
引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1647588866/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:34:26.687 ID:rZUdHGpv0
なんなの?
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:35:18.382 ID:rs9oYwC0d
英語圏で暮らせば1ヶ月で話せるようになるのに
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:36:37.821 ID:rZUdHGpv0
>>6
数年間やり続けてできないのはなんなの…
数年間やり続けてできないのはなんなの…
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:44:33.784 ID:yM0YTW180
>>6
うそだぞ
二年留学して英語どころか日本語も怪しくなって帰ってきたやついるわw
うそだぞ
二年留学して英語どころか日本語も怪しくなって帰ってきたやついるわw
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:35:30.025 ID:VyEMyKG/0
年140時間ほど
発声を伴わない集団授業で
英語しゃべれるはずだって思うの
まともな教育者じゃねえな
発声を伴わない集団授業で
英語しゃべれるはずだって思うの
まともな教育者じゃねえな
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:37:10.428 ID:rZUdHGpv0
>>8
無能教育すぎるよな
どんだけ時間をドブに捨てて教えたらそうなるのか
無能教育すぎるよな
どんだけ時間をドブに捨てて教えたらそうなるのか
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:35:37.911 ID:UvO3z/dJd
喋れない、わからないと思ってるから
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:35:45.919 ID:+fLC6yTNd
筆記試験とリスニングしかやらないから
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:37:22.211 ID:rZUdHGpv0
>>10
一理ある
一理ある
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:35:57.493 ID:5DPHL0ihp
トータルで言えば1年もやってねえだろ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:36:00.460 ID:VyEMyKG/0
しゃべるための勉強していないよ
そもそも勉強していないよ
座ってるだけだよ
身に付くのは基礎的な単語だけ
そもそも勉強していないよ
座ってるだけだよ
身に付くのは基礎的な単語だけ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:37:37.186 ID:rZUdHGpv0
>>12
なんでやらんのだろな?
言語は喋るためのものなのに
なんでやらんのだろな?
言語は喋るためのものなのに
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:36:32.264 ID:ICGM4bs40
手段が目的となっているから
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:36:39.536 ID:IjztIPu/0
必要に迫られないからね
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:38:09.260 ID:uNEpNDtS0
ふつうにFPSやってボイチャしまくってる幼卒のほうが英語喋れるようになってんぞ
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:41:11.034 ID:GzyrB1KR0
>>27
そういうのは「しゃべれる」けどスラングが多いからフォーマルな場で使には微妙。
そういうのは「しゃべれる」けどスラングが多いからフォーマルな場で使には微妙。
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:41:17.347 ID:56LrF0nc0
「わたし日本語話せまーす」って言ってくる外国人のレベルを見てると
日本人は自信を持って「英語を話せる」と言っていいと思う
日本人は自信を持って「英語を話せる」と言っていいと思う
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:45:28.515 ID:pfe2nUNy0
大体の勉強が日本語でできちゃうから
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:45:33.964 ID:uNEpNDtS0
知らない歌を歌えるようになるためには何回も聞く、何回も真似て歌う
歌詞とにらめっこしても歌えるようにはならない
歌詞とにらめっこしても歌えるようにはならない
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:47:50.290 ID:VyEMyKG/0
しゃべるための訓練を
同じ世代全員にやれってのは無理
40人近い集団教育やってるんじゃできるようになるまで面倒見るのはほんと無理
1対1でやるなら親がやるか趣味友達として英語圏のやつを相手にするのが無難
同じ世代全員にやれってのは無理
40人近い集団教育やってるんじゃできるようになるまで面倒見るのはほんと無理
1対1でやるなら親がやるか趣味友達として英語圏のやつを相手にするのが無難
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:50:25.317 ID:uNEpNDtS0
>>52
聞くしゃべる練習は教室では実現できないぞ
英語をそもそも喋れない学生同士を習った文法を使って会話させるっていう教授法をしてる教師が多いがクソの役にも立たない
知らない歌を歌えない者同士にその歌の歌い方を意見交換させるようなもの
聞くしゃべる練習は教室では実現できないぞ
英語をそもそも喋れない学生同士を習った文法を使って会話させるっていう教授法をしてる教師が多いがクソの役にも立たない
知らない歌を歌えない者同士にその歌の歌い方を意見交換させるようなもの
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:49:01.688 ID:yM0YTW180
実際のところは実は話せるのに気づいてないのが多い
なんやかんやで中学レベルのカタカナ英語でもビビらなければ通じんだよな
なので英語圏に行って話す必然性が出てくると話せるようになる奴がいる
なんやかんやで中学レベルのカタカナ英語でもビビらなければ通じんだよな
なので英語圏に行って話す必然性が出てくると話せるようになる奴がいる
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:49:45.275 ID:ELB58M1/r
成人してからゼロスタートよりはマシってだけ
普段使わないのに普段使えるわけがない
普段使わないのに普段使えるわけがない
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:50:04.823 ID:uimwd//Gd
教科書だけで野球はうまくならないだろ?
