引用元：「戦争をしてはいけません」←わかる「軍隊を持ってはいけません」←？？？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1736904360/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:26:00 ID:Ftsc
大きな声では言えへんけど、軍隊を持つことと戦争を行うことは別じゃねと中坊くらいの頃から感じてる
「軍隊が無ければ戦争が出来ない」というのは「法律が無ければ犯罪も存在しない」と言っとるようなもんやろ(例えとして)
2: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:26:55 ID:wFJx
戦争をしてはいけませんっていうのもおかしい
侵略されたら即座に降伏して奴隷になれとでもいうのか
侵略されたら即座に降伏して奴隷になれとでもいうのか
8: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:29:40 ID:Ftsc
>>2
自衛権の発動と関係ない戦争の話よ
自衛権の発動と関係ない戦争の話よ
7: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:28:56 ID:MOyj
軍隊ないと武装小隊1つ来たら国が制圧されちゃうしな
9: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:29:41 ID:uYw7
そんなんみんなわかってるで
だから自衛隊がおるんや
だから自衛隊がおるんや
11: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:30:36 ID:Ftsc
>>9
自衛隊は軍隊ではないぞ
もう軍隊を名乗らせてもええんちゃうのかな…とおもったりする
自衛隊は軍隊ではないぞ
もう軍隊を名乗らせてもええんちゃうのかな…とおもったりする
10: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:29:57 ID:53oz
まぁ建前よな
その点スイスとかは中立国として立場を確立してるのうまいと思うわ
その点スイスとかは中立国として立場を確立してるのうまいと思うわ
12: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:31:25 ID:Ftsc
>>10
スイスみたくゴリゴリの徴兵制を敷くことは日本では無理なんやろなぁ…と感じる
スイスみたくゴリゴリの徴兵制を敷くことは日本では無理なんやろなぁ…と感じる
19: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:35:01 ID:eHQk
自衛隊は実力的には完全に軍隊やけど、軍法会議が無いから普通の軍隊とはやっぱちょっと違う
普通に戦力やけど
普通に戦力やけど
22: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:35:42 ID:Ftsc
>>19
軍法会議なしで有事の際どうするんやろな
軍法会議なしで有事の際どうするんやろな
24: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:36:21 ID:eHQk
>>22
普通の裁判所で裁かれるだけや
普通の裁判所で裁かれるだけや
26: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:37:15 ID:Ftsc
>>24
ワイ詳しくないんやが、ほんなら自衛官が任務で人を殺した場合どのように扱われるんや
別に自衛隊批判を繰り広げたいわけでは無いが
ワイ詳しくないんやが、ほんなら自衛官が任務で人を殺した場合どのように扱われるんや
別に自衛隊批判を繰り広げたいわけでは無いが
29: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:38:33 ID:wFJx
>>26
刑法三十五条やで
職務中の正当な行為については罰しない
刑法三十五条やで
職務中の正当な行為については罰しない
31: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:39:22 ID:eHQk
>>26
攻めてきた敵の軍人を殺した場合は何も罪に問われないぞ
問題は作戦中に民間人を殺してしまった場合や
その時は殺人罪が適用される
