20220128205337

引用元:大日本帝国って言うほど間違ってたか?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1753949359/

1: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:09:19 ID:D5a2
ムーブとしてはそれほど間違ってない気がするが

2: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:10:02 ID:D5a2
日本が勝ってればもっとアジア発展してそう

9: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:12:23 ID:HB0U
>>2
負ければ何でもアウト

3: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:10:38 ID:jUtT
侵略が正しいの?

5: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:10:53 ID:D5a2
>>3
言うほど日本って侵略してたか?

8: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:12:10 ID:hw5y
>>5
ブルネイで採れる石油と掘削権、あとブルネイまでの通路と航路の
植民地化

11: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:12:54 ID:D5a2
>>8
言うてそのくらいやろ
ブルネイだけで資源生かすのは無理やし日本が管理したほうがええ

32: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:16:43 ID:hw5y
>>11
朝鮮半島、支那、ベトナム、ラオス、カンボジア、ミャンマー、
マレーシア、インドネシア、オーストラリアが
「たったそれだけ」

4: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:10:42 ID:D5a2
普通選挙やっててそれなりに民主的だし
統治下やった台湾や朝鮮は今でも発展してるし

6: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:11:20 ID:ViiE
アメリカに手出したのは駄目だったと思う
負けたとか関係なくあいつが世界の代表みたいになってるのがアカン

7: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:11:59 ID:D5a2
>>6
それはそう
手を出すとしてもハワイに先制攻撃とかじゃなくてちゃんと堂々と戦って怒らせずに講和の可能性を作るべきだった

10: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:12:32 ID:XbAt
空前絶後の大植民地時代やったししゃーない
まあ敗戦国になったからどうしようもないけど

14: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:13:45 ID:GKRh
>>10
いや、WW2直前くらいには植民地は結構オワコンになってたらしいぞ

16: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:14:19 ID:zSPI
>>14
でも植民地は継続したままだった

21: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:15:17 ID:GKRh
>>16
日独はな
当時最大級の植民地持ってた英仏はもう植民地経営にほぼ興味なくしてた

28: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:16:20 ID:k6Ub
>>21
地球のほぼ裏側で利益上げても本国に持ち帰るコストもバカにならんもんな

30: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:16:31 ID:zSPI
>>21
興味を無くしてるかもしれんが手放す事は永劫考えてないよね?

13: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:13:38 ID:1TQa
現地民をこき使ってインフラ整備します!!

やってる最中に現地民に嫌われるに決まってて草

15: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:14:10 ID:D5a2
>>13
言うて軍事占領やから過酷な統治になるのはしゃーないやろ

18: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:14:29 ID:GKRh
>>15
やからそれがアカンのでは?

19: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:14:35 ID:HB0U
むしろなん負ける戦争したかが問題だよ
調子に乗った陸軍が悪い

20: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:15:00 ID:XbAt
>>19
せやな
おとなしく手のひら返してりゃよかったのに

27: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:16:19 ID:HB0U
>>20
ていうか功を得るため焦りすぎだったと思う
もうすこしゆっくり丁寧にやればよかったのに

33: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:17:03 ID:D5a2
>>27
アジア開放が結構本気だったのは事実だったし
ドイツの暴れっぷりを見ていけるやろって思ったんやろうな

40: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:18:34 ID:GKRh
>>33
アジア解放?
そんなこと微塵も考えてないし考えてたとしても実質日本の保護国になるだけやろ
韓国併合は百歩譲っても、中国攻めた時点で言い訳は無理や

53: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:21:18 ID:D5a2
>>40
中国攻めたのは盧溝橋事件の軍事的緊張の結果なんだよなぁ
日本は講和の使者出してるけどまとまらなかったし

58: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:22:22 ID:GKRh
>>53
政府内の「どさくさに紛れて中国の領土掠め取ったろww」って声を抑えれんかった日本の非やろ
まあ非戦派もおったらしいが

29: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:16:30 ID:GKRh
当時の日帝的に苦しいのは分かるが、侵略して現地民虐げた時点で擁護は無理や

31: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:16:38 ID:LR4j
なんやかんやで
国体を保持したのだから最低限評価できるわな

36: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:17:55 ID:BVRA
勝てば官軍

37: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:18:04 ID:eITP
>>36
これ

41: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:18:38 ID:LR4j
どうあがいても戦争は避けられなかった前提でいくと
戦力的に絶対不利だし負けは確定してた

でも決死の覚悟で戦ったからこそ、日本の領土のほぼすべてと国体を保持できた

この理解でおけ?

