引用元：盾←こいつが現実だと使われない理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1744213167/
1: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 00:39:27.06 ID:r6UXXLz10
何？
2: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 00:42:30.60 ID:qDd0ZxNB0
使われてるじゃん
3: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 00:43:42.60 ID:E6jo2FSC0
槍一本のほうが強い
4: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 00:43:50.81 ID:xa5icWul0
暴徒鎮圧には最適
8: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 00:47:50.02 ID:CuifcVdT0
安倍守ろうとして失敗したカバン型の盾
9: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 00:50:16.32 ID:w7KVJF+y0
機動隊見たことないんか？
11: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 00:51:18.60 ID:qWNyaA2d0
盾を持ったら武器を片手で扱うハンデがあるよな
13: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 00:52:13.84 ID:Sv0Tl8AE0
>>11
はいスパイクシールド
はいスパイクシールド
12: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 00:52:07.70 ID:7kTCYzmR0
持ってるだけで防御力爆上がりなのにね
14: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 00:52:32.75 ID:DGvX++gz0
ファランクス使ったスパルタは滅びた
これが答えやね
これが答えやね
16: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 00:55:43.83 ID:XC7QesK60
実際盾と警棒で大抵のやつは完封できる
17: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 00:56:37.23 ID:HJV8KfEO0
盾にミサイル仕込むギャンさん
19: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 00:59:18.06 ID:rdN/PybT0
銃弾の時代になったらまず防げんからな
本気で防御するとなると車輪付きの分厚いのになって的にしかならん
本気で防御するとなると車輪付きの分厚いのになって的にしかならん
21: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:03:30.09 ID:8OxMZx7r0
ライオットシールドォ…
22: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:04:51.54 ID:PRDl6lpf0
重い
24: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:08:43.81 ID:+a9y7FyS0
戦術の発達で消えたよね
より強力で用途に特化した武器が必要になったから盾を持つ余裕がなくなった
じゃあギリシア時代のファランクスはパイク兵の代わりになるかと言ったらならないわけ
より強力で用途に特化した武器が必要になったから盾を持つ余裕がなくなった
じゃあギリシア時代のファランクスはパイク兵の代わりになるかと言ったらならないわけ
71: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 03:01:15.73 ID:ETNJ5j+V0
>>24
なるほどなー
片手で盾持って片手に武器持つなんて中途半端なことしてたら
両手用武器に勝てないわけか
なるほどなー
片手で盾持って片手に武器持つなんて中途半端なことしてたら
両手用武器に勝てないわけか
25: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:09:34.00 ID:+oprLRMP0
サムライは盾捨てたんだっけ？
