引用元：もしも織田信長が本能寺の変で死ななかったら今頃世界中で日本語が使われてた可能性があるらしい
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1732865323/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:28:43.316 ID:HMUWUC8g0NIKU
外国の学問をどんどん取り入れて海外進出して
イギリスよりも早く産業革命起こして日本語が国際語になっていた可能性がある
イギリスよりも早く産業革命起こして日本語が国際語になっていた可能性がある
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:29:26.073 ID:PVMUlXKx0NIKU
ほーん
明智光秀は正しかったんやなって
明智光秀は正しかったんやなって
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:30:07.606 ID:HMUWUC8g0NIKU
>>2
むしろ逆だろ
そのせいで今の日本人は言語距離の遠い英語を勉強する羽目に遭っている
むしろ逆だろ
そのせいで今の日本人は言語距離の遠い英語を勉強する羽目に遭っている
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 17:23:58.059 ID:JTFQK89k0NIKU
>>5
信長死ななかったら今頃日本人みんなスペイン語喋ってるやろ
信長死ななかったら今頃日本人みんなスペイン語喋ってるやろ
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:29:28.400 ID:DjYv6vDbMNIKU
可能性は無限だよ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:30:00.819 ID:e8idpl5H0NIKU
可能性なら俺が大統領になってたかもしれんな
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:31:08.808 ID:oG28SC/N0NIKU
遅かれ早かれ秀吉に天下横取りされてただろ
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:32:22.682 ID:HMUWUC8g0NIKU
>>7
秀吉は信長を出し抜くほどの能力も人望も持っていない
秀吉は信長を出し抜くほどの能力も人望も持っていない
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:31:27.154 ID:5p1CBhuk0NIKU
識字率下がりそう
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:31:31.392 ID:Y06r//zT0NIKU
銭の流通に力入れてたし海外貿易くらいは普通にやるやろうな
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 19:06:05.618 ID:3WTwLNz+0NIKU
>>9
逆、撰銭令の失敗が市場を混乱させ現物主義の石高制を普及させた
逆、撰銭令の失敗が市場を混乱させ現物主義の石高制を普及させた
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:31:36.499 ID:HMUWUC8g0NIKU
立地的にも産業革命がおこりやすい国だったといわれてる
その証拠に明治維新後はあっという間に列強に追いついた
これがもう数百年早かったらマジで世界は変わってた
その証拠に明治維新後はあっという間に列強に追いついた
これがもう数百年早かったらマジで世界は変わってた
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:32:55.837 ID:gHfl55zh0NIKU
無理だろ
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:33:43.866 ID:HMUWUC8g0NIKU
イギリスとアメリカ大陸争奪戦になっていた可能性はある
西海岸から日本がどんどん開拓していって
西海岸から日本がどんどん開拓していって
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:35:33.025 ID:Va4JKrln0NIKU
なんか南方海洋に進出していち早く東南アジアに接触してただろう
みたいな説聞いたことあるわ
みたいな説聞いたことあるわ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:37:11.653 ID:HMUWUC8g0NIKU
貿易立国になってたことは確実だろうしな
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:39:38.515 ID:Va4JKrln0NIKU
てかよくよく考えたらそれ単に日帝を先取りしてるだけじゃん
いずれ崩壊するだろ
いずれ崩壊するだろ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:42:05.539 ID:HMUWUC8g0NIKU
>>21
全然違う
日本やドイツは植民地争奪戦に完全に出遅れたから
日本が早めにスタート切ってたら日本人それなりに優秀だからイギリスやスペインと互角くらいには領土広げてただろう
全然違う
日本やドイツは植民地争奪戦に完全に出遅れたから
日本が早めにスタート切ってたら日本人それなりに優秀だからイギリスやスペインと互角くらいには領土広げてただろう
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:42:48.338 ID:Uo+OxHhl0NIKU
白人以上の蛮族っぷり維持したままならいいけど下手に発展して自己家畜化が進むと白人の野蛮さに負ける
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:44:53.046 ID:HMUWUC8g0NIKU
残酷さという点では日本人は白人より優しいからな
植民地をめぐってイギリスやスペインと戦争が起きたときも現地人が日本の味方になってくれることが多いだろう
植民地をめぐってイギリスやスペインと戦争が起きたときも現地人が日本の味方になってくれることが多いだろう
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:46:43.807 ID:q+BOrLj60NIKU
たかだか鉄砲が多いだけの島国がなんだって
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:48:36.930 ID:HMUWUC8g0NIKU