48: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:20:04 ID:Dh5G
>>41
クソみたいな独裁国家に制裁をと意気込んでたら選挙もしてるしその癖天皇への崇拝は他の国の独裁政権へのそれとは比にならんしでドン引きしてなあなあみたいな

55: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:22:07 ID:LR4j
>>48
マッカーサーが昭和天皇と会った時の話ええよな
日本人の精神の統合として天皇を無くせばどんなことが起こるかわからないって恐怖と畏敬があった

でもこの感覚を米軍に知らしめたのは
やはり当時理解不能だった特攻隊や特攻攻撃だったろう

47: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:19:37 ID:SF0M
結果としてあれだけのぼろ負けをしたんだから、間違っていたんだろ

54: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:21:22 ID:k6Ub
>>47
途中から手札の切り方がおかしくなり過ぎてたんよな

56: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:22:13 ID:XCRa
二二六が起きた時点でもう終わってた
でもこれを回避するように動いてたら日本はもっと貧しかったよ

60: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:22:41 ID:zdr2
神風とかやる国が到底マトモだったとは思えん…
ワイの亡くなった叔父もあと少しで特攻に出そうなところで終戦したからギリ助かったけど

77: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:24:34 ID:D5a2
>>60
こういうのに関しては擁護できんわな
敗色濃厚になった時点で負けを認めるべきやった
まぁ連合が無条件講和とか言い出して引けなくなったんやけど

83: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:25:09 ID:XCRa
>>77
降伏できるわけないやん
あそこまで行かないと国体維持が保障されてなかったんやぞ
降伏からの内戦ルートまで余裕であるわ

101: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:28:13 ID:D5a2
>>83
やからできないとは言ってる
でもそれって結果論という話よ

72: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:24:15 ID:pHLj
戦争に正しいも正しく無いもないよな

74: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:24:21 ID:w72G
おかしなテンションでアメリカ攻撃し出したのに
……間違ってない?

103: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:28:46 ID:XCRa
結局大日本帝国の権力構造があまりにも弱すぎるのがダメや
そこに関しては押し付け憲法でも日本国憲法の方が圧倒的にマシ
日本国憲法の方がよっぽど独裁しやすい

106: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:29:51 ID:6MMh
>>103
総理大臣とか言うただのお飾り

111: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:30:23 ID:R5B4
>>106
逆だよ
近衛が強すぎたんや

109: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:30:10 ID:pyiU
満州に手出すまでは安定してた

190: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:46:44 ID:s8JY
資源も無いのに戦争しかける国があるか!

203: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:49:01 ID:td4Q
負ける戦はあほだわな
国家の命運かけるもんじゃない

207: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:50:10 ID:Ns71
>>203
ほんこれ
いつまでロシアは続けるんやろな

213: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:50:57 ID:Dh5G
>>203
ただこれだけのことやな
どんだけの事実や理屈を積み上げても負けてたらあかんしあかん戦争やったでと語り継ぐしかない
また負けたらどうすんねんマジで

212: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:50:46 ID:0ehF
なんで「降伏」したの話ならだいぶ前から「あーこれは勝てへんわーどっかで講和せなあかんやろなあ」とはなってたけど
「ファ!?ソ連攻めてきたんですか?ソ連に講和の仲介してもらうはずやったんやが?」で諦めてポツダム宣言受け入れて降伏や

246: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:56:27 ID:D5a2
日本が明確におかしいのって戦時下で追い詰められてからやろ
そこを責め続けるのっておかしくね

250: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:57:03 ID:JR9d
>>246
アメリカに喧嘩売った時点でおかしくないか?

278: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 18:01:41 ID:CxhE
なんもしてないのに気づいたら戦勝国になってたフランスを見習え

313: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 18:07:32 ID:xFc1
結果が悪けりゃ失敗と言わざるを得ないんじゃね

332: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 18:09:56 ID:xL4g
日本「ソ連はきっと和平仲介してくれるはず・・・」

陰キャの消しゴム拾ってくれたからあの子はきっとワイの事好きなはず・・・
並みの希望的観測論で動いてた大日本帝国はある意味スゴイよ

353: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 18:12:42 ID:JR9d
日露戦争で勝っちゃったのが良くなかった
敵の内政の崩壊で漁夫の利したのを自分が強いからだと思い込んじゃった

378: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 18:14:59 ID:k6Ub
>>353
まああの当時なら強いと言っても過言ではないやろ
ロシア海軍は壊滅
陸軍も奉天会戦で敵を敗走させてるし
当時のヨーロッパでもロシアが負けた、と評されとる

399: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 18:17:07 ID:XCRa
>>353
あそこで日本が勝ってなかったら不平等条約改正も怪しいし植民地になってた可能性も否定できないレベルやろ

372: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 18:14:38 ID:zdr2
最初に関東軍が暴れ始めたところで
上手く制御できてたならまた歴史は変わったろうに