
なんらかの魅力ある人間はクジ引けるチャンスが増える感じやな
なんらかの魅力ある人間はクジ引けるチャンスが増える感じやな
7: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:30:08.42 ID:oRhSvpyn0
>>4
その魅力があるかどうかって生まれ持ったもんやろ
つまり運やん
その魅力があるかどうかって生まれ持ったもんやろ
つまり運やん
6: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:30:02.90 ID:6frSe3J40
努力は結果の底上げをするが運は結果を大きく左右する
運はあてにならないからこそ努力で底上げが必要
運はあてにならないからこそ努力で底上げが必要
11: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:31:13.07 ID:oRhSvpyn0
>>6
底上げなんかあるか？
極端な話いくら底上げても運悪くトラックに引かれたら終わりやん
なんの底が上がったと言うやろな
底上げなんかあるか？
極端な話いくら底上げても運悪くトラックに引かれたら終わりやん
なんの底が上がったと言うやろな
51: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:41:07.75 ID:6frSe3J40
>>11
長期的な視点の話だね
どんな事でも努力したか否かでは経験や体験に差が生まれる
長期的な視点の話だね
どんな事でも努力したか否かでは経験や体験に差が生まれる
結果論的に言えば全ては運に左右されるが
運に左右された範囲の中で努力は結果を上下させる
64: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:46:27.26 ID:oRhSvpyn0
>>51
運に左右される幅が100やとしたら努力で変えれるのなんて1とか2やろ
だって運悪く車にはねられたら終わりなのはあれだけ努力してる大谷翔平でもその辺で寝てるだけのニートでも同じやからな
運に左右される幅が100やとしたら努力で変えれるのなんて1とか2やろ
だって運悪く車にはねられたら終わりなのはあれだけ努力してる大谷翔平でもその辺で寝てるだけのニートでも同じやからな
70: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:49:33.25 ID:b/qZ1NTP0
>>64
でも翔平が死んでも翔平の功績、ちょっとやらしいけど財産はのこるやん？
努力はかたちになってのこるじゃん？
でも翔平が死んでも翔平の功績、ちょっとやらしいけど財産はのこるやん？
努力はかたちになってのこるじゃん？
99: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:57:36.16 ID:6frSe3J40
>>64
車にはねられること自体を注意したり身体を鍛えていれば事故率や負傷率を下げる事ができるがこれが努力
しかし気をつけても避けられないときもあるし鍛えていても死ぬときはあるその逆も然りでこれが運
車にはねられること自体を注意したり身体を鍛えていれば事故率や負傷率を下げる事ができるがこれが努力
しかし気をつけても避けられないときもあるし鍛えていても死ぬときはあるその逆も然りでこれが運
極端な例えだが全ての人々が勉強という努力を辞めたら大半は碌な結果が待っていないだろう
でもほんの一部の人はそれでも成功する未来を得ることができるかも知れない
逆にみんなが努力して勤勉に過ごしたら結果の水準は明らかに上がるだろう
それでも不幸な結果に見舞われる人は居る
結局運で全ての結果を語る事はできるが努力でも結果は確かに変わる
8: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:30:16.39 ID:8Rv+Z0VA0
自分のやってきたことをを肯定したいからや
13: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:31:57.66 ID:oRhSvpyn0
>>8
成功してるやつは自分の成功が運よかっただけやと認めたくないんやろな
成功してるやつは自分の成功が運よかっただけやと認めたくないんやろな
9: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:30:20.55 ID:zaubbTcu0
