20220223090944

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1745049580/

1: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 16:59:40 ID:q0J8
毒ガスとか列車砲とか飛行船とかトンチキすぎない

2: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:00:12 ID:6FIf
はじめは歩兵だった模様
進化速度エグ過ぎ

4: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:01:52 ID:8w22
ガチの戦争って感じが好きやな

6: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:02:50 ID:q0J8
>>4
クリスマスには帰れるつもりだったらしいな

8: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:03:13 ID:q0J8
塹壕とかいう発明

10: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:03:26 ID:qWbP
戦闘機からレンガ投下してた

11: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:04:11 ID:bKhM
日本君出てた？見てないけど

18: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:06:17 ID:ukQ2
>>11
青島定期

12: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:04:27 ID:HRnO
でも第一次には”ロマン” があったんやろ？

17: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:05:50 ID:a7OK
>>12
スポーツも似たようなところあるかもな
テクノロジーとか数字とか言い出すと効率的だけどロマンが失われる

19: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:06:46 ID:wHkF
>>12
これ第一次のときのチャーチルの回想やで

戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
アレキサンダー や、シーザー や、ナポレオン が兵士達と共に
危険を分かち合い、馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。
そんなことはもう、なくなった。
これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて、
書記官達に取り囲まれて座る。
一方何千という兵士達が、電話一本で機械の力によって殺され、
息の根を止められる。これから先に起こる戦争は、女性や、子供や、
一般市民全体を殺すことになるだろう。

13: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:04:58 ID:0bSr
シェルショック怖すぎるよな

15: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:05:15 ID:wHkF
数メートル進むためだけに何万人も死んだり
村跡形もなく爆薬で吹き飛ばしたり
第一次はヤバすぎる

16: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:05:28 ID:8w22
機械をどう扱うか？どう組み立てるか？みたいな作っては壊れの戦争
第二次以降は出来上がった機械を改修していくだけやわ

23: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:08:16 ID:a7OK
不謹慎だけど次の対戦は案外ロマンある感じになる気がするんだよな
ヨーロッパでイスラムにキレて白人が内乱みたいになるとか
日本を戦場にして内乱のフリした米中の代理戦争みたいになるとか
国って大っぴらに言えないからハイテクすぎる武器使えないみたいなことになるかなって

24: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:08:27 ID:8w22
まあ今の戦争に魅力は無いよなあ
ただ爆弾を落として殺して終わりや

32: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:09:47 ID:a7OK
>>24
FPSみたいなゲームのようなことするよりドローン使ってふっとばすクソゲーになるもんな

43: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:11:31 ID:8w22
>>32
これからの時代はそういうつまらない大量殺戮で倒してくんやろな
戦艦や飛行機も爆弾を打ち込んで落として終わりや

25: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:08:31 ID:wHkF
騎兵突撃で史上最後に戦果あげたのが日中戦争の日本軍なんだよな

26: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:08:36 ID:Pd4Z
日本って第一では戦勝国なんか？

28: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:08:53 ID:wHkF
>>26
ガチ戦勝国や

33: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:10:11 ID:HRnO
ロマンというか英雄みたいな存在は生まれようもないよな

37: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:10:44 ID:ARpB
>>33
今の戦争英雄とか多分生まれないよな

41: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:11:01 ID:a7OK
>>33
戦争が中継とかされたら
どこの軍のどこのチーム強くね？みたいになったりして？

44: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:11:40 ID:MCw9
>>33
今の英雄は英雄（政治家）だよな

36: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:10:18 ID:ARpB
塹壕足とか怖すぎ

38: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:10:55 ID:KQsm
でも第一次は帝国王国ばっかりだし伝統的な戦争らしい戦争って感じ。第二次は一部絶滅戦争と化してたり兵器ももう人の手を離れた感があるから嫌い

39: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:10:55 ID:MCw9
とりあえずヒトラーのせいにしとけばええww2と違って複雑に絡み合った各国の思惑の結果起きたww1は燃えるよな

40: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:10:56 ID:Hrki
正直現代戦のほうがロマンある
飛んでくるミサイルにこっちのミサイル正確に当てる技術とか胸熱すぎる

45: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:11:43 ID:ARpB
>>40
中世の戦い方が残ってる方がロマンない？

