引用元：年金って何で積立方式にせんかったん
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1770378530/
1: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 20:48:50.70 ID:RMATs0470
賦課方式とか続けるの絶対無理なんに
3: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 20:50:11.16 ID:J3+rEmGV0
インフレ対応全くできないの草
4: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 20:50:17.47 ID:RMATs0470
国営のねずみ講やろこんなん
6: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 20:53:11.37 ID:Y6jNZ/Yt0
1960年 米5kg 425円
1980年 米5kg 1617円
1980年 米5kg 1617円
20年で物価4倍になってるんやから、積み立てしてたら60年代に収めた額は1／4の価値しか無くなる
52: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 21:26:31.79 ID:K+MsxtICp
>>6
なお支払い金額は4倍じゃ済まん模様
なお支払い金額は4倍じゃ済まん模様
年金保険料の変遷（抜粋)
昭和36年4月～昭和41年12月 100
昭和50年1月～昭和51年3月 1,100
昭和60年4月～昭和61年3月 6,740
平成10年4月～平成11年3月 13,300
平成20年4月～平成21年3月 14,100
令和7年4月～令和8年3月 17,510
8: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 20:54:49.31 ID:YO68gFln0
高度経済成長期の物価の上がり方知らんのやろうな
納める頃ともらう頃が40年近く違うから孵化方式じゃないと無理よ
納める頃ともらう頃が40年近く違うから孵化方式じゃないと無理よ
16: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 20:58:51.71 ID:RMATs0470
>>8
すまんな
Zのガキで
すまんな
Zのガキで
9: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 20:55:45.07 ID:9T/2uLkm0
日本は最初は積立方式やったけどインフレで制度崩壊したから賦課方式にした経緯がある
他国もほぼ賦課方式よ
23: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 21:01:36.31 ID:RMATs0470
>>9
賦課方式だと若者が増え続けないと持たないから積立にすべきって聞いたから
賦課方式だと若者が増え続けないと持たないから積立にすべきって聞いたから
32: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 21:06:49.24 ID:U3mDcRWE0
>>23
今より受給金額激減して高齢者になっても働き続ける必要が出てくる
高齢者が安い労働力として労働市場に溢れると若者の仕事が無くなる悪循環になる
今より受給金額激減して高齢者になっても働き続ける必要が出てくる
高齢者が安い労働力として労働市場に溢れると若者の仕事が無くなる悪循環になる
今の韓国の年金制度がそれ
34: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 21:08:09.14 ID:1sB1QXwR0
>>23
そもそも物価高に対応できないから破綻するだろ
そもそも物価高に対応できないから破綻するだろ
12: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 20:57:38.03 ID:aKFbhZ700
1961年の年金支給額、年間で24,000円やぞ
それがわずか15年の1976年には62万になってる
それがわずか15年の1976年には62万になってる
孵化方式だと収めた額が時代にあってなくて死ぬやろ
13: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 20:58:24.01 ID:hT6enL+D0
さすがに年金の物価スライドはもっと機能すべきだろ若手のワイでも思うわ
14: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 20:58:36.00 ID:9cAxpGZO0
今の75歳が年金収めた50年前の物価考えてみろよ
15: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 20:58:43.96 ID:OiSRO5qv0
作ったやつが幸せならそれでいいから
17: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 20:58:57.42 ID:GdnXZH6B0