26: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:09:57.37 ID:RLS0S6lF0
>>25
使ってたよ
使ってたよ
28: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:12:11.38 ID:/FmeL1OV0
>>25
設置型の置き盾と鉄砲対策に竹束使ってた
設置型の置き盾と鉄砲対策に竹束使ってた
29: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:12:34.95 ID:l5npbobV0
武器の発達によって遠距離攻撃が一般的になった
30: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:13:31.03 ID:6YPWuU900
重いからファランクス最強時代以外だとただの足かせやからな
32: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:17:12.08 ID:VXEyyCqFr
そもそも全世界全時代見ても盾使ってる時代のが少ない
37: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:19:38.91 ID:kHr2IZLh0
アメッポリとか銃持ってるやつ相手に盾使わないよな
防弾ベスト信頼しすぎやろ
防弾ベスト信頼しすぎやろ
43: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:22:30.30 ID:+oprLRMP0
>>37
実際の事件やと特殊部隊もあんま使ってないよな
ネックが多いんやろな
実際の事件やと特殊部隊もあんま使ってないよな
ネックが多いんやろな
38: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:19:57.50 ID:w+9Ekjdg0
体格いいならシールドバッシュが最強やろ
40: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:21:47.35 ID:RLS0S6lF0
>>38
シールドバッシュよりプレートメイル着て馬乗ってランスの方が強いし、ロングレンジからスナイプの方が強いし、空から掃討の方が強い
シールドバッシュよりプレートメイル着て馬乗ってランスの方が強いし、ロングレンジからスナイプの方が強いし、空から掃討の方が強い
39: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:20:10.61 ID:4CL0qUrW0
警備隊がライオットシールドだのバリスティックシールドだの使ってるやん
42: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:22:10.36 ID:PlwBf2zI0
相手がどれ位のパワーで仕掛けてくるか次第やろ
投石や鈍器使う暴徒相手なら有用やが
銃となると話が変わってくる
投石や鈍器使う暴徒相手なら有用やが
銃となると話が変わってくる
47: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:24:19.21 ID:VwoXbq7n0
想定してる状況が一様ではないから成立しない
一番盾が強い状況はなんなんだよ
一番盾が強い状況はなんなんだよ
48: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:25:32.98 ID:RLS0S6lF0
>>47
対面が火器を装備してないのが最低条件
対面が火器を装備してないのが最低条件
52: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:26:51.01 ID:j2Kf2/yg0
>>47
普通に近接戦闘
普通に近接戦闘
53: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:28:07.94 ID:VwoXbq7n0
>>52
じゃあ銃社会じゃない日本なら強いな
じゃあ銃社会じゃない日本なら強いな
54: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:29:22.73 ID:j2Kf2/yg0
>>53
だから機動隊やらが持ってる訳で
だから機動隊やらが持ってる訳で
50: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:25:57.56 ID:PlwBf2zI0
シールド持ちポイントマン用の8連リボルバーが今更作られてる位やから一応戦術には組み込まれてるんやろな
