
引用元:大日本帝国って言うほど間違ってたか?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1753949359/
1: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:09:19 ID:D5a2
ムーブとしてはそれほど間違ってない気がするが
2: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:10:02 ID:D5a2
日本が勝ってればもっとアジア発展してそう
9: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:12:23 ID:HB0U
>>2
負ければ何でもアウト
負ければ何でもアウト
3: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:10:38 ID:jUtT
侵略が正しいの?
5: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:10:53 ID:D5a2
>>3
言うほど日本って侵略してたか?
言うほど日本って侵略してたか?
8: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:12:10 ID:hw5y
>>5
ブルネイで採れる石油と掘削権、あとブルネイまでの通路と航路の
植民地化
ブルネイで採れる石油と掘削権、あとブルネイまでの通路と航路の
植民地化
11: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:12:54 ID:D5a2
>>8
言うてそのくらいやろ
ブルネイだけで資源生かすのは無理やし日本が管理したほうがええ
言うてそのくらいやろ
ブルネイだけで資源生かすのは無理やし日本が管理したほうがええ
32: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:16:43 ID:hw5y
>>11
朝鮮半島、支那、ベトナム、ラオス、カンボジア、ミャンマー、
マレーシア、インドネシア、オーストラリアが
「たったそれだけ」
朝鮮半島、支那、ベトナム、ラオス、カンボジア、ミャンマー、
マレーシア、インドネシア、オーストラリアが
「たったそれだけ」
4: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:10:42 ID:D5a2
普通選挙やっててそれなりに民主的だし
統治下やった台湾や朝鮮は今でも発展してるし
統治下やった台湾や朝鮮は今でも発展してるし
6: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:11:20 ID:ViiE
アメリカに手出したのは駄目だったと思う
負けたとか関係なくあいつが世界の代表みたいになってるのがアカン
負けたとか関係なくあいつが世界の代表みたいになってるのがアカン
7: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:11:59 ID:D5a2
>>6
それはそう
手を出すとしてもハワイに先制攻撃とかじゃなくてちゃんと堂々と戦って怒らせずに講和の可能性を作るべきだった
それはそう
手を出すとしてもハワイに先制攻撃とかじゃなくてちゃんと堂々と戦って怒らせずに講和の可能性を作るべきだった
10: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:12:32 ID:XbAt
空前絶後の大植民地時代やったししゃーない
まあ敗戦国になったからどうしようもないけど
まあ敗戦国になったからどうしようもないけど
14: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:13:45 ID:GKRh
>>10
いや、WW2直前くらいには植民地は結構オワコンになってたらしいぞ
いや、WW2直前くらいには植民地は結構オワコンになってたらしいぞ
16: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:14:19 ID:zSPI
>>14
でも植民地は継続したままだった
でも植民地は継続したままだった
21: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:15:17 ID:GKRh
>>16
日独はな
当時最大級の植民地持ってた英仏はもう植民地経営にほぼ興味なくしてた
日独はな
当時最大級の植民地持ってた英仏はもう植民地経営にほぼ興味なくしてた
28: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:16:20 ID:k6Ub
>>21
地球のほぼ裏側で利益上げても本国に持ち帰るコストもバカにならんもんな
地球のほぼ裏側で利益上げても本国に持ち帰るコストもバカにならんもんな
30: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:16:31 ID:zSPI
>>21
興味を無くしてるかもしれんが手放す事は永劫考えてないよね?
興味を無くしてるかもしれんが手放す事は永劫考えてないよね?
13: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:13:38 ID:1TQa
現地民をこき使ってインフラ整備します!!
↑
やってる最中に現地民に嫌われるに決まってて草
↑
やってる最中に現地民に嫌われるに決まってて草
15: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:14:10 ID:D5a2
>>13
言うて軍事占領やから過酷な統治になるのはしゃーないやろ
言うて軍事占領やから過酷な統治になるのはしゃーないやろ
18: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:14:29 ID:GKRh
>>15
やからそれがアカンのでは?
やからそれがアカンのでは?