そもそも今も積み立てやろ
積み立てじゃなかったらなんで支払期間に応じて貰える額が変わるのかの説明がつかんわ
積み立てじゃなかったらなんで支払期間に応じて貰える額が変わるのかの説明がつかんわ
18: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 20:59:46.92 ID:kGqRwcla0
>>17
足りんから税金入ってるし全く積立ではない
足りんから税金入ってるし全く積立ではない
19: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 21:00:10.76 ID:TUaG1F/e0
>>17
マクロとミクロの違いやね
マクロとミクロの違いやね
21: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 21:00:45.76 ID:RMATs0470
年金制度っていつまで持つんかな
ワイが今22でオッヤが氷河期ド真ん中の44なんやけどオッヤの世代でもキツイんかな
ワイが今22でオッヤが氷河期ド真ん中の44なんやけどオッヤの世代でもキツイんかな
22: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 21:01:32.05 ID:mUOSNbmed
それじゃあ中抜き出来ないやん
36: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 21:11:36.68 ID:IeTQxNPY0
貨幣価値変わるんだから積立は無理や
ジジイになった時に毎月300円とかもらうことになるで
ジジイになった時に毎月300円とかもらうことになるで
39: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 21:12:51.38 ID:6HvxStXY0
先進国はみんな賦課方式やろ
40: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 21:13:20.36 ID:aKFbhZ700
>>39
積立方式取ってる後進国あるの？どこ？
積立方式取ってる後進国あるの？どこ？
43: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 21:19:15.01 ID:6HvxStXY0
>>40
調べたらシンガポールとチリでやってるらしい
調べたらシンガポールとチリでやってるらしい
41: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 21:16:23.40 ID:4V1MsuuX0
iDeCoみたいな方式の国ならあるんちゃう？
42: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 21:17:45.05 ID:9T/2uLkm0
>>41
アメリカがそうやな
アメリカがそうやな
48: それでも動く名無し 2026/02/06(金) 21:22:48.77 ID:LDibTCvk0
今でも積み立て方式の側面もあるんやで
コメント↑↓
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移民党と財務省が悪い
積立なんかしてどれだけの資産を凍結しておくつもりだよ
日本経済が終わるわ
>>1
年金がはじまったときは財務省なかったのに
強制じゃないだけでアメリカでも変わらんぞ
やってない奴は野垂れ死ぬだけやけどね
昔の年寄りは病気になればさっさとﾀﾋんで数が増えなかったから大して問題にもならなかった
今は医療が発達して治しすぎて年寄りの数が減らないから現役世代からガッツリ取るし破綻しかけてる
積立方式で制度始めた時点の老人どうするかみんなが納得できる答え出せたら積立にできただろうね
こんなに長生きするとは思わなかったんだよ。
こんなに子供が減るとは思わなかったんだよ。
今さらどうにかしようにも、年寄りの方が多い＝票になるんだから、そこに喧嘩売るような改正は出来ないんだよ。
>>2
積立方式って別にプールしてその資金を何も使わないって訳じゃないから
何を勘違いしてるんだ
そもそも積立式だけど屁理屈ぬかしてるだけだよ
積立ならやる意味無いやろ
貯金と変わらんのやし
年金は廃止して全てiDeCoにすれば良いんじゃね？
やりたい人だけがやる方式だから文句出ないし、自分の好きなように運用できるじゃん
日本の人口が増え続けると思っとったんやろうな
制度が作られた頃は子沢山が当たり前の国民性だと思われたから、財源がいくらでも湧いて出ると思っていた。
厚労省はグリーンピア問題などで年金資金を流用し放題だった。
本当は現実を見て制度を変更して積み立て式にしなければならない。
物価上がりゃ積立方式とか損しかないわな
払った頃の数分の一の価値しかない金貰って何が嬉しいねん
>>8
積立方式だと国民に払うのは積立た分だけだし、運用する国は丸儲けだわな
戦後の高齢者は積み立てして無いから賦課方式で配るしかなかっただろね,
現在の日本国は、六公四民の大重税。
ちなみに、この大重税は北欧の超高福祉国家に匹敵する。
それなのにこのザマなのは、税金が外人に流出してかすめ取られているからである。
その日本人虐待行為をやっているのが、日本人の敵である自民党（と、極左野党）である。