実際に撃ち合って大丈夫なのかは知らんが
実際に撃ち合って大丈夫なのかは知らんが
56: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:33:10.99 ID:k09Nwho+0
機動隊は5kgちょいの盾持って上下左右にめっちゃ振り回した後で5kmとか10km走るんやっけ大変やね
57: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:41:30.87 ID:9aZ1nr1L0
拳銃程度でも有効な盾となると片手持ちなんか無理だし
58: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:44:37.02 ID:DRKcRomV0
戦車すら装甲抜かれるから要らない
からの戦車ないと怖くて進めない
があるから盾は兵士の恐怖を薄める意味で強いんやない
からの戦車ないと怖くて進めない
があるから盾は兵士の恐怖を薄める意味で強いんやない
62: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 01:55:03.59 ID:MxduwQOo0
相手が小型の刃物だったら有効
盾で殴ればいい
盾で殴ればいい
79: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 03:33:16.82 ID:gUgyClQw0
両手が空くほうが色々出来て良いからや
防御はプレートで十分
防御はプレートで十分
80: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 03:34:04.23 ID:B2ox0+wR0
ダクソ系はガン盾じゃないと怖くて進めない
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
状況次第でしょ
実戦で使わないというか、鎧で済むなら盾が要らないってだけなんだ
ファランクスが進化したのが装甲車や戦車という意見はあるよ。
最近、護身用の盾を販売してるよな。
逆に現代でも使用されてる数少ない原始的な武具やん
盾より火炎瓶のほうが革命的だからな。
脳味噌、スポンジか？
ハラキリドローンでやっつける
結構使われてない？ライオットシールド
そりゃライフルなんかは無理だろうけど、小口径の拳銃とか散弾（当然刃物や鈍器なんかも）には有効なんだしさ
そもそも盾のかわりに装備が発達したんだろ。
現代は全身に盾を装備しているようなものだろ。
歴史からすれば使われているだろう。
昔は、日本は置き盾、欧州は手持ち盾で活用されているし、
現代なら、暴徒鎮圧対応としてライオットシールドがある。
さすがに戦争時は、ライフル弾やそれ以上の銃弾を止めるようなものを作ると重量が重くなりすぎてしまうし、
それならば、装甲車を盾にした方が優秀だからな。
左翼が暴れて警察に採用された後で、日本以外の国の警察も採用した。
機関銃やライフルに盾が付いとるのもあるやん
学生運動の時代にゴキ◯リと呼ばれた機動隊が行進訓練してる横の敷地で左翼がジグザグ行進の練習してたな
のどかな時代よw
ロシアは肉盾を採用してるじゃん
>>15
北朝鮮産のfresh meatやね
暴徒相手の投石くらいなら有効で、機動隊も持ってる。
相手が軍隊でライフル撃ってきたら盾なんか貫通して無意味
機動隊の更新訓練では足音を大きく立てるように言われるね
足音で威嚇する意味があるんだとw
SWATが使ってるの動画見たことあるんだがアレは違うのか
攻撃にも使える盾ってメッチャ重そうだからヒョロガリ・デブには使えんと思う。
ダクソやなーろっぱ系の平時と戦時が混在しているような世界だったら役に立ちそう。
日本でも幕末の京都とかだったら片手剣＋盾でも活躍できたんちゃうん。実際にはおらんかったけど。
少し前に盾持った機動隊員が銃を持った立てこもり犯が撃った流れ弾に当たって死亡してたっけなぁ
ニュースで弾丸が当たった瞬間にへたり込んでる動画を見たよ
可哀想にな
盾は武器、盾は殴るもの。押し付けて相手の動きを制限するもの。
刺のついていない現代さすまたなんかよりよっぽど暴徒鎮圧向け。
万能装備ではないってだけで普通に使われてるだろう
機動隊も使ってるやろ
>>21
幕末の京都ならアメリカ・イギリス流れのパーカッションリボルバーがあるので盾は今一つ役に立たない。
下手にナイフなんかで暴漢と戦うと逆上される上にナイフ奪われて滅多刺しに合うっていうね
だから板状の物を盾に使ったり防具着けたりすると劣勢になっても相手の心理から武器を奪われてにくくなる
完全金属製の盾が使われ出したのはまだ最近の事やで
>>3
戦車は歩兵の盾。
>>6
「革命的」の意味がちょっと違うｗｗｗ
>>17
軍の相手を警察にやらせるのはやめたげて！
>>28
両津の時代はジュラルミン製だったけど最近はどうなのかね？
>>28