例えば日本国内に居る中国人の民間人(工作員)が有事の際に武器持って襲ってきたのを殺したら殺人罪になる
攻めてきた敵の軍人を殺した場合は何も罪に問われないぞ
問題は作戦中に民間人を殺してしまった場合や
その時は殺人罪が適用される
例えば日本国内に居る中国人の民間人(工作員)が有事の際に武器持って襲ってきたのを殺したら殺人罪になる
36: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:40:37 ID:Ftsc
>>31
武器持って襲ってきたなら正当防衛が成り立ちそうやがな
武器持って襲ってきたなら正当防衛が成り立ちそうやがな
46: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:42:34 ID:eHQk
>>36
まぁ急迫不正の侵害の場合は正当防衛が成り立つやろな
警察比例の原則とかも適用されるからめんどくさいけど
そういう時に自衛隊の場合は軍法会議じゃなく普通の裁判所で裁かれるからな
軍法会議は必要や
まぁ急迫不正の侵害の場合は正当防衛が成り立つやろな
警察比例の原則とかも適用されるからめんどくさいけど
そういう時に自衛隊の場合は軍法会議じゃなく普通の裁判所で裁かれるからな
軍法会議は必要や
21: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:35:28 ID:53oz
海外的には他の国と同じように日本も軍隊をもってるって感じやな
自分から戦争は仕掛けないけど軍隊は持つ
一部の好戦的な国を除けば普通のことや
自分から戦争は仕掛けないけど軍隊は持つ
一部の好戦的な国を除けば普通のことや
32: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:39:25 ID:53oz
みんな戦争をしない＝自分から仕掛けないって理解してるやろしな
安倍ちゃんが熱心に憲法9条改正したがってたけどワイは共感できんかった
安倍ちゃんが熱心に憲法9条改正したがってたけどワイは共感できんかった
37: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:40:39 ID:nHeB
侵略戦争はいけないことだけど
防衛戦争は国民の主権を守るために必要なことだからな
侵略戦争と防衛戦争をあやふやにしたいような売国奴が
「戦争はダメだ」とワザと省略する
防衛戦争は国民の主権を守るために必要なことだからな
侵略戦争と防衛戦争をあやふやにしたいような売国奴が
「戦争はダメだ」とワザと省略する
41: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:41:21 ID:Ftsc
>>37
これ
中学時代の修学旅行中にポロッと担任に言ったらクソ怒られた記憶
これ
中学時代の修学旅行中にポロッと担任に言ったらクソ怒られた記憶
38: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:41:02 ID:hYtL
昔日本軍が暴走して無茶苦茶したからダメなんや
39: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:41:12 ID:wFJx
侵略行為を禁止するべきであって戦争の放棄はしちゃいかんのよ
47: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:42:39 ID:hYtL
防衛がどこからっていうね
プーチンがやってることも防衛と言える
プーチンがやってることも防衛と言える
51: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:43:54 ID:wFJx
>>47
NATOを増やしたくないっつって始めた結果
周りが全部NATO入りするの草なんよ
NATOを増やしたくないっつって始めた結果
周りが全部NATO入りするの草なんよ
53: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:44:18 ID:eHQk
>>47
自衛隊もトマホーク装備したし中国の基地も攻撃できるからなぁ
相手が撃ちそうやから先に撃つのも防衛の範疇ではある
自衛隊もトマホーク装備したし中国の基地も攻撃できるからなぁ
相手が撃ちそうやから先に撃つのも防衛の範疇ではある
54: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:45:08 ID:Ftsc
>>53
トマホークはまだやで
JASSMを装備しとるんや
トマホークはまだやで