いつまでダマされるつもりですか？ｗ
積み立て方式だったのが積立金を無駄遣いし過ぎて、知らないうちに賦課方式って言いだした。
日本はOne for all, All for oneの精神、今の世代で支え合う（賦課）を美徳する国民性だからだなぁ。。。！（笑）
例え積み立て方式にしても、この世界情勢では無駄じゃねーの？
全ての国民に保険の様な年金を掛けさせて、国営の集合場所を無償提供した方が良い感じ。
極々一部の金持ちだけ、自分で年金を積み立てれば良い。
積み立てしている金持ちからも年金保険は徴収するが、事業に失敗して無一文になっても年金保険は受給できる仕組みならば、金持ちも遠慮なく挑戦出来るでしょうね。
金持ちは、自分達自身や子孫が、貧民に革命を起こされて虐殺されないようにするためにももっと社会に還元すべき。
>>3
年金基金は大蔵省預金部が運用し、完全積立方式で運用された
とある。
もともと積立だったけど社保庁が溶かした
社保庁のせいで年金払えません！ってのを国民が許さなかったから下の世代に社保庁の負債を押し付けた
当時の有権者が悪い
>>12
統計的には微増なはずだった
>>23
当時の有権者は結果として多額の年金を受け取れてるので、うまい事やったわけだ
>>13
インフレで詰む、もしくはインフレ政策を取れ無くなる
>>25
当時選挙権なかった世代に負債押し付けておきながら
年金よこせ！医療負担させるな！と喚いてるのが老害
現役時代に払った社会保障費は社保庁が溶かしてるんだから本来もらう権利はない
>>19
少子化は経済成長を遂げ衰退期に入った国の宿命でもあり大きな課題だな。今の賦課方式では破綻するのは明白だが、年金制度の延命を考えれば積立方式への組み換えは必須。ただ、来年から切り替えられるというお話しでは無く、賦課＋積立での組み換え比率の問題から数十年は要する。
管理コストや官僚に金預けたら碌な事しないのも分からん世間知らずさんはもう少し社会経験積んでどうぞ
>>18
最初から賦課制度なのに何言ってんのこの人？大丈夫？
>>29
少子化で下の世代が老人支えるのが無理になってるんだから割賦式なんて無理
積立式にして運用して増やさない限り破綻する
大半が80代で逝く前提の制度だから。
>>23
なんで騙された有権者が悪いんだよ
騙した厚労省の官僚の方が悪いだろ
国が溶かしんだから国が国債発行して補填すべきだろ
日本人はバカだから官僚様がやりたい放題よ
>>33
それを管理する内閣（与党）を選んだのは有権者だぞ
当時の内閣が社保庁をちゃんと管理してれば良かった話
というか本来そのための存在なのが内閣
>>31
もともと積立方式だったけど官僚が利権にして無駄遣いして原資溶かしたんだよ
悪い官僚がいる限りどんな年金制度にしても悪用されて終わりよ
消費税と一緒で廃止一択なんだよ
角栄の「日本列島改造」の原資。その結果、ゼネコンから多額の闇献金が田中の懐に入ってきた。政治家は選挙のたびにお金がいる。田中派に入れば「ヨッシャ、ヨッシャ」とポンと出してくれる。気が付けば、田中派は党内最大の派閥になっていた。
>>33
官僚が悪いってなら官僚に責任取らせて内臓売らせてでも補填させるのが筋なのに
「下の世代に押し付けたら俺らの年金保証されるならOK」って官僚にも当時の内閣にも責任取らせなかったのは当時の有権者
>>34
今の年金制度を廃止にしない高市に投票する今の有権者も悪いんだな
運用益出してるから。
今よりいい方法考えても思いつかんよ
>>35
官僚がーというなら全ての税金の運用に官僚の手が入ってるから
悪い官僚がいたらダメと言うなら日本から出ていくしかない
>>38
現役世代の自民支持率は2割
割賦から積立に変えた時の有権者の自民支持率は4割
下の世代に負担押し付けたい老害が足引っ張ってる
>>15
すまん民間の積立保険全くご存知ない？
そのままの金額返す積立保険なんてないよ？
何を勘違いしてるんだ(2回目)
>>24
日本史上最多の人口がなぜ続くと思ったんだろうな
>>40
単年度で使い切る予算と40年以上管理が必要な予算を一緒くたにしてる時点で論外って言われるよ
>>44
単年度なら管理できると？
それとも単年度から悪さしないと？
当然税金だって官僚が好き勝手やってるな決まってるだろ
年金窓口で徴収していた時代は、昭和16年（1941年）から始まりました。この時期、年金制度は軍人などを対象にお礼（恩給）といった意味合いで支給されていました。年金制度は、昭和17年（1942年）から労働者年金保険制度として正式に導入され、その後、国民皆年金制度が確立され、いつの時代まで窓口徴収し、どのくらいの規模と範囲かは、その記録の取り扱いが戦後なのにお得意な時代錯誤にかこつけ、縄文時代張りの展開長しているのが現状。
親が44歳で本人22歳のスレ主かわいそう
親子2代にわたり数十年間もの世代間搾取
>>21
金持ちは外国へ逃げるんじゃないのかな？
>>42
お前絶対保険屋に騙されてるタチだろ
>>32
平均寿命65歳くらいのころの制度設計でしょ
>>49
払った資金はそのまま何にも使われないか。積み立て方式はそのままの金額が戻ってくるだけか。
この二点の勘違いを指摘してるだけで、積立方式の有用性について力説してる訳じゃないんだが？
何を勘違いしてるの？(3回目)
日本人の知能や計画を信じた、お前が馬鹿🫵😑
せめて加入・非加入を自由にすべきだと思う
強制加入のうえに「騙した官僚は悪くない騙されたバカが悪い」てのは通らないと思う
年金制度に不満のある人はどこでもいーので野党に投票しようね