運を引き寄せるには努力は不可欠やろ
15: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:32:26.89 ID:8Rv+Z0VA0
>>9
その努力が生まれ良くないと環境の悪さでできないor他の負の要素克服の努力だけで苦労するってことやろ
その努力が生まれ良くないと環境の悪さでできないor他の負の要素克服の努力だけで苦労するってことやろ
17: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:32:43.48 ID:oRhSvpyn0
>>9
運と努力は無関係やろ
いくら努力してても運悪く病気になったら死ぬやんか
運と努力は無関係やろ
いくら努力してても運悪く病気になったら死ぬやんか
20: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:33:55.16 ID:P9OzeAWz0
無能ほど自分の無能を認めたがらずに
運のせいにする
運のせいにする
運のせいにしてしまえば自分が劣ってるいないとできるから
いやほん人のスペックでしょ
24: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:34:58.92 ID:+TlS0NXS0
>>20
本人のスペックは運で決まるぞ
本人のスペックは運で決まるぞ
30: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:35:57.68 ID:oRhSvpyn0
>>20
逆やろ
自分が優れていることを運が良かったと認められない人が多いねん
逆やろ
自分が優れていることを運が良かったと認められない人が多いねん
26: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:35:16.26 ID:Tlriiw4H0
行動や努力でいくらか運を拾える確率が上がるから
35: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:37:08.67 ID:/SHzoqWG0
分からんでもない
どんな環境に生まれ落ちるかは運だ
どんな環境に生まれ落ちるかは運だ
36: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:37:13.44 ID:b/qZ1NTP0
せやろ？
47: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:40:13.69 ID:OodAYfmq0
いや本当にそうやね
日本に生まれて、餓死で死ぬ恐怖に怯えないなんて運がいいよな
日本に生まれて、餓死で死ぬ恐怖に怯えないなんて運がいいよな
48: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:40:15.84 ID:bpMvBDVb0
そら成功するのは運要素強いけど
普通の人生おくるのはそこまで運必要ないやろ
普通の人生おくるのはそこまで運必要ないやろ
54: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:42:49.24 ID:PqaElT910
>>48
普通にすらたどり着けない層のSOSを叩き切り捨て続けてきたのが日本の社会や
政治はなるべく救おうとしてるが民間・民意が邪魔してる
普通にすらたどり着けない層のSOSを叩き切り捨て続けてきたのが日本の社会や
政治はなるべく救おうとしてるが民間・民意が邪魔してる
63: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:45:17.14 ID:5DOwFJuo0
努力して人よりはかなり成功したと言えるけどそれを踏まえて人生は運と言えるわ
66: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:47:11.79 ID:PqaElT910
努力でどうにかなるヌルい環境にいるから自己責任論なんかにハマるんやぞ
72: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:49:55.71 ID:oRhSvpyn0
>>66
これなんだよな
努力ごときでなんとかなってしまう恵まれた人生送ってるだけなんだよな
これなんだよな
努力ごときでなんとかなってしまう恵まれた人生送ってるだけなんだよな