JASSMを装備しとるんや
55: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:45:32 ID:eHQk
>>54
トマホークまだ来てないんやっけ？
でも買ったのは買ったよな？
トマホークまだ来てないんやっけ？
でも買ったのは買ったよな？
50: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:43:36 ID:Lw6h
軍隊を動かすだけが戦争じゃないしなぁ
56: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:46:15 ID:uYw7
自衛のための先制攻撃なんですなんて言っても本人の言い分なんか関係ないからな
周りがどう思うかがすべてやろ
周りがどう思うかがすべてやろ
65: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 10:49:56 ID:wFJx
矛盾してる法規は解釈じゃなく改正すべき
75: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 11:01:54 ID:vbtu
でも世の中やったもん勝ちじゃん
別に軍隊持てばよくない？
別に軍隊持てばよくない？
76: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 11:03:46 ID:8oOc
現実的に考えて防衛のための戦力は必要
それを前提として自衛隊を軍隊とするか否かって話やん
で、軍隊って定義せんと最悪はジュネーブ条約の適用外になる
捕虜になった時に民間戦闘員として処刑される可能性があるねんな
それを前提として自衛隊を軍隊とするか否かって話やん
で、軍隊って定義せんと最悪はジュネーブ条約の適用外になる
捕虜になった時に民間戦闘員として処刑される可能性があるねんな
77: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 11:05:15 ID:wFJx
戦争禁止してるから不要だろ？
防衛なんて軍事力の行使しちゃあダメじゃないか
禁止なんだから
防衛なんて軍事力の行使しちゃあダメじゃないか
禁止なんだから
78: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 11:10:53 ID:8oOc
>>77
日本政府が自衛権を認めるって解釈してる時点でその議論は終了や
日本政府が自衛権を認めるって解釈してる時点でその議論は終了や
79: 名無しさん＠おーぷん 25/01/15(水) 11:15:54 ID:fyeL
日本に軍事力を持ってほしくない勢力がいる
そんな勢力が日本の政治にそれなりに干渉できてる
そういうことや
そんな勢力が日本の政治にそれなりに干渉できてる
そういうことや
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
シナ猿のような凶暴で野蛮な民族は軍隊を持ってはいけないよ
倭猿が軍隊をもてば戦争を仕掛けるから連合国が監視しないといけない
軍隊なくして攻めこまれた国がなかった？
相手の要求を全てのんで無条件降伏主義に徹していれば戦争にはならない。
そこまでの覚悟を決められるか。
今時そんな奴おらんだろ
いたとしても誰に相手されてないような奴
保守を名乗るならそんなゴミ相手に勝利確定のレスバトルで気持ちよくなってる暇あったらもっと頭良い左翼相手に論破頑張れよ
フィリピン「ヤンキーゴーホーム」
シナ猿 「フィリピン領の島を盗んだろ」
戦争をしない最も確実な方法こそ軍隊を持つことなんだが、それは否定するんだよな
つまり奴らの目的は軍隊を持たせないことで、その言い訳として戦争を短絡させてるだけ
これでどんな奴らがそんなことを言ってるのかが分かる
>>3
フィリピンは一時期無防備マン状態でしたが南シナ海はかなり浸食されました。
東京裁判で被告全員の無罪を主張したインド人判事はラダ・ビノード・パール博士（Radhabinod Pal）です。彼は国際法専門家として裁判の法的根拠、特に「平和に対する罪」などが事後法であると批判し、異議申し立て（意見書）を提出しました
「平和に対する罪」「人道に対する罪」は戦勝国が作り出した事後法であり、国際法に反する。
「勝者の裁き」であり、復讐裁判であるという立場。
>>5
ウヨちゃんは正義マンごっこで、絶対に勝てる相手を妄想してはやれやれ説教が大好きだから
許してあげて
だから国防のための自衛は許されてるじゃん
なに文句言ってるの？
そもそも「戦力の不保持」なんて明文化する意味が無いだろ