19: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:14:35 ID:HB0U
むしろなん負ける戦争したかが問題だよ
調子に乗った陸軍が悪い
調子に乗った陸軍が悪い
20: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:15:00 ID:XbAt
>>19
せやな
おとなしく手のひら返してりゃよかったのに
せやな
おとなしく手のひら返してりゃよかったのに
27: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:16:19 ID:HB0U
>>20
ていうか功を得るため焦りすぎだったと思う
もうすこしゆっくり丁寧にやればよかったのに
ていうか功を得るため焦りすぎだったと思う
もうすこしゆっくり丁寧にやればよかったのに
33: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:17:03 ID:D5a2
>>27
アジア開放が結構本気だったのは事実だったし
ドイツの暴れっぷりを見ていけるやろって思ったんやろうな
アジア開放が結構本気だったのは事実だったし
ドイツの暴れっぷりを見ていけるやろって思ったんやろうな
40: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:18:34 ID:GKRh
>>33
アジア解放?
そんなこと微塵も考えてないし考えてたとしても実質日本の保護国になるだけやろ
韓国併合は百歩譲っても、中国攻めた時点で言い訳は無理や
アジア解放?
そんなこと微塵も考えてないし考えてたとしても実質日本の保護国になるだけやろ
韓国併合は百歩譲っても、中国攻めた時点で言い訳は無理や
53: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:21:18 ID:D5a2
>>40
中国攻めたのは盧溝橋事件の軍事的緊張の結果なんだよなぁ
日本は講和の使者出してるけどまとまらなかったし
中国攻めたのは盧溝橋事件の軍事的緊張の結果なんだよなぁ
日本は講和の使者出してるけどまとまらなかったし
58: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:22:22 ID:GKRh
>>53
政府内の「どさくさに紛れて中国の領土掠め取ったろww」って声を抑えれんかった日本の非やろ
まあ非戦派もおったらしいが
政府内の「どさくさに紛れて中国の領土掠め取ったろww」って声を抑えれんかった日本の非やろ
まあ非戦派もおったらしいが
29: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:16:30 ID:GKRh
当時の日帝的に苦しいのは分かるが、侵略して現地民虐げた時点で擁護は無理や
31: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:16:38 ID:LR4j
なんやかんやで
国体を保持したのだから最低限評価できるわな
国体を保持したのだから最低限評価できるわな
36: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:17:55 ID:BVRA
勝てば官軍
37: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:18:04 ID:eITP
>>36
これ
これ
41: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:18:38 ID:LR4j
どうあがいても戦争は避けられなかった前提でいくと
戦力的に絶対不利だし負けは確定してた
でも決死の覚悟で戦ったからこそ、日本の領土のほぼすべてと国体を保持できた
この理解でおけ?
戦力的に絶対不利だし負けは確定してた
でも決死の覚悟で戦ったからこそ、日本の領土のほぼすべてと国体を保持できた
この理解でおけ?
48: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:20:04 ID:Dh5G
>>41
クソみたいな独裁国家に制裁をと意気込んでたら選挙もしてるしその癖天皇への崇拝は他の国の独裁政権へのそれとは比にならんしでドン引きしてなあなあみたいな
クソみたいな独裁国家に制裁をと意気込んでたら選挙もしてるしその癖天皇への崇拝は他の国の独裁政権へのそれとは比にならんしでドン引きしてなあなあみたいな
55: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:22:07 ID:LR4j
>>48
マッカーサーが昭和天皇と会った時の話ええよな
日本人の精神の統合として天皇を無くせばどんなことが起こるかわからないって恐怖と畏敬があった
でもこの感覚を米軍に知らしめたのは
やはり当時理解不能だった特攻隊や特攻攻撃だったろう
マッカーサーが昭和天皇と会った時の話ええよな
日本人の精神の統合として天皇を無くせばどんなことが起こるかわからないって恐怖と畏敬があった
でもこの感覚を米軍に知らしめたのは
やはり当時理解不能だった特攻隊や特攻攻撃だったろう
47: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:19:37 ID:SF0M
結果としてあれだけのぼろ負けをしたんだから、間違っていたんだろ
54: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:21:22 ID:k6Ub
>>47
途中から手札の切り方がおかしくなり過ぎてたんよな
途中から手札の切り方がおかしくなり過ぎてたんよな
56: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:22:13 ID:XCRa