67: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:47:22.92 ID:5DOwFJuo0
生まれ時代タイミングトレンドみたいなもんがハマったからこその成功って気付かんのは成功したのが学歴と就活くらいしかないからやろな
74: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:50:17.30 ID:DwxkoHtX0
成功は運
成功を維持するのは実力（努力）
成功を維持するのは実力（努力）
ってのが個人的にはしっくりくるな
77: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:50:43.78 ID:977QLXaa0
ある程度努力してある程度の成功したけど
要素としては普通に運が一番デカかったわ
要素としては普通に運が一番デカかったわ
78: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:51:50.61 ID:xG9ao9Y+0
サイコロ10回ずつ振っても超運のいいやつと悪い奴が出てくるからな
振り捲れる人間になるしかないんよ
振り捲れる人間になるしかないんよ
100: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:57:53.87 ID:jcIvVIME0
努力も言うたら努力できる才能だからな
105: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:59:17.69 ID:q1uVrIfu0
>>100
自分なりの努力でええんよ
自分なりの努力でええんよ
逆に言うとそれしか出来ないからね
それすら否定するとなったらもう寝てるしか無くなるわけで
115: それでも動く名無し 2025/01/03(金) 00:03:28.65 ID:OMX1fVE00
>>105
そりゃな
そりゃな
結局これって遺伝因子と環境因子の話なのよな
遺伝はどうにもならんから環境をどうするか
ほんで環境も親ガチャ失敗となると人生運って言いたくなる気持ちもわかる
102: それでも動く名無し 2025/01/02(木) 23:58:20.72 ID:ztQSv1y10
与えられたカードでいかに勝負するかが肝だろ
運と思うなら運任せでテキトーに生きりゃ良いし
少しでも目標に近づきたいのなら努力するしかない
運と思うなら運任せでテキトーに生きりゃ良いし
少しでも目標に近づきたいのなら努力するしかない
113: それでも動く名無し 2025/01/03(金) 00:02:44.91 ID:kg3UFcK5M
人生運やで
これまでの人生努力なんてした事がない俺が楽して毎日暮らせるのも親ガチャSSRだったからや
大学生でバイトしないといけない奴とか奨学金借りてまで大学来るような奴見てて本当に可哀想だった
これまでの人生努力なんてした事がない俺が楽して毎日暮らせるのも親ガチャSSRだったからや
大学生でバイトしないといけない奴とか奨学金借りてまで大学来るような奴見てて本当に可哀想だった
118: それでも動く名無し 2025/01/03(金) 00:04:57.44 ID:/osn6p3R0
身長、顔←遺伝
勉学、芸術的才能←金持ちの子が圧倒的に有利
勉学、芸術的才能←金持ちの子が圧倒的に有利
産まれる前に決まってるんだよね。下剋上もできるけどほとんどの親子がカエルの子はカエルとして育つ
167: それでも動く名無し 2025/01/03(金) 00:37:53.34 ID:tT/cA8/I0
運をどうにかして引き寄せるゲームやぞ
試行回数重ねろ
試行回数重ねろ
171: それでも動く名無し 2025/01/03(金) 00:42:37.90 ID:pKAmwhqV0
僕はもう他人と比較することをやめたよ
自分の幸福だけを見る
自分の幸福だけを見る
172: それでも動く名無し 2025/01/03(金) 00:43:54.28 ID:vhPi2ZrE0
>>171
それが一番楽しい人生への近道な気がするけどな
自分なりのって言う
それが一番楽しい人生への近道な気がするけどな
自分なりのって言う
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
人生に運が絡むことを認めないやつなんて見たこと無い
ただ努力しない言い訳にするやつは見苦しい
運や運命という物はデカイが、人生という運命に対しては対策は出来る