年金制度を作った時、それまで年金を払ってなかった訳だから一定数の人は積立なんてできてない、
そういう人たちも救うためだって聞いた事がある
天才が集まった組織なんだから投資に失敗するわけないじゃん
昔は積み立て方式だったらしい？んだが、年金機構がグリーンピアの問題で年金積立金を流用してたのが
発覚した時に、年金は元々賦課方式であるって国会答弁で言ってたからね。
その後、旧民主党が賦課方式から積み立て方式に変えようと国会で言ってたが、当時の自民党の
大反対にあい、「年金は１００年安心」と言う国会答弁まで出たからね。
後に、自民党は１００年安心を撤回したけどね。
>>53
未加入でもいいけど生活保護適用外ならええよ
大量発生するやん生活保護が
>>53
加入・非加入を自由化にして非加入の場合は
生活保護を受けられない事を条件にしないと無理だろうな
>>36
これ
自民党の責任
国債1400兆円も自民党員のふところにはいった
積極財政も自民党員にばらまくだけ
日本の今のインフレなんて誤差みたいなものが分かる話
＞ワイが今22でオッヤが氷河期ド真ん中の44なんやけどオッヤの世代でもキツイんかな
氷河期だが、自分らが就職するちょい前から 社会人だけ払う→学生でも20歳になったら払う に変わった
うちの親が「結局(学生の間は) 親が倍払うんやん」と怒っとった
その頃には既にこの制度やべえんじゃね？と言われとった
確か払った以上に貰えるのは団塊くらいまでで、それより後の世代は減る試算と記憶
>>51
お前はじめから話を理解してなかっただけかよ…
詐欺れなくなるカラヤンｗ オーケストラｗ
積立方式だとインフレ時に年金がわずかで生きていけない。だから今払ってる人の金を使う→賦課方式→しかし若い人が少なく、老人が長生きすると不足なので、今時点で普通の年金は国庫が半分負担→つまり税金で賄ってる。しかし、年金払わない人にはペナルティ的に年金は少なくする→自業自得。生活保護は全額中止にして、外国人は国外追放、日本人は老人と若い人、病人、障害者に分けて生活保護収容所を山奥に作り、若い人は強制徴兵→最前線の北方領土と尖閣諸島に配属→生きる意味が分かって幸福感。老人は公園掃除の特別公務員→生きがいとなる。病人、障害者は手厚く保護し、少しでも働けるなら社会福祉法人で軽作業→生きがい。外国人で帰国したくない人は北方領土に遺棄しサバイバルゲリラとして生きるか問え。
>>43
その時は増え続けてたし
そのうち地球は人間で溢れかえるって言われてたからな
増えすぎて破滅するまで止まらず増える予定だったんやろ
>>59
マジかー民間預金2600兆は自民党関係者の預金だったか
>>61
厚生年金でも15年でペイする
80以上生きるなら大体元金より多くなる
これからインフレするならさらにだな
そもそも今の制度だから破綻するんじゃなくて、破綻するような状況になったら何してても破綻するんだよなー
こんなに人口減って老人だらけの国になるとは予想されてなかったからな
年金制度を作った人の回顧録よると、国民から積立で集めた年金を破綻するまで厚労省OBにばら撒いて、破綻したら割賦に変更するというのが初めから決められてた
昔はテレビでも問題視されてたけど、今はタブーとなってる
>>22
積立て方式：景気による民間負担が大きい
賦課金方式：景気による政府負担が責任持つ
世界的にも圧倒的に後者
どういう意味で積み立て方式がええの？
物価変動に対応するのは積立金だけじゃまかなえそうな運用がうまくいけばまかなえそうな。
今でも納入額に応じた金額しかもらえないんだから積立制度ともいえるんじゃないの？
人に聞く前に自分でちょっと計算してみようとは思わんのかねぇ？
仮にひと月平均1万円（高度経済成長以前だと1万は大金過ぎて払えん人多かっただろうからこの例え）積み立てたとして40年払い続けても、ひと月10万の年金もらったら4年で終わりって事やで。
後半の20年をひと月10万位積み立てるなら65歳定年で90歳くらいまで持つかもしれんがそんな金額毎月払えるか？ってかそれもう貯金とかわらんやんけ。
年金は年金機構がまとめた金を投資で運用して利益を上げて支払いに対応するって建前や。もっとも考えてみればその投資で回収する金の大半は企業の株からくる配当なんやが、それを最初から労働者に給料として払って貯金させてても同じようなものかもしれんね。ちゃんと全員が同じくらいの給料もらってみんながまじめに貯金するならの前提だけど
>>69
無限に金が湧いてくるウハウハな制度思いついたって感じのこと言ってたらしいな
当時は少子高齢化が起きるなんて考えてもなかったようで
>>36
貧乏生まれで普通の就職もほとんどしてない田中角栄が政治家してたら大御殿で子供も孫も食っていくのに問題なしの大資産築いてるんやから、懐に入れた金がいかなるものか誰にでもわかるよな
年金がやばいのは、昭和の頃に、年金原資を私服を肥やすために使い込みしたから。
土建含めて関係者と相続人の名義財産を全て没収しろ。
そいつらの名義財産は、国や国民から盗んだもので、そいつらの財産じゃねえ。
もともとが足りない戦費を埋めるためにはじめた制度だ。
後のことなんて考えてない。
戦後もズルズルとそれを引っ張り続けた結果。
少子化になった時点で破綻は確定。
もうやめようぜ！！
この国は、議員年金だけを残すだろうなぁ…それすら許す愚民ども…
年金は国がやるから信用できん！
NISAは国が保証してくれるから安心！
↑
出入りのセールスから言われたんだが？？