二二六が起きた時点でもう終わってた
でもこれを回避するように動いてたら日本はもっと貧しかったよ
でもこれを回避するように動いてたら日本はもっと貧しかったよ
60: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:22:41 ID:zdr2
神風とかやる国が到底マトモだったとは思えん…
ワイの亡くなった叔父もあと少しで特攻に出そうなところで終戦したからギリ助かったけど
ワイの亡くなった叔父もあと少しで特攻に出そうなところで終戦したからギリ助かったけど
77: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:24:34 ID:D5a2
>>60
こういうのに関しては擁護できんわな
敗色濃厚になった時点で負けを認めるべきやった
まぁ連合が無条件講和とか言い出して引けなくなったんやけど
こういうのに関しては擁護できんわな
敗色濃厚になった時点で負けを認めるべきやった
まぁ連合が無条件講和とか言い出して引けなくなったんやけど
83: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:25:09 ID:XCRa
>>77
降伏できるわけないやん
あそこまで行かないと国体維持が保障されてなかったんやぞ
降伏からの内戦ルートまで余裕であるわ
降伏できるわけないやん
あそこまで行かないと国体維持が保障されてなかったんやぞ
降伏からの内戦ルートまで余裕であるわ
101: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:28:13 ID:D5a2
>>83
やからできないとは言ってる
でもそれって結果論という話よ
やからできないとは言ってる
でもそれって結果論という話よ
72: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:24:15 ID:pHLj
戦争に正しいも正しく無いもないよな
74: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:24:21 ID:w72G
おかしなテンションでアメリカ攻撃し出したのに
……間違ってない?
……間違ってない?
103: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:28:46 ID:XCRa
結局大日本帝国の権力構造があまりにも弱すぎるのがダメや
そこに関しては押し付け憲法でも日本国憲法の方が圧倒的にマシ
日本国憲法の方がよっぽど独裁しやすい
そこに関しては押し付け憲法でも日本国憲法の方が圧倒的にマシ
日本国憲法の方がよっぽど独裁しやすい
106: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:29:51 ID:6MMh
>>103
総理大臣とか言うただのお飾り
総理大臣とか言うただのお飾り
111: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:30:23 ID:R5B4
>>106
逆だよ
近衛が強すぎたんや
逆だよ
近衛が強すぎたんや
109: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:30:10 ID:pyiU
満州に手出すまでは安定してた
190: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:46:44 ID:s8JY
資源も無いのに戦争しかける国があるか!
203: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:49:01 ID:td4Q
負ける戦はあほだわな
国家の命運かけるもんじゃない
国家の命運かけるもんじゃない
207: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:50:10 ID:Ns71
>>203
ほんこれ
いつまでロシアは続けるんやろな
ほんこれ
いつまでロシアは続けるんやろな
213: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:50:57 ID:Dh5G
>>203
ただこれだけのことやな
どんだけの事実や理屈を積み上げても負けてたらあかんしあかん戦争やったでと語り継ぐしかない
また負けたらどうすんねんマジで
ただこれだけのことやな
どんだけの事実や理屈を積み上げても負けてたらあかんしあかん戦争やったでと語り継ぐしかない
また負けたらどうすんねんマジで
212: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:50:46 ID:0ehF
なんで「降伏」したの話ならだいぶ前から「あーこれは勝てへんわーどっかで講和せなあかんやろなあ」とはなってたけど
「ファ!?ソ連攻めてきたんですか?ソ連に講和の仲介してもらうはずやったんやが?」で諦めてポツダム宣言受け入れて降伏や
「ファ!?ソ連攻めてきたんですか?ソ連に講和の仲介してもらうはずやったんやが?」で諦めてポツダム宣言受け入れて降伏や
246: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:56:27 ID:D5a2
日本が明確におかしいのって戦時下で追い詰められてからやろ
そこを責め続けるのっておかしくね
そこを責め続けるのっておかしくね
250: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 17:57:03 ID:JR9d
>>246
アメリカに喧嘩売った時点でおかしくないか?
アメリカに喧嘩売った時点でおかしくないか?