しなければ後悔するし失敗すれば悔やむ
した上で破滅したなら悔しくても納得するだろう。
日本人は日々の細かいラッキーに喜べる穏和な種族
認めようが認めまいが、お前の人生の何が変わるというんだ？？
努力できて、努力が実を結ぶのは並以上の環境、能力で生まれた場合であって、運悪く並以下で生まれたら詰むのはありそう
また他責チーかよ
>>3
無茶苦茶変わるだろ
正気か？
無理なものは無理
これを認めないと自分に出来ることを探そうともならんだろ
どうせ運次第なら好きなことをやろうともなれん
現実を受け入れることから始めないと何も変わらんぞ
>>6
俺に言ってるのなら余計なお世話だし、スレのコイツに言ってるならお門違いも甚だしい
下らないプライドに縋って堕落の言い訳をしてるクズにしか見えない
すべてを運で表現できなくもない
出生、容姿、性格、健康、あらゆる条件のDNAくじ引きである
「でもお前が毎回遅刻してくるのは運じゃないじゃん」
他人に求める努力なんてこの程度なのに運を言い訳にするから人が離れていくんやで
極論馬鹿は評価されない
その運の良さだって努力がなければクズのような人生で終わる
運100なんて存在しない現状
運が全てなんてのは無いんだよ
共産主義者『俺は優秀なのに何で低所得者なんだ…不公平だ！！！』
運というか能力な
最近の車ってピーピー鳴るようになってるだろ
あれ、能力ある人からするとまったくいらないんだよね
運が良いからぶつけないし事故らないではない
能力があるからぶつけないし事故らないんだよ
能力がない人にはこれがわからないから運次第と思ってるだけ
自分は専業トレーダーとして確かによく分からん不運と呼びたい様な負けもあるけど、取引回数こなしていくと勝率は予定した物に収束していく
だから自分の勝ちパターン来るまで触らずやって、資金管理とRR守れたらおカネ増えていくのは分かっているから別に気にしない
運不運は試行回数少ない場合は大きな要素だけど、試行回数が大きい場合なると小さな要素になって無視できるようになる
ある意味人生はやり直し効かないから運の要素大きいと思うし、それを取り除けるよう試行回数が多い物事に対して挑戦していくと人生における運要素を小さい物にとできるのかも知れない
>>11
すべてが運なら、自分が生まれてしまった世の中を黙って受け入れるしかないですね。
>>10
そうよな
ある程度の努力しとけば運をより利用できるし、
努力を放棄すれば運が巡ってきても最小限の利益しか得られない
ましてや馬鹿はその幸運さえ気づかなかったり使えなかったりするしな
>>1
運任せの要素を潰していき成功の確率を上げる努力を怠ったやつの戯言
そのくせ諦めが悪く奇跡や一発逆転ばかり期待するようになる
相手にするだけ無駄
そうだよ。人生は運で才能も努力も必要なしだよ。だからみんな頑張るなよ。怠けて気楽に過ごせよ。
お前らが努力をしないだけでオレは浮かび上がれるんだからさ。
人間は川を流れるミジンコみたいなもんで、どんなに泳ごうと川の流れが支配的。
ただ、人間は、努力すると今の川の流れの中の、ちょっと良い所に移動できる。
人生を賭けると、川を移動することができる。
運を呼び込むために努力するんやで? 運をものにするには実力が必要。
ボンクラはチャンスがあっても幸運に恵まれててもものに出来ないからボンクラ言うんや。
ありとあらゆることはビッグバン時点から決まってるし
法則に従って決まった結果を紡いでるに過ぎない
自由意志だと思ってるそれは、脳が事後に学習の為にシミュレーションしてるもの
※脳は物事を認識して判断を下すのに0.2秒程度かかるが、それだと終わっちゃってるような事象でもちゃんと判断した結果の動きを人間はできている。つまり意識は何も判断していない。起きたことを再確認してるだけ
つまり何もかも運だし、努力するもしないも過去から決まってた事。
あなたが介在していることではない
人生は石が重力に従って坂道を転がり落ちてるのと少しも変わらない
運があると思い込んでる馬鹿
そりゃ運が悪い奴もなけなしの努力の
結果を他人に運だと言われたくないし、
運が良かった奴も運が良かっただけと
他人に努力を否定されたくないだろｗ
努力の総量なんて図りようが無いし
皆、意味の無い人生に何とか意味を見つけ
生きている、他人に否定したり肯定されたり
されるのは不快だろうさｗ
いちいちマウントするのも下劣だが同様に
他人に運だというのも失礼な話やでｗ
その通り。全く正しい。同意。だから、
自分の低い能力とこの世の悲惨さは、運によって不可逆的に決められたと思いながら、
/̵͇̿̿/’̿’̿ ̿ ̿̿ ̿̿ ̿̿(╥﹏╥)
Let’s enjoy suicide!