現実的に防衛の為の戦力は国際法上認められた主権国家の権利
法治国家なら現実に合わせた法改正をしろってだけの話
軍隊は要らないガンダムファイトで勝敗を決めるんだぞ
>>11
他国まで出張って行くのを禁止してるだけだよな
なるほど。戦争はしてはいけませんと言ってる左翼が役に立たないことはわかった。
それで、保守政治家はどっから金と人間集めてくるんだ？
またパヨの財布期待して増税して、移民でも連れてきて自衛実習生にするのか？
まさか道理のわかった保守がきれい事を並べているなどちうことはあり得ないから考えがあるんだろう
他国を侵略した実績があるから信用されていない
>>13
人間も自然の一部
平和主義と言いつつスパイがバカを扇動して
日本を無力化したいだけだからな
武力のない外交は無力
理性のない武力は暴力
>>13
韓国がガンダムを作れずガンガルになってます
戦犯国日本に軍隊とか犯罪者にライフル持たせるようなもんだろ
>>14
常任理事国は他国にでばって戦争したり、領海侵犯してたりするんですけどね
>>18
日本に理性はございません
>>15
おまえはなんの話してんだｗｗｗｗｗｗｗ
>>18
戦犯国は遺憾砲を撃ってればいいの
>>10
✕ウヨちゃん
>>24
遺憾の砲撃って最近撃ってるの？
平成はよく聞いたけど。
日本国憲法第９条があるから。
だから、日本は軍隊を持ったらダメ、ただそれだけ。
結局、アメリカは、広島、長崎に原子爆弾を投下、東京をはじめとして、日本の中堅都市や大都市をことごとく破壊。
女や子供を大量虐殺した。
だから、日本が怖くて仕方がない。
自分たちが、心底、日本人から恨まれていることを知っている。
日本から復讐されることを心底恐れた。
だから、あんな憲法を押し付けた。
日本国憲法第９条は、アメリカ人のための精神安定剤。
>>20
クマに襲われそうなら持たせてやれよ
そりゃまあ、言葉を額面通りでしか受け取れない低知能は思って当然の疑問だな。笑
中学生でそれは卒業しなきゃ。笑
熊可哀想と同じ、放置すれば沢山人がしぬことになル。
>>27
>日本から復讐されることを心底恐れた。
奇襲攻撃をしたからだろ
読んでるこっちが恥ずかしくなるわｗ
ベルギー「WW1では中立を宣言してたが、ドイツに侵攻された…今度こそ戦争はしたくないから中立だ！」
ドイツ「そんなの知らんがな」
オランダ「WW1では中立を維持して回避出来た！今回も中立だ！」
ドイツ「そんなの知らんがな」
デンマーク「俺等も中立だ！」
ドイツ「そんなの知らんがな」
>>16
あれほど侵略はダメだと言っているのに、絶賛侵略中の中露は軍隊解体国家分断だな！
>>20
問題ないだろw
やり返さなければ戦争にならないのだから、キミの推してる国が武器を捨てれば良い。
>>31
読んでるこっちが恥ずかしくなる・・・・・のですか？
なんか、、、、、知らんけど、、、、、アメリカは真珠湾攻撃を知っていた、のではありませんか？
>>33
なに言ってんのお前ｗ
ローマ時代
軍隊は土木技術の継承組織で
国民への昇格の為の政治機構
飢餓防止の保護団体
日本だけが自衛官を冷遇している
まあ軍隊じゃないって悲しい位置づけだから
アフリカで軍人が家族から1人出ただけで
一家飢えないですむって喜んでいた
>>1
中国は山賊ただの犯罪組織
>>31
奇襲奇襲てそんなモンどこの軍隊でも想定してるわw
>>35
なんでウヨってアホが多いんだろう
アホだからウヨになれるんだろうね
別になんの新しい話でもなく、
パリ不戦条約の戦争禁止は自衛を禁止しているわけではないことは締結中の議論でも確認されたことだし、後にこの概念が自衛権として確立され、国連憲章にも明記されたというだけの話。
日本の場合（特に低学歴の場合）、国内法の話ばっかりして、自衛権の国際的な位置づけが分からなくなるから、こんな話になる。
実際はシンプル。戦争の禁止は自衛権の否定までしてない。これだけ。
これが理解できないからバカウヨもアホサヨも憲法９条がなくなったら制約なく戦争できると勘違いしてる。
大きな声で言っていいで
ただし教師はガキを洗脳しがちだからバカ正直に相手をしなくてもいい
軍隊があるから戦争が起きる
軍滝とは戦争するためにつくったのだから当然
軍隊がなければ戦争は起きない
せいぜいチンピラのケンカ
うよくん同士でやっていいよ
持ってたら必ず使いたくなるからやで。
国民投票に賛成してるのに、それが嫌で人気投票の選挙だけでいいという勢力が、こうしてコメントを書けなくしてる勢力の闇が深いんだよな。
あら、コメント書けたわ。しばらくしたら書けなくなるんだろうなw
みんなが銃を持てば
銃殺人が頻発する
アメリカのように
みんなが銃を持たなければ
銃殺人は激減
日本のように
わからないのがバカ市右翼