やっぱり、ジュラルミンは素晴らしい。鉄は重過ぎる。
むしろ現実だと剣や槍より盾の方が生き残ってるよな
>>32
現場によってポリカーボネートとジュラルミンは使い分け。
>>32
ちょっとネットで調べたらポリカーボネート製の盾もあるんだって
>>34
こん棒（警棒）と盾は息が長いな。
投擲火炎瓶vs.ジュラルミン製の盾やね
反撃するには正当防衛を立証しなきゃいけないんだから
盾は大事だろ
防弾チョッキは盾とはいわんか。
>>20
6kgぐらいの金属板を構えて突撃すれば、並みの人間は転倒するよ。
>>38
火炎瓶には投げ方にコツがあるんだよね
割れて火が広がるように投げないと効果が薄い
最近だと警察が熊を相手にする時使ってるな
盾持った敵には背後に投げるフラググレネードが有効
>>4
プラズマシールドは制圧用
投擲や打撃などの人力兵器に対する盾なら、世界中の警官隊でバリバリずっと現役で用いられてる
あと情報アプデしてない人が多いけど、特に2010年代以降は素材進歩による軽量化が進んで、銃器対策用の手持ち盾もだいぶ使われるようになっとる
建物突入時にSWAT等の先頭がシールド持つの珍しくない戦術になってるし、軍用でも市街戦用で使われだしてて、直近だとガザ戦でイスラエル兵がシールド担いでる映像もけっこうあるで
>>34
あとネタ武器にされがちなトンファーも世界中の警察で使われとるのよな
アメリカではあまりに活躍しすぎて警官暴力の象徴になってしまい逆にほぼ廃止されちゃったけど
イージスの盾（イージス艦）があるじゃん。
アマで調べたら強盗対策に小型盾が少ないだろうけど売れてるみたいね
そういえばで最近闇バイト系強盗殺人ニュース聞かなくなったけどミャンマー拠点摘発されたのと関係あるんじゃろか
>>17
機動隊相手に軍隊とか言っちゃう時点でアレな子なのかな？
>>1
現実の話はしてない
>>33
ジュラルミンの楯は拳銃でも貫通するけどなｗ
現代の軍隊の車上機関銃にも防楯ついてるじゃん
>>21
日本刀は片手でも持てるが、太刀の重さからするとうまく振れないので、
行うとしたら「小太刀」と「盾」になる。
なら、どのような盾になるかといえば、木盾、鉄盾でも薄くしたものだとそのまま斬られかねないレベル、
なら厚みを持たせてとなると今度は片手で支え切れない重さにないよ
アンキロサウルスの背中みたいな盾作って❤
>>47
トンファーはナイフを持った相手に対して有効だからな。
人は相手が斬り付けてきたらどうしても腕による防御行動を取ってしまうが、
トンファーを持っていればそれを防げるからな。
あとは、相手を拘束する際に腕を相手の首にあてて拘束するから
長さがある分とかれにくいとかあるのかも
パヨちゃんが暴れてた時代に役立ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>41
6キロか・・・通常の兵士が4キロ弱の小銃をもって行軍するだけでもかなり疲弊することを考えると結構重いな
>>52
投石とゲバ棒が防げればとりあえずはいいのだ。
相手が銃持ってたらそれは機動隊じゃなくて特殊部隊のお仕事。
武器の火力が高くなりすぎて一般犯罪ぐらいにしか意味ない
有るにこしたことはないが携帯するほどじゃない
>>47
ネタなのはトンファーではなくトンファーキックなんだよなぁ。
>>60
バ〇とハサミと盾は使いようだわな。
>>60
ただこの頃は高強度・軽量技術の発展で軍の実戦でも使われてるのチラホラ、これから徐々に増えてくかもしれん
ガザ市街戦でイスラエル兵士がガンダムみたいな盾もってたりしてる
本気の斬り合いになったら2～3秒で決まるから盾なんかじゃまなだけ
>>62
バ◯とハサミと盾は同レベルって事だわな。
>>23
特にローマ軍あたりは大楯による体当たり突進・ぶん殴りを得意としてたようだけど、そのローマ兵の大楯の中央についてた丸い突起（ボス）、実際に現代の再現実験でめちゃくちゃ強力な打撃武器だと改めて証明されとるのよね
>>63
あれはテロリストみたいなもんやろ
ウクライナやロシアが盾持って戦ってるの見たことない
>>59
いちおうやーさん相手に拳銃くらいは防げないとこまるんだぜ
実はジュラルミンの楯はトカレフ以上の拳銃防げないけど
あの弱そうな透明の楯の方は、マグナムクラスじゃなければ拳銃弾防げるんだ
金属よりペットボトルの方が強いｗ
>>68
装甲車や戦車に山ほど楯乗せて戦っているじゃん
>>70
盾じゃねえだろ
両手剣の場合は鎧が、片手剣の場合は盾が発達、でもないんだよな。
走り回る戦場で盾なんか邪魔
盾持って突っ立てたらミンチ
>>72
一般的には鎧が発達すると手盾が廃れて両手の武器が発達する。
>>67
テロリストとみなすにせよ武装水準は「一般犯罪」の枠を完全に超えてるやろ
>>75
じゃあなんで盾が必要なら現代戦争で使わねえんですか
「ティンベーとローチンこそが最強」
>>76
だから徐々に使われ始めてる言うとるやんけ、ガザ戦の映像で盾を背負ってるイスラエル兵たまにいるぞ