＞人生ほぼ運やのになんでそれを認められないやつがいるんや？
＞不思議やわ
今の時代に、江戸時代の百姓でしょうか？
運 「 努力しないと運も来ないぞ！ 」
努力 「 運は努力次第やぞ！ 」
日本に生まれただけで上澄みやろな
誰だって、自分の成功は運ではなく努力の結果だと思いたいだろ？
>>26
日本でも、トー横キッズみたいなのが避妊しないで産んだ赤ん坊がトイレやコインロッカーに捨てられる事案は珍しくもないで
そいつら上澄み？
もちろん、そういうのはスタンダードじゃないけど、珍しくないのは事実やからな
このように、同じ日本でも格差デカいんだから、日本に生まれただけで上澄みはないわ
日本の裕福な家庭に生まれたなら、そら上澄みだが
運がない奴は努力しないと人並みの生活すら出来んし、運悪く努力の方向性が狂ってさらにドツボに落ちることもあるが、運がある奴は親が資産家だとか、趣味で始めた配信で大金入ったりと、努力しなくても勝ち組になれるしなぁ
売国政治家のおかげ日本が中国の植民地になる宿命。
まあ運だわな 一番大切な事は運が良い事なのは真実だと思うよ
ただ人間には承認欲求があるから、自分の努力と精神性が他人より優れているから成功したって思いこみたいんだよ
顔・健康・身体能力・性格・我慢強さなんかは遺伝が重要だけど、家に恵まれたもので個人のものではないからな
成功してる奴ほど己の強運自覚してる気がする
運ゲーを認められないのは中途半端な負け組が中心に見えるな
>>21
パヨ君憤慨中ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
努力を政府や社会が手助けする事で、当人や社会にとってもより良い未来が訪れると思うけどね。
もっと教育の機会、成人になってからの大学進学や職業訓練を増やすべきだと思うけどね。
老人から若者へ。リソースをまわすって事はそーゆー事だと思うし。
努力次第で自分の出自やら遺伝子やらをゲームのリセマラみたいにやり直せるならともかく
生まれた時点で人生９９％以上決定しててやりなおせない訳だから努力とか誤差だわな
>>4
でも闇バイトという努力はできるから
闇バイト頑張って成功すれば一攫千金、失敗しても参加賞的に税金で三食出てくるからね
>>21
便秘？ｗ
平成以降の自民党で最大議席取って最強だった小泉純一郎は自分が強運だって言ってたな
そして格差があるのは悪いことではないがどれだけ努力しても運悪く生活できない人もいるからセーフティネットは必要だと何度も主張してた
なぜか格差是認で切り捨てガーとかミンスとマスゴミに切り抜きで叩かれてたがな
>>28
彼等は社会問題に目を向けないんだよ。
社会問題に目を向けるって事は考えなければならない。
彼等は脳味噌を使うのが苦手な生き物だから。
>>28
上澄みやろ
死んだら事件なったり見つかれば埋葬される死体というだけでも上澄みなってしまうのが怖い世界や
子供食堂とか割と馬鹿にする人がいるけど、俺は良い文化活動だなーと思う。
建築設計をやってて、若手の職人と昼ご飯を食べに行くと、びっくりする様な子と遭遇する事がある。
極端な事を言うとカレーと牛丼しか食った事がない。
共働きの親が用意してくれたレトルトで三食過ごしてたと、そんな子もいる。
御節料理を食べた事がない子供たちとか、そーゆー子の話を聞くと食文化を育てる文化活動は必要だなーと感じる。
豊かな食がない事で狭まる未来もあるとおもうし。
認めてるが、才能を開花させるために努力も必要だと思ってるだけ。
>>8
お金持ちの家に生まれてダメダメになってしまう例もある。
容姿に恵まれすぎてちやほやされてダメダメになってしまう例もある。
性格も環境の影響とか本人の意識次第なところもあるだろうし、健康なことはものすごく幸せなことだと思うけど人の苦しみを理解できない人になる可能性も大きい。
教育環境に恵まれてない子て、この掲示板でもいるよね。
F欄廃止！ 国公立だけで良い！みたいな事を言う子もそーだし。
社会学、経済学、憲法学など学ぶ価値はない！と考える子もそーだ。
恵まれた環境にないと、勉強する事の大切さが理解できないんだよね。