つまりそういうこと
つまりそういうこと
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:50:35.113 ID:r0+7U55N0
必要に迫られれば喋れるようになるぞ
マジで
マジで
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 16:53:51.789 ID:SGJ4cLd80
6年間数学を勉強しても詐欺に騙される奴はいるわけで。
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 17:03:55.765 ID:m9NJUBV9a
娯楽が楽しいからだと思うわ
他国の文化に興味を持ちにくい
他国の文化に興味を持ちにくい
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 17:04:23.282 ID:oy3ZKvMW0
使わないからでしょ。
英語使える人は必要に駆られて勉強したから使える。
日本で生きていく上で英語なんて使える必要ないし。
英語使える人は必要に駆られて勉強したから使える。
日本で生きていく上で英語なんて使える必要ないし。
99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 17:04:36.730 ID:ZXNkcbpJ0
授業の英語は英会話じゃなくて論文を読むためのものだから
アメリカに先行されてた時代の名残りで、論文を読む力が重視されてた
アメリカに先行されてた時代の名残りで、論文を読む力が重視されてた
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 17:04:51.929 ID:3J6Rz3oV0
留学しても全然喋れるようにならなかった奴知ってるしなんとも言えん
105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 17:07:26.950 ID:ZXNkcbpJ0
追いつけの時代は論文読めることは価値があった
先進国になったらそれだけじゃダメなんだろうね
先進国になったらそれだけじゃダメなんだろうね
107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 17:07:32.980 ID:fOC6cLo00
そもそも喋れなくて困らんからな
あと日本人は合格点高く設定し過ぎな
あと日本人は合格点高く設定し過ぎな
108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 17:09:19.938 ID:3J6Rz3oV0
英語を説明する日本語が難しいという問題もある
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 17:09:22.276 ID:uNEpNDtS0
6年頑張った(頑張ってない)
本気で喋れるようになりたいって言う意志があるなら6年と言わず半年で全く知らん言語ある程度喋れるようになるよ本気ならな
本気で喋れるようになりたいって言う意志があるなら6年と言わず半年で全く知らん言語ある程度喋れるようになるよ本気ならな
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 17:09:34.693 ID:K/gsJIH00
6年間全て英語の勉強をしてるわけじゃないから
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 17:11:25.359 ID:hBRiFETp0
簡単なことなら喋れる
119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 17:14:32.728 ID:5Ew1brH10
アメリカに占領されてたとは思えないよな
134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 17:22:41.220 ID:65UR1rtSp
実際中高の授業受けとけば話せるぞ
話す機会がないだけで
話す機会がないだけで
139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 17:24:50.050 ID:pQIeVbf50
学校は人生で必要なことを教えているわけではなく、受験勉強みたいな面倒くさいことを素直に地道にコツコツやれる人間を育てる機関だよ
そういう社会の歯車を企業は求めてるんよ
そういう社会の歯車を企業は求めてるんよ
142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 17:26:11.978 ID:d8HY3i/wa
そもそも本気で喋れるようになりたいという意志があるやつは少数だろ
154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 17:32:11.156 ID:GzyrB1KR0
>>142
でも、外国語会話のような実技系はスポーツ同様に意欲だけあってもセンスが無いと絶望的に習得能率が悪いから、
「充分な時間を掛けなければ絶対に上達しない」と言う上に「時間を掛ければ必ず上達するとは限らない」ので、
世間の万人にもれなくやらせるべきものなのかどうか悩む。
でも、外国語会話のような実技系はスポーツ同様に意欲だけあってもセンスが無いと絶望的に習得能率が悪いから、