あとウクライナ戦でもウ軍が戦利品のスペツナズの盾の写真あげたりしとるで
>>68
ウクライナ兵が戦利品としてスペツナズの盾の写真あげてたことならある
かなり珍しいだろうけど使おうとしてる奴はいるらしい
まずは催涙弾の水平射撃だな
火力に直結する技術の伸びが高すぎるからなぁ。
バリアみたいなSFチックな技術が生まれない限り警官以外は使わないやろね
>>74
付け加えると重量制限だな
防護効果はもちろん盾と鎧両方あるのがベストだけど、鎧が発展して重量が増すと、実用的な機動性を維持するために盾がどんどん小型化して最終的に持てなくなる
ただし盾の衰退期でも、攻囲戦で城壁に接近する時など、飛び道具に対する防御特化しなきゃならん時は手盾もガン持ちしてたりする、日本の戦国時代でも城攻めでは置盾だけじゃなく即席の手盾もけっこう使われてたらしい
あと時代が進んでジュラルミンやポリカーボネイトが発明されると、重量問題が和らいで警官隊の装備として大盾が復活する、軍用では依然として難しいけど
現代において盾という物は国家権力が非武装の弱者を制圧する為に使うんだよ
重火器で武装した対等以上の存在には使用しない
盾持ってると見つかるし後ろから撃たれるか手榴弾でやられる
>>81
21世紀に入ってから軍でも限定的だけど使ってるかな、素材進歩で高強度軽量化が進んどる
ただし用いるのは特殊部隊による建物突入や救出作戦など、銃撃戦メインの本当に限定的な環境で、ウクライナ戦のような砲弾ふり注ぐ高強度戦ではまだまだ役立たずらしい
イージス「」
ドイツ戦車兵「T-34の防盾の下部を狙え！弾を跳弾させて車体に垂直にぶち込める！」
と盾ネームの部品がありましてね
>>71
ロシア戦車がドローン対策で防御版付けてたな
>>2
実際には鎧で済んでないんだけど、鎧と武器と弾薬だけで重すぎて盾まで持てないというのが本当の所
強度維持して重量問題が解決するなら持ちたいのが本音で、実際に軍用強化外骨格の計画図ではアーム式の盾がついてるのも多い
限定的には今でも有効ではあるけど、片手剣で戦う時代じゃないからねえ
でもいまでも特殊警察などでは使われているし、軍でも遮蔽物の少ないところでは直撃弾受けたらひとたまりもないが、至近弾での爆発で弾丸並みに高速飛来してくる瓦礫小片からの負傷を最低限に抑えるのには有効かな
>>84
光学迷彩の盾の研究も進んでいるけどね
ただ目的としては、防弾用というよりも隠密性のためのものかなあ
三銃士物の映画でバックラーを使った剣術の特訓シーンがあるのを見たことあるな、受け止めるのではなく受け流すやり方だった、ロマサガで回避盾という位置づけの意味がわかった
弓矢から隠れるための大型の盾なら意味はあるが、まず基本剣でも槍でも鉄の棒なんだからそれを振り回してる奴に盾の意味があるかというところから考えたほうがいいんだよ。受け止めても盾ごと押しつぶされて意味がない。鉄パイプだって思いっきり振り下ろされたら防戦してるとあっというまに袋だたたきだ、だったらこっちも振り回してたほうがいい
倒さないと勝てないわけだからさ、盾を構えた上でどんな武器を使うかって話よ
相手の装備がわかってからじゃないと盾は使えない
>>7
ヤコブ病かな？
>>27
ナイフ相手にはチャリが１番。
無心に振り回してぶつけりゃ怯むやろ。
チャリ軽く振り回せて当たると痛いし。
元スレ主の言いたいことが軍事での使用が無くなったのは何故と言う問いかけなら
装甲戦闘車の発展という返答になるし。
>>28
機動隊は鍛えまくっていて国体級の武道選手が最前列に2～3人程度いる
素手でも強いそんな連中が6kgもあるジュラルミン盾で左翼連中の足のつま先をつぶしに来る
滅茶苦茶恐ろしいぞ。いくら安全靴履いていても指骨折する連中が続出する上に、足潰されたら逃げ足が遅くなるので検挙される可能性が劇上がりとなる。そんなわけで盾を構えた機動隊が出てきたら逃げないとやばいｗ
れとろーらーちゃんに聞いてみよう
効果的な盾は手に持って動き回るには重過ぎるからな。
ボディアーマーと言う形で体に括り付けて使うのが重心が安定するし理に適っている。
>>82
軍用でも機関銃に防楯あるだろ
「使われているじゃん」と言おうと思ったら既に言われていた(´・ω・`)
>>51
じゃあなんの話してんの？
現実の盾の耐久力が武器より上。じゃないからだろ
粗悪なヘルメットでもトンカチで貫通するのに面積のデカい盾に品質求めたらどんだけ物資使う事になるのか
品質の良い盾でも、矛盾勝負になる以前に投石盾勝負で盾破壊されると思うよ
傷病兵運搬時にはストレッチャーとして使える。焚火で焼肉をするとき、マナ板と鉄板に使える。「３００」の
ように密集状態で男くさいシェルター（防矢・耐寒）を即座に造れる。隣の盾兵と盾をぶつけあえば即席の
ラッパーになれ、士気高揚に資する。かように五徳ナイフのように便利な盾は、あらゆる戦場でコッソリ活躍
してるんやで。
言う程便利でも万能でもない、と言う結論に至る
重く嵩張ると言うのは割かし巨大なデメリット