学ぶ努力が出来るか、学ぶ力を育てる事が出来るかは、本人だけではどーにもならない事が多い。
良き環境を作り、学ぶ事の大切さを育てる事は大切だと感じる。
>>42
この掲示板えも居るんだけど、
例えば社会学、経済学、憲法学など学ぶ価値はない！と考え、
努力、学ぶ事の大切さを理解できない人達がいる。
彼等だって馬鹿じゃないんだよ。学ぶ事の大切を理解すれあ努力も出来る様になる。
学ぶ事の大切さを理解した時にサポートして上げられる体制は必要だと思う。
例えば高卒認定の取得フォローとか、職業訓練とか、社会人になってからの大学進学とか、
学ぶ事で社会は豊かになるだろう。
運ゲー運ゲー言いながらやるべき努力をやらないやつが大半なおかげで、こっちの努力が結果に反映されやすくて有難い限りｗ
ちょろっと勉強するだけで良い大学行けたし、ちょろっと真面目に働くだけで給料も上がるし、ちょろっと身だしなみに気を付けただけで恋愛も楽しめるようになったし、努力のモチベ上がるわ。
皆が本気で努力してきたら勝てんから、どうかそのまま寝といてくれｗ
>>29
親が資産家でもそれを全く生かせず最底辺におちぶれた人を知ってるよ。
子供の頃は散々甘やかされ、大学時代（二流の下あたり）に外車数台を乗り回し、好き放題やってたバカ息子だったけどね。
親がなくなって会社を継いで、ちょうどバブルがはじけた頃だったうえに能無しのボンボンだったからあっという間だった。
その親が結構汚いことやってきたらしくて、はたから見てもバカ親だったからその影響かもしれないけどね。
>>30
自国の運営すらまともにやれない中国に何ができるんだろう。
民度低すぎて世界中から見捨てられてる中国。
>>32
自分が生まれた環境を自覚して感謝するのは大切なことだと思う。
やっぱり「ありがとう」って気持ちは大切。
>>46
余裕のない人間に見えるな。
他者にマウント取るばかりで、社会の為を考えてないわけだし。
もう少し余裕が出ると、マズローの５段階欲求の三段階目。
他者を助け社会の為に役立ちたい欲求が出てくるのではなかろうか？
>>45
そう思うならサポートしてやればいいんじゃないか？
俺は他の事を学ぶのに忙しくてそっちまで手が回らないわ。
努力できるかどうかすらも運やからな
>>51
自分一人では限界がある。
社会がその様なサポートをする事で、個々の才能が伸び、より良い社会。
より豊かな社会が構築できると俺は考えるな。
君は日本が良くなる事に興味はないですか？
日本がより良い社会であった欲しいとは思いませんか？
>>52
運というか環境だよね。
底辺校で学級崩壊なんかしてると、そもそも学ぶ意欲も育たないわけだし。
努力できる環境を作る。努力できる社会を作る事が大切だと思う。
高学歴の子供の親って、たいていはそこそこの資産家らしい。
国立大学や有名私立に通う子の親御さんはほとんどお金持ちで、そういう安定した家で育った子がいい大学に行っていいところに就職して同じような環境で育った相手と結婚していわゆる「勝ち組」連鎖を築いていくらしい。
理不尽だとは思うけど、信じる信じないは別にして生まれてくるときにその環境や大まかな流れを決めてくるらしいからあきらめるしかないと思えば楽になる。
>>55
その通りだと思うけど社会実験に興味はない？
例えば底辺生まれの子を、高学歴の親の養子にする。その子がどんな子に育つのか？
興味有ったりしない？
環境要因をなるべく排除し、良い教育環境を作れば伸びる子は増えると思うけど。
>>45
高卒で底辺職就いた貧乏人が金貯めて高齢大学生になったところで社会の側から需要がないから意味がない
趣味みたいに自己満だけで学んで幸せって物好きなら別
>>39
いるよねこういう人
ネットで暴言吐いたり嫌味言ったりするのも社会問題ですよ
>>57
職業訓練も必要ないと考える？ 君は日本人が無能で教育価値がないと考えてるのか？
雇用側の需要に答える人材を育成するのも社会の役目だろう。
個人の努力に依存するよりも社会全体で取り組んだ方が良いように思えるけどね。
君は社会、政治の側が行うべき努力を否定してる様に見える。