「充分な時間を掛けなければ絶対に上達しない」と言う上に「時間を掛ければ必ず上達するとは限らない」ので、
世間の万人にもれなくやらせるべきものなのかどうか悩む。
159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 17:34:09.276 ID:7QwW/vNr0
>>154
偏差値30とかの人でも海外出て本気で学んだらペラペラになった人とかもいるから
正しい方法で正しい時間努力したのならそれなりの結果は出るはず
偏差値30とかの人でも海外出て本気で学んだらペラペラになった人とかもいるから
正しい方法で正しい時間努力したのならそれなりの結果は出るはず
175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 17:39:54.508 ID:4kVNtIPta
マウント取ったり失敗を嗤う風潮があるのと根深い外人コンプレックスがあるから
コメント
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コメント一覧 (142)
これがインドやフィリピンや香港みたいに現地語では大学でも仕事でも通用しません、みたいな国だと逆にエリートはみんな英語喋る
milio
が
しました
「a」と「the」を間違えてもバツなんだよな。そもそも英語教師が片仮名和製英語で
しゃべっててアメリカ人やオーストラリア人と会話できねーし。
milio
が
しました
学生の頃、覚えても使わなければ忘れる
でも発達障碍者はこれが理解できない
milio
が
しました
島国とか閉鎖的な習性も原因なんだろうけど、俺的にはこれが一番しっくりくる
milio
が
しました
日本は見て覚えるだけだから、しゃべれない
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
教えてくれる様な物が安価で出れば喋れる人も増えるだろうね。
リスニングが喋れない原因だからねぇ。
milio
が
しました
milio
が
しました
文法教えても言語はマスター出来ない
国語で文法教えても大して役にたたないだろ
しかも英語は文法の言語ではないニュアンスの言語だから
haveで過去完了ですって言われても分からんだろ
have+何かの行動はその行動自体を所有する事というニュアンスなんだよ
そういう言語学は日本の英語には全く無い
milio
が
しました
>>アウトプットする場がない、つくろうとしない。
ただそれだけ
milio
が
しました
milio
が
しました
海外でも英語圏じゃない限り英語なんて通じないぞ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
...日本の英語教育だとヒアリングの訓練が足らんのだ。
milio
が
しました
日本人が使えないこの何十年のうちに韓国が英語で世界中で日本落としをしてるからそれに騙されたKPOP好き西洋女が少なからず増えた
milio
が
しました
動詞や名詞という覚え方よりVerbやNounとして覚えた方がいいでしょ
個人的にはカタカナという言語を捨てるべき、あるいは完全に英語の日本方言として英語に寄せまくるべきだと思う
milio
が
しました
日本語はまず機関車を戦闘において次に炭水車、貨物車(チッキ車)、郵便車、客車と並べ最後に車掌車をくっつけた編成を完成させてから駅を出発する(会話を開始する)
英語は機関車に炭水車つけてとりあえず出発させ途中から必要な貨車客車を追加しながらだからどこで会話終わらせても列車は列車として成り立つ
例 日本語「私の妻は綺麗好きで料理も上手でよく節約し家計を助け子供の教育が熱心で社会奉仕も進んでやるような女ではない」(最後まで聞かないと文の意図がわからない)
英語「私の妻は次のようなことができない 部屋を掃除すること 料理すること 節約すること 子供の面倒を見ること 社会に奉仕すること」(どこで終わらせてもとんでもない女であるとわかる)
日本語での会話と同じように考えて英会話しようとする限り英会話は身につかないのだそうだ
milio
が
しました
しかも見栄っ張り。北東アジアのIQ統計が高いのは、念入りな予習を行った上で試験受けるからなんだよな
それやるかやらないかで結果が+15程度差がつくそうだ。それやらないで行う本当のIQテスト(5歳未満)で統計出すと、オセアニアと同等の80以下の数値しか出せない低脳民族。
milio
が
しました
ただ残念ながら、現在進行形でそうした日本人が築いてきた環境にタダ乗りする形で外国人たちに壊されている最中だけど。
milio
が
しました
むしろ生徒がしゃべれるようになったら大事な大事な教師のメンツが丸つぶれ。
milio
が
しました
日本人は完璧を求めすぎて、完璧じゃないと使っちゃいけないと思い込んでるだけ
milio
が
しました
会話が一定時間を超えると理解が加速する
赤ちゃんが言葉を覚えるのは言葉のシャワーを浴び続けるから
英会話だけなら英語圏に1年放り込むと何とかなる
milio
が
しました
さらにネイティブな発音をした時に周囲が笑うのとそれを恥ずかしがる風潮じゃないかと言ってたな。
milio
が
しました
まぁちょっとお金かかるけどな
milio
が
しました
ボコボコ、チャンスと見て群がる。これが法則の力だ!ニブイチ。
milio
が
しました
milio
が
しました
インテル入ってる ホラッチョ川下
オーマイガー バイク乗り
オーマイスパゲティ?