47: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:11:51 ID:a7OK
>>40
あれって当たるんか？
結局グミ撃ちした方が良さそう

56: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:13:05 ID:Hrki
>>47
結局船も最後はファランクスやもんな

46: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:11:48 ID:QyzU
最近はヴィルヘルム一人に責任負わせるのはちと違うやろってのが主流らしいな
ただあそこでちゃんと裁判なりやっときゃニュンベルク裁判やら東京裁判でgdgdならなかったんやけどな

52: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:12:36 ID:ARpB
一次戦は中世の戦いの終わりっていう感じがいい

59: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:13:23 ID:SmkP
>>52
……?
中世の戦いなんて火器が出てきた時に終わっただろ

67: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:14:18 ID:ARpB
>>59
結局は銃剣とかシャベルで殴り合いしてたやん騎兵もいるし

164: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:42:57 ID:GzOT
>>52
多分諸侯や王族のための合戦から国民同士の総力戦に移行したってことが言いたかったんちゃう？

58: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:13:07 ID:wHkF
ロシアウクライナ戦争でなんだかんだガッツリ戦車と歩兵が活躍してるけどな

62: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:13:38 ID:scz9
最初期の塹壕が登場するまで騎兵だったってのがまだ19世紀の名残って感じがする

68: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:14:37 ID:wHkF
>>62
騎兵は日中戦争まで現役や

86: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:16:52 ID:scz9
>>68
日本くらいちゃうの？ヨーロッパは機関銃誕生して馬が歯立たなくなって第一次初期でやめたイメージ

64: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:13:59 ID:wHkF
ナポレオン戦争の時点で近代やんけ

65: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:14:01 ID:KQsm
ロシアウクライナ戦争とか未だに塹壕掘ってるもんな。

69: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:14:43 ID:a7OK
>>65
ドローンのジャミングバトルしまくった結果案外塹壕戦になってんのかな

66: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:14:15 ID:a7OK
戦争で使っちゃいけない兵器とかあるけどさ
ルールを設けたらもはやそれはスポーツになり得ると思うんよな
そしたらもうそのうち格差社会とか資本主義の合理性を追求していけばどこかで仕組まれた代理戦争をして経済もエンタメも需要を満たすとかなりそう

71: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:15:10 ID:SmkP
>>66
メタルギア4がそういう話だったな

91: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:17:14 ID:a7OK
>>71
あれは結構あり得る気がするんだよね
ウクライナ侵攻とかパレスチナとかはそういう側面あるし

73: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:15:13 ID:p7YQ
レシプロ機の生ドッグファイトドローンで見てみたいわ

74: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:15:17 ID:8w22
ドローンって網でバサッてやったら動けなくなりそう

79: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:16:01 ID:a7OK
>>74
網って原始的なのに完成されてるよな

75: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:15:30 ID:wHkF
銃剣突撃って国民皆兵以降の戦い方だから近代臭しかしないけどなあ

77: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:15:40 ID:a7OK
剣とか刀って結局兵器としてはイマイチだよな
なのにどこの国でも何かの象徴のようになってるし
美しさのようなものに魔力みたいなのあんのかな

81: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:16:09 ID:wHkF
>>77
兵器としては槍の下位互換やし

83: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:16:23 ID:mBeu
装甲列車は男のロマン

84: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:16:39 ID:Hrki
日本の空に侵入して焼夷弾落としてくB29に「日本の空から出てけーー！！」って叫びながら突撃したパイロットとか想像したらホンマにロマンや
国のために全てかけて戦う男、いつの時代もカッコいいで

85: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:16:45 ID:wHkF
戦列歩兵はロマン

88: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:17:02 ID:ARpB
>>85
あれ一番前勝ち目ないやろ

87: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:17:00 ID:q0J8
ドローン操縦兵はスナイパーみたいにその場で処刑になったりするんかな

92: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:17:16 ID:ARpB
>>87
ヘイト買ってるみたいやな

94: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:17:26 ID:RKP8
割とウクロシが一次大戦みたいなことなっとるやん

97: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:17:57 ID:Hrki
>>94
結局ミサイルあろうが昔みたいな戦略的攻撃は敵増やすだけやしああなるんかな

105: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:19:18 ID:RKP8
>>97
「陸戦は」そうなるんやろな
そしてちゃんと戦争しようとするなら陸戦からは逃れられない
ほんまに全てを奪い去らん限りは空爆だけで相手は降伏せんのや