何故、学ぶ事の大切さを理解できないのか不思議。
つまり、貧困は、全ては神様の責任で政府にも社会にも責任はゼロと言う事か？
>>56
アフリカとか幾ら教育しても変らないけど？
>>61
君はアフリカの話をしてるのかｗ
俺は日本の話をしてるから噛み合わないなｗ
「俺は出来る人間のはず、うまくいかないのは運が悪い」
こんな思想なんだろ
>>59
雇用側を含めた社会から需要ないなら意味ないよね
職業訓練ならハロワでやってるから行きたいなら行けばいいじゃん
>>64
＞職業訓練ならハロワでやってるから行きたいなら行けばいいじゃん
もっと拡充しても良いよね。働きながら学べる機関があっても良いし。
もっと長期間の高度技能を教える場があっても良い。
そして君は日本人を馬鹿にし過ぎ。日本人には学ぶ価値はない。
日本人には需要に沿った教育を体制を構築する事はできない！と言ってるわけだろ。
俺は君が考えるよりも日本人は優秀であり、
企業側の需要の答える教育体制を整える事が出来ると信じてる。日本人は優秀ですから！
>>65
馬鹿にしてんのはお前だろ
言ってもいない妄想で語ってんじゃねーよ糖質が
理想の社会が欲しいならデモでもしてろ
>>66
＞雇用側を含めた社会から需要ないなら意味ないよね
じゃこれはどーゆー意味だよ。
需要がないと決めつける理由はなんだ？
>>63
完璧な社会ではない。改善点はまだある。
より良い社会を作る為の努力が日本人には必要て事だよ。
>>58
では社会問題に向け、考えるべきだよね。
同意するだろｗ
全ての日本人への教育拡充は必要である。（※但し保守は除く）
>>67
親の金で22歳新卒は雇うけど苦労の末の32歳新卒なんかどこも雇わないじゃん
その現実が嫌ならお前が総理大臣にでもなって高齢学生も頑張って学んだんだから平等に雇えって義務付ければ？
お前はまとめの米欄でお花畑の理想語るだけで何もしないだろうがな
>>69
同意はするが、君が本当にやりたいことはただの右翼叩きなんじゃないのかね
ネットリテラシーの問題なんて、今どき小学生でも習うのだから絶対知ってるよね？
社会問題の知識はありながら、それに目を向けずに問題ある行動を取ったあたり、他にやりたいことがあったことなんて透けて見えるよ
本当に社会問題について提訴するならもっとそれに相応しい言葉遣いと態度を身に付けたほうがいいよ
草を生やして、それが新生児の遺棄問題と向き合うに相応しい態度だと思っているのか？
>>63
そう言う考えを持ってしまったら、もうネガティブ思考で気力が無くなるだろうな。
文明と技術は人類をだらしなくする為に生まれた。よって努力は必要なくなるワケ
運がワルイからオワリ
当たり引くまでヤルゼ
認めないってどっちなんだい💪
大切なのはどう賭けるかよ
負確の勝負は降りる。勝確の状態を見て度胸ありません賭け金ありませんじゃ成功なんてしない
運否天賦でどうにかならないように能力を学び鍛え
人間関係を良いものにして備えるんでしょ
運論者はどこまでも受け身よね
貧者の慰み大好きなソシャゲガチャで頭が染まってるから低位ランクはどうやっても勝てないって思考になる
>>77
あーゲームと違って現実はもっと複雑でやりようありますよって事ね
努力っていう人は、多くの小さな運をモノにしながら努力してジワジワ上がってくイメージ
運っていう人は、突然乞食が王様になるようなイメージ
どっちが現実的かって話だよ
>>20
そういう決定論はすでに100年近く前から議論されて否定されている、もはや古典ですよ
それ自体と自由意志は関係ないのに結びつけるのはこじつけですし
>>47
それは例外中の例外だから
>>40
そのレベルで上澄みだと思うなら、それはお前が下ばっか見て安心してるダメ人間なだけやで
家で引き籠もっていても運は寄ってこない。外に出て運遭遇機会増加の努力をしなければならない。
運遭遇機会が増えたらその機会がステージの高い機会になるような努力をしなければならない。
運は前提条件であり、努力は必須条件であるというだけの話です。
俺「う～ん」 ボカッ！
俺「痛い」
運が悪かったので遅刻しました
運が悪かったので万引きしてしまいました