milio
が
しました
・本当に話せるようになりたい訳じゃない(≒日本から出たいと思わない)
英文をある程度読めるようになる今の教育が無駄って事は無いと思うけど外国語を使いこなしたいと思ってる人がまず少ないのではと思う
milio
が
しました
俺が中学(私学)のとき、学校が外国人の英語教師を雇ったんだが、日本人の英語教師が外国人英語教師に英語で話しかけた。
通じなくてワロタ。
milio
が
しました
そのうえで日本の英語教育っつーか英語教師のポンコツはマジで多い。ただ教科書を気持ちよく読んでるだけ。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
だから日本語話せる外国人は超頭が良い。
milio
が
しました
6歳くらいまでに「英語の話を聞ける」耳を造らんと
もう、大脳が「雑音」としか認識しなくなるらしい
日本語とは音域も全然違うし、舌の使い方も違う
成人してから英会話能力を取得出来るのは、ごく
一握りの異能集団に過ぎないらしい
凡人は終わってますよ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
苦労して外交後を身につける必要全くなし
全世界が垂涎のオールマイティの日本国パスポートの取得率が17%だし
まあ恵まれているというか、何と申しますか
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
離さないと忘れていくからな。
英語じゃないが、日本在住のフランス出身のクロードチアリが、フランス語をほとんどしゃべらない
生活をしてたら、フランス語忘れてきたって言ってたからな。
アメリカ人の友達と明吾だけで会話するとか、アメリカ人との仕事の時に英語だけで話せば
英語しゃべれるようになるんじゃないの?
milio
が
しました
milio
が
しました
知ってる英語で
ある程度通じる
英語人にも
非英語人にも
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
教育用のリソースの無駄遣いだとも考えられる。高校一年目から大学に進学しない者だけ限定で別の
カリキュラムで「話す」に特化したした授業をするべきだろう。内容は単純で汎用性の高い構文を
ネイティブの音声で繰り返し聴かせ、英語独特の書き言葉と話し言葉の乖離した部分を徹底的に頭に
叩き込むのだ。3年間コレを継続すれば高校入学時に九九もできないくらい頭のワルイ者も、飲食店
での勤務で、問題なく英語を話すようになるだろう。私は入学生をふるいにかけて落とすための試験
で英語を試験科目にするのが間違っていると考える。物理・化学・生物学などの専門性の高い学部を
目指す者には必要なので、専門性の高い英語を習得させるべきだろう。ちなみに自然科学の英語論文
は欧米の一般人が見たこともない概念語で埋め尽くされているので当然、英会話には向かない。
milio
が
しました
超意訳が多いとアレだけど
milio
が
しました
実際にネイティブスピーカーと喋ることが重要
単語並べるだけでも相手はある程度察してくれるから、単語を覚えることも無駄じゃないけど
milio
が
しました
学校の授業とは真剣度が違うので割とすぐに覚える。心配はいらないよ
milio
が
しました
これが全てだよなあ
普通の国は母国語だけで生活や仕事や教育が完結しないから他国語、主に英語スペイン語ポルトガル語辺りが必要になる
そもそも日本における「英語教育」は読み書きのためのもの
会話なんて必要に迫られて「習得」するものであって勉強じゃ身に付かんわ
milio
が
しました
困ってないから、使わないから。 に尽きる。
milio
が
しました
milio
が
しました
ある有名大学の長文読解問題を大卒のイギリス人に読んで貰ったら、口をへの字にして首を振りつつ「これは15世紀の変人が書いた英語です」と言った。おそらく「シェイクスピア以前の」とでもいうような意味で、日本語に置き換えれば「これは縄文時代の酔っぱらいが喋った日本語です」とでもいうようなニュアンスだと思う。
つまり受験問題として大勢を困らせて落とす為に存在する珍妙な「英語」で頭を作られた日本人が長々と英語教育をやっていたのだから、それを素直に一生懸命やっていれば生きたコミュニケーションなど身につかないのが寧ろ正常。
そういう事情もあった。
milio
が
しました
最低限の詰め込み(文法と語彙だけ)もせずに、実用しても無駄。
milio
が
しました
英語は舌の位置や高低により母音を20種類前後使い分け、600〜2000以上の音を持つ点です。
英語は音素(個々の音)を独立して発音するうえ、前後の音と連結(Linking)するため、
日本人にとって英語の細かい聞き分けや発音が難しく感じられます。
milio
が
しました
少し遊ぼうじゃないか!
「アイ・ワナゴウドウメクダーノウツネァウ」と約20回、すらすらと言えるようになるまで繰り返してみ。その後はブラウザでGoogle翻訳を開いて英語→日本語にする。そして話す。お前も英語話者にしてやろうか!
milio
が
しました
日本で就労し生活していれば、英語を使う事は無い。なので、覚える必要も無い。
日本人なのに英語を話せる人は凄い。
milio
が
しました