日本も昔は各県に軍隊があった
戦争続発
日本は今は各県に軍隊がない
戦争皆無
>>47
全くその通りだな。
じゃあ周辺国の軍隊解散させてきてくれ。世界平和のためだ。任せたぞ。
>>43
まあ中国の人民軍は中国人民を
減らす組織で山賊だからねぇ
>>36
あれほど侵略はダメだと言っているのに、絶賛侵略中の中露は軍隊解体国家分断だと言ってんの。
>>16
他国って米英仏の植民地やけど(笑)
>>43
基本は両国の右翼同士が戦うが、これから中露で起きる戦争は、疲弊した国軍と自由と平和を求める革命軍、それを支援する多国籍軍の戦いになる。
>>48
なにそれ
戦国時代？
>>41
だから、古いんじゃないの、そのきまり。
第二次世界大戦前でしょ？それ。
歴史上初めてのミサイルは、ヒットラーよるものじゃなかった？
これで、大都市の防衛はかなり難しくなったし、ミサイルで、一般市民も死ぬようになった。
それもいきなり。
今の日本の敵基地攻撃能力・・・・・これ、専守防衛になるのか、どうか・・・・・敵基地に命中しても、敵基地の近くに住んでいる敵国の一般人を殺したり、怪我させたりしたら？
>>31
WWII後にアメリカが始めた戦争で
宣戦布告をせずに攻撃した戦争の方が多い訳ですが
奇襲攻撃にそれ程の意味があるのですか？
>>4
何のために戦争反対するのかって話しで、犠牲が出て悲惨だから反対するわけで
無条件降伏したら戦争してないのに犠牲が出て悲惨になるんだから意味が無い
人権が守られる筈も無いからな
逆に日本の犠牲を極力少なくする為に先制攻撃はありだと思う
実際できるかどうかは置いといて、相手基地と港を完全に破壊制圧できれば完封すらあり得る
専守防衛は日本に何らかの被害が出た後じゃ無いとまともに動けないからな
残念なことに ひとには「欲」があるんだ。
だからふつうに均衡が片よりゃ戦争になるさ。
なので平和を維持したいのなら「どっちも武装を捨てる」か、「どっちも同程度の武装をする」かだ。
>>13
16メートル級の人型搭乗用ロボットで自重で壊れない強度の金属を開発する所から始めないと
「病気になってはいけません」「じゃ、病院はいらない」
>>31
実は先に攻撃したのはアメリカなんだ
フライングタイガースが日中戦争時にちょっかいかけてる
今は解釈改憲で紛争を解決する目的でなければ戦争をしても戦力を持っても良くなったんだよ
情報をアップデートしないといけない
反対してるのはサヨクだけ
中国が困るから
>>61
ウヨと韓国人ってすぐに嘘をつくよね
思考回路が同レベルなんだなｗ
>>56
国際法違反なんだけど、ゆとり教育で育った日本人って少し違うんだね
9条に対する芦田修正で防衛軍の保有なら可能になったから文民統制も盛り込まれたとの事なので、当時の連合国様も認める芦田修正を活かせればこんなにこじれなかった
当時の国内世論がアレなので警察の補完部隊という形式で自衛隊の土台を作るのが精一杯だったけど…
>>55
いや国連憲章の話ししてるのバリバリ現代（WW2以降から今まで）の話なんだけど。
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……ほし…(方向性)…とは……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……きん…(方向性)…とは……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(利他星(地球(百花繚乱))…(利他性等)……ほっとけめ しるべてつ…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……最後の…とりで…(利他性等)…とは……(利他性等)…説………
(指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)……一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…)
…2…かんせんりつ…(方向性)…とは……将又…(利他性等)……すべての国民……
(先…Dん(利他性等)…たちは…果たして…一体何を教えようと…(利他性等)…)
…1…しゅうかん…(方向性)…とは……りゅうが…さきか…(利他性等)…‥主役は…
(免疫力等…(利他性等)…とは……きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……口の中 胡椒一振り ポッカポカ…(利他性等)……指(で)導(く)者…(方向性)…とは……夜等の歯磨きは…仰向けで…(利他性等)…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』