運が悪かったので宿題忘れました
運が悪かったので聞いてませんでした
運が悪かったので……
>>16
「お前のカネは運で稼いだだけやからなんも努力してないワイに全額献上するべきや！」
って言い出すDQNがおるからやぞ
なんにでも使える都合が良い表現。
自分へ言い訳)として、必要なんだろうね。
運だけやない、運と行動力やぞ。行動しないことには運もつかめないのや。
例えば親ガチャ当たりの家庭に生まれても、家に金があるから塾通いさせられて、いい学校に進学して、いい会社に入れるというだけで、面白くも何ともない人生を送るだけや
別にほぼ運でいいけどきちんと働いて納税して犯罪はやるなよ
親ガチャだの運だのほんとどうでもええわ 知らんがなで終わり
こういうの言うやつってなろう大好きなんだろうなと思う
>>81
運の話に例外を出したら終わりだろ。
そもそもが底辺からのサクセスストーリーが普通は例外なんだから
>>88
いい学校まではともかく、いい会社に入れるかは微妙なところだな
受け身のやつは何やっても基本的に駄目だから
いい会社入れるやつは普通に行動力はある
>>77
別に受け身でも能力鍛えなくても日本人なら楽勝で生きていけるからな
そういうやつの天職として自衛隊がある
やるべきことは全部他が示してくれるからな 自主性とか下っ端のうちはほんとにゼロでも遊んで暮らしていける
それなりに長く勤めたら嫌でも部下が出来るから、定年まで自主性ゼロで上手いことやっていけるかというと微妙だけども
こうやって自分を慰めていても現実は何一つ好転しないわけだが、この手の人は最期まで「人生は運」「親ガチャが全て」とか言い続けるんかね。
>>1
確かに努力は言い訳なのかもしれない。努力して失敗したら「仕方ないね」だけど努力せずに失敗したら「でしょうね」と言われる。
>>93
元スレ主さんも今の世相にご不満みたいだけど
全てが運なら、そう言う世の中に生まれた以上それを黙って受け入れるしかないのにね。
努力しない理由にはならんというだけだよね
運によってどこまで上がれるかの上限値は決められちゃうと思う。
ただその上限値近辺ぐらいまでは頑張って登ろうやって事
その上限値を考えずにひたすら努力しろってやつは俺もガイだと思う
行動力は俺も大切だと思うんだが、いわゆる「無能な働き者」系はどうした方がいいんだろうな？
俺の会社だとサーバの顧客データを要らないデータだと勘違いして消してご丁寧にバックアップサーバのデータまで消してくれて過去半年分の帳簿を見返して人力でデータ復旧する羽目にしてくれた新人がおるんよ
もう地下でダンボール潰す以外怖くて何もさせられないんだけど、お前らはコイツに行動力が大切だって言えるかね…
>>1
運だけで努力は認めないとか言うクセに分かってもらおうと書き込む努力をするバカが居るから(笑)(笑)(笑)
全部運のせいなら諦めて一生黙っとけや
それができんから努力したり足掻くんやろ
自分が無能な言い訳はもういいから
まあ、運が良かったかどうかなんて結果が出てから振り返って分かることだろうと思う
だからまだ何も定まってない未来のことに関して運が全てだから努力や準備は無意味って言うのは愚かなんじゃないかと思う
無能の言いわけやな。
>>62
御前の中では日本の地方は”教育が無い”と言う設定なのか？
すげー地方の人間をバカにしていると言う自覚有る？
そもそも人生は、運だけじゃ無い！
神がかりおじ「やれるだけやらなきゃだめなんだ
運は努力等とか無力に思えるほど影響がでかいってのは真実だけど、同じような環境にいる集団内の個人なら幸運をさずかる確率は同程度なんだから努力の差で今後が変わってくるし、それを繰り返して幸運がめぐってきやすい環境に身をおいていけば努力するしないの差はどんどん開いていくやろと
人生ほぼ運って話は、だから努力する意味無いなんて話ではなくて、成功した人も結局は努力より運のほうがでかいんだから成功者から税金を取らない「頑張った人が報われる社会」なんて考えはあまり重要視しなくてよい、それよりこれから努力する人や失敗した人を保護したほうが良いって話につなげていくべきものや