278: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 18:01:41 ID:CxhE
なんもしてないのに気づいたら戦勝国になってたフランスを見習え
313: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 18:07:32 ID:xFc1
結果が悪けりゃ失敗と言わざるを得ないんじゃね
332: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 18:09:56 ID:xL4g
日本「ソ連はきっと和平仲介してくれるはず・・・」
陰キャの消しゴム拾ってくれたからあの子はきっとワイの事好きなはず・・・
並みの希望的観測論で動いてた大日本帝国はある意味スゴイよ
陰キャの消しゴム拾ってくれたからあの子はきっとワイの事好きなはず・・・
並みの希望的観測論で動いてた大日本帝国はある意味スゴイよ
353: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 18:12:42 ID:JR9d
日露戦争で勝っちゃったのが良くなかった
敵の内政の崩壊で漁夫の利したのを自分が強いからだと思い込んじゃった
敵の内政の崩壊で漁夫の利したのを自分が強いからだと思い込んじゃった
378: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 18:14:59 ID:k6Ub
>>353
まああの当時なら強いと言っても過言ではないやろ
ロシア海軍は壊滅
陸軍も奉天会戦で敵を敗走させてるし
当時のヨーロッパでもロシアが負けた、と評されとる
まああの当時なら強いと言っても過言ではないやろ
ロシア海軍は壊滅
陸軍も奉天会戦で敵を敗走させてるし
当時のヨーロッパでもロシアが負けた、と評されとる
399: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 18:17:07 ID:XCRa
>>353
あそこで日本が勝ってなかったら不平等条約改正も怪しいし植民地になってた可能性も否定できないレベルやろ
あそこで日本が勝ってなかったら不平等条約改正も怪しいし植民地になってた可能性も否定できないレベルやろ
372: 名無しさん@おーぷん 25/07/31(木) 18:14:38 ID:zdr2
最初に関東軍が暴れ始めたところで
上手く制御できてたならまた歴史は変わったろうに
上手く制御できてたならまた歴史は変わったろうに
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コメント一覧 (113)
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見捨てるべきだった
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あと二週間くらいだ
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まぁ内容も惨憺たるものだったけどな
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台湾との違いを見ればわかる
同じ日本統治下だったのに、真逆の国民性だぞ?
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今もだぞ
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そこに日本人がいるから、日本帝国もその後継も糞。
milio
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やるなら戦争考えた奴等だけやってれば良かった
milio
が
しました
戦後中国と国交むすんで誰が得したんですかね~
アメリカは義勇軍をなぜ中国に送ってたんですかね~
なんか現代の日本みたいですね~w
milio
が
しました
ナチスと同盟だろ…
これで何を言ってもダメ
悪の枢軸にしかならない
この決着を付けるが第二次世界大戦
ナチスなんかと同盟組むとかアホかよ…
日本人の汚点でしかない
もう一回言うわ…
ナチスと同盟とかアホかよ、馬鹿なんじゃないの?
どんな思考回路してるの?
milio
が
しました
防共をうたいながら国民党の情報と引き換えに日本の作戦情報と巨額に資金を中共に提供し八路軍再建に貢献
防共をうたいながらソ連と中立条約を結んで米英に奇襲攻撃
milio
が
しました
間違ってるとか、そういうのは関係ない
milio
が
しました
まあそれがアカンかったんやけど
人種差別は良くないよ!なんて正論を黄色人種が言ったらアカンかったんや
あくまで白人様が自覚して自分から変えるんでなくてはいけない
生意気な正論を言う黄色人種は死ぬべきってとこやね
milio
が
しました
その後も中国を侵略し続けたことだな
これにより日本の条約違反と制裁条項の適用が国際連盟で決議され、経済制裁が始まった
日本が国際社会のはみ出し者になったわけだ
milio
が
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milio
が
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グダグダで早い者勝ちの中国は割と許されてた
問題は欧州諸国で切り分け住んでた地域に入って行ったこと
これは絶対にアウト
milio
が
しました
きれいごと並べて今の日本があったのか?