96: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:17:44 ID:8w22
でもドローン操縦って近場じゃなくてもいけるんやろ？

109: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:19:54 ID:EapT
>>96
電波妨害対策で光ファイバー使っとるドローンもある

138: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:31:21 ID:a7OK
>>109
有線ってこと？
確かに有線ならジャミングもなにもないけど
もしかしてそういう意味でローテクな戦いにはなるのかな
ライフル持ってるやつと有線ドローン持ってるやつで前衛後衛みたいな

142: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:32:44 ID:EapT
>>138
せやね、有線やで

111: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:20:17 ID:09Vj
ドロー操縦の兵士を狩るドローンもあって割と操縦も命がけみたいやで

118: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:23:06 ID:q0J8
戦闘機は無人にはならない気がする

124: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:24:34 ID:MCw9
>>118
逆に無人になるイメージやわ
歩兵とかは安上がりやからずっと人のままな気がする

128: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:25:34 ID:JiV9
>>118
ならんやろうな
戦闘機から人を抜いたら単なるミサイルや
AI搭載ミサイルが主流になって飛行機自体が消えると思う（ついでに空母も消えてミサイル艦になる）

119: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:23:15 ID:YbAG
ロマンがない

120: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:23:32 ID:KQsm
最適解が出てしまったせいで、最近は戦闘機も軍艦も似たり寄ったりの見た目なのがなぁ、特に艦の見た目

121: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:23:51 ID:q0J8
>>120
全部イージス艦みたいよな

123: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:24:09 ID:scz9
戦争にロマンはいらん

125: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:25:10 ID:8w22
機能美で美しくなると思いきやあまりにも機械的でなあ

130: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:26:41 ID:scz9
第一次世界大戦の個性溢れる形の戦車好き
第二次からはみんな同じような形のしか作らなくなってしまった

141: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:32:30 ID:a7OK
>>130
情報とかテクノロジーが進歩すると最適化されて個性を失うよな
スポーツの戦術がみんな似てきてるようなもんや
たまには突飛な発想出るとロマンあるよね

144: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:33:49 ID:09Vj
>>141
最適化するだけのお金や資源がないところからロマン溢れるものが生まれるんやろなあ

132: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:27:16 ID:09Vj
AIが戦闘遂行の最適解を導きだして勝手に色々攻撃や守備をやってくれる感じになるんやろか

134: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:28:48 ID:8w22
歩兵が出来る行動が鎮圧と占領ぐらいしか無くなってしまった
戦闘したことのない兵士とかいっぱい出てくるやろな

137: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:30:37 ID:JiV9
>>134
塹壕掘りが主要な任務らしいで
重機を使うと場所を特定されるから人力でひたすら掘るんだと

140: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:32:06 ID:8w22
>>137
対戦車とかはそうなるやろなあ
市街地戦ではそうもいかなそう

151: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:36:21 ID:LHAD
塹壕戦って今でも陸戦じゃ最有力な戦い方なんやろ？
終わってるよな

154: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:36:55 ID:8w22
どんなに破壊的な爆弾でも地面は壊せないからなあ

161: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:41:05 ID:RKP8
ファイバードローンが使われてるけど、じきにファイバーを切るファイバードローンが生まれてイタチごっこになりそう

173: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:49:50 ID:g8sL
ワイおもちゃみたいなもんで敵と出会う事も無く死ぬの嫌なんやけど

177: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:51:31 ID:a7OK
>>173
銃が出始めた時もそういう感覚あったんやろな
剣を交える事もなく遠くから卑怯な！みたいな

174: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:49:52 ID:RKP8
なんかイタチごっこだよなぁ

176: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:50:46 ID:a7OK
>>174
それはしゃーない
何か開発されるたびに何かの対策をし続けるもんや

179: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:51:38 ID:q0J8
>>176
色々やった結果「人間が一番安い」の繰り返しや

182: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:53:01 ID:a7OK
>>179
人を守るための戦争で一番価値が低いのが人か
ディストピア感出てきたなあ
軍事力とか地位があったらクーデター起こしたくなりそう

175: 名無しさん＠おーぷん 25/04/19(土) 17:49:59 ID:GzOT
騎兵は最近でもアフガニスタンでは現役やった