歴史は単なる足跡、戦争は成長痛、その結果
高度成長して1億2000万の人口を抱えGDP2位まで登り詰めてG5からG7メンバーとなり外国人観光客3700万人も押し寄せる人気の国になったのだから先人の努力と英霊の犠牲の勝利だ
それとも東洋人を猿としか見ていない欧米の植民地になったほうがよかった?
milio
が
しました
milio
が
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milio
が
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例を挙げると、真珠湾はパープル暗号でバレてたし、
日本のすることは御前会議の内容まで、尾崎秀実を通じてコミンテルンに筒抜けだった。
milio
が
しました
そうして命を賭けてアメリカのために戦ってすら
戦後も黒人は差別して当然って待遇を何十年も続けてるのよね、すごいわ
ローマの昔でも兵役こなしたら市民権が手に入るもんなのに、二千年前のローマ以下よ
milio
が
しました
2.一撃離脱で講和に持ち込むと言っていたのにウソだか無能だかで出来なかった
3.ミッドウェイで制空権取られてもう負けが確定したのにそこから2年もムダにバンザイ突撃や特攻で自国兵無駄死にさせ
結局本土空襲を何度も招いて自国の非戦闘員を何百万人も殺しても、原爆を落とされて「自分」たちも死ぬ可能性を
突きつけられるまで降伏できなかった
結論:自国民殺し以外に何も成し遂げられなかった無能
milio
が
しました
勝ちさえしてれば大抵の事は誤差になる
milio
が
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milio
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milio
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歴史の汚点を世界にさらしちゃったからな
日本が続くかぎり
子々孫々、伝えて二度と繰り返さぬ教訓としなければならない
milio
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軍「戦争します(わかりました)」
milio
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一撃講和を目論む悪あがきも
天皇が望んだ
milio
が
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勝手に他国に100万の大軍を送りこみ
首都まで攻め込んで捕虜などを勝手に処刑し
初年兵訓練と称して捕虜を縛りつけ銃剣で突きころさせ
農村では娘を見つけてはなんかしたり食料を奪ったりすることは
立派な侵略行為でございます
それが侵略行為でないなら
日本にもとなりの国から百万の大軍を送りこんでいただいて
首都を攻撃していただいてうよさまたちをころしていただきましょうか
milio
が
しました
早く消えて
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
そして、正義(正しい)が何かを決めるのは勝者という仕組み。
milio
が
しました
WW2で植民地を持つ国がブロック経済で日本を自由貿易から締め出さなければ、そもそも日本は戦争の道を
選択したか疑問だ。そして一番ヘンなのが戦前は南米だけで満足せず、南太平洋の島嶼国まで植民地にしていた
アメリカが戦後、すべての植民地国を独立させ国連中心の国際秩序と自由貿易の推進者になったことだ。
できるんなら最初からヤレ!と言いたい。そして、現在のアメリカさんはトランプ関税でもわかるように、自由
貿易を停止したがっている。おそらく貿易制裁国以外は一律15%に落ち着くことになり、それも米国の事情で
廃止することになると思うが、アメリカの内政も民主主義で運営されているかと思ったらバンカーズ集団が差配
する元老院制で長年運営されていたのでは?という疑義も沸く。現在、若き岩石総統の領主は政治に関与して
いないように見える。反日シンクタンクも仕事をしていない。ただし、番頭たちは失敗しない投資ができる環境
が無くなるも額に汗して働くこともできないから、胡散臭い投資話しで顧客を集めることはやめんだろう。
すべてのカギはアメリカで、現在のアメリカは世界帝国の覇者や世界の警察もやりたいとは思っとらん。ぶっちゃ
け米国が分裂するのを防ぐので精一杯の状況だ。ワシらはこの目でWW2以上の激動の世界を見ることができる
世代やもしれんで。
milio
が
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milio
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話が広がらんな
milio
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milio
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milio
が
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大東亜戦争について、日本の教育で教えるべき項目
・日中戦争中に、アメリカ空軍が先に宣戦布告なく日本軍に戦争を仕掛けてきた。
・したがって真珠湾は奇襲攻撃ではなく、ただの報復にすぎない。
・オレンジ計画で、アメリカは明治時代から日本を侵略する計画を練っていて、大東亜戦争はその計画を実行したにすぎない。
・アメリカの原爆も空襲も、非戦闘員である女子供を狙った国際法違反の凶悪な戦争犯罪行為である。
・戦勝国が敗戦国に憲法を押し付ける行為は、国際法違反の凶悪な戦争犯罪行為であり、日本国憲法は無効である。
・アメリカは、日本人80万人日本人を虐サツした、おぞましい国際法違反を犯した、凶悪な戦争犯罪国家である。
日本の敵国 = 中国、アメリカ、北朝鮮
milio
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