>>25
鉄砲が多いだけでなく質もオリジナルをはるかに上回っていてスペインやポルトガルが戦慄した
鉄砲が多いだけでなく質もオリジナルをはるかに上回っていてスペインやポルトガルが戦慄した
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:47:28.980 ID:HMUWUC8g0NIKU
考えてみれば大洋に大きく面していたスペインやポルトガル、イギリスがあれほどの最大版図を達成できたのに
同じような立地の日本がろくに領土広げられなかったのは織田信長のタイミングで本格的に海外進出しなかったからなんだよな
同じような立地の日本がろくに領土広げられなかったのは織田信長のタイミングで本格的に海外進出しなかったからなんだよな
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:47:34.803 ID:uXOUBTza0NIKU
信長が南蛮貿易してた時に
帰りの船にお侍さんが少数同行してて
東南アジアに寄港した時に
帰りの船にお侍さんが少数同行してて
東南アジアに寄港した時に
現地には植民地化を狙った白人がいて
現地人に酷いことしてるのを見て
侍A「あれは罪人か何かか？」
白「違うマス」
侍A「うーん、どう思う？」
侍B「あれは…流石に斬ってよかろう」
侍A「だよなあ、じゃ、斬るか」
侍C「俺も行く！種子島持ってきた！」
白「ちょ、あなたたち、何するデスカ？」
侍衆「切り捨てごめぇぇええん！！」
ってなって、主に銃撃で圧倒した話好き
ドリフターズみたい
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:51:25.451 ID:xTgwcARa0NIKU
本能寺の時点でノッブ隠居しとるから外征するかなぁ？
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 16:58:26.016 ID:iZ+9uL2u0NIKU
日本の首都がマカオあたりになってたかもなぁ
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 17:10:31.088 ID:HMUWUC8g0NIKU
>>34
首都はさすがに日本国内のどこかの都市だろうな
外洋に面した港に比較的アクセスのよい
首都はさすがに日本国内のどこかの都市だろうな
外洋に面した港に比較的アクセスのよい
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 18:03:09.510 ID:Va4JKrln0NIKU
>>40
薩摩とか？
薩摩とか？
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 17:04:42.749 ID:5AmF9ent0NIKU
そうなってたらAIが200年くらい早く生まれたらしいな
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 17:06:02.307 ID:uwt/KK0F0NIKU
島国の限界はありそう
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 17:08:03.916 ID:HMUWUC8g0NIKU
>>36
イギリスはもっと小さい島国
イギリスはもっと小さい島国
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 17:10:39.774 ID:PkMUfQGQ0NIKU
恨んでる奴多いから光秀が殺らんでも誰かが殺ってただろ
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 17:17:24.112 ID:gdAtdkLldNIKU
輸出品がそこまでないから日本で産業革命は起きないんじゃないかな
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 19:08:50.115 ID:MjPXOb5N0NIKU
１人の君主が支配できる地域は通信の速さに依存する
地球の裏側に領土を持つような真似は近代のテクノロジーがなければ不可能
親族に権限を割譲しつつ反乱起こされなかったモンゴル帝国みたいな例外もあるけども
地球の裏側に領土を持つような真似は近代のテクノロジーがなければ不可能
親族に権限を割譲しつつ反乱起こされなかったモンゴル帝国みたいな例外もあるけども
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 19:09:37.054 ID:A2YTeF2e0NIKU
後の敗戦はなかっただろうな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
韓半島を併合すれば万事解決
織田信長は李舜臣に勝てない
移民スレや政党スレが荒れてるのに、戦国スレの平和なこと
寝言は寝て言えみたいなスレタイだな
キリスト教に寛容だったから禍根を残したと思う
あの時代なら本能寺なくても数ヶ月数年で寿命で死んでそう
>>6
それなら織田は続く
本能寺の変で後継者の信忠が死んでないから
こういう妄想が捗るのが信長人気の理由の一つだよね
>>6
秀吉と３歳くらいしか違いないぞ。
糖尿病説唱えてる奴いるけど、糖尿病の人間は本能寺の直前に
富士の裾野で「お狂い」と言われるくらいハードな遠乗りしない。
>>5
あくまでも仏教勢力への対抗手段として利用していただけだろ。
宣教師自体が信長は実家が法華宗だけど、行動原理は禅宗みたいと言ってる。
信長が本能寺で倒れなければ日本の首都は大阪で重商主義の貿易立国になってたな。インドや中東あたりまで進出してただろう。ただ信長後の18世紀あたりでイギリスあたりに手痛い敗北をしてそうだが
まあリアルな話、欧州とは離れ過ぎてて大量に兵送り込めないからそっちは無理
中国も広すぎるから全域を治める人員不足で支配しきれない
まだ東南アジアぐらいならいけそうだけど信長が中国放ったらかしにしてそっちだけ取りに行くとは思えない
>>11
この時代だと国外進出は家臣団の維持の為に土地を求めて朝鮮半島から中国出兵しか選択肢がないと思う。土地を与えない官僚制に移行するにも前提の貨幣制度が出来てないから
ハイハイ、おじいちゃん年齢考えようねｗ
光秀にやられた時点で
信長は49歳だぞ。
そこから海外進出とか寿命足らんわ。
>>3
荒らすなら 削除しようや ホトトギス
削除依頼してみた？
>>15
源義経がチンギス・ハンになったり
キリストの墓が青森県にあるからワンチャンいけるだろ
>>1
朝鮮併合は史上最低最悪な愚策だったと結論が出ている。
明との関係次第だが、鎖国政策を取らなければ東南アジアに多くの日本人街が出来て
欧州諸国と港湾や交易の権益争いは起きただろうな
結果がどうなるかは知らん
>>17
因みに、キリストはローマ近郊で70歳位で死亡したという。
>>10
本能寺の変前に石山本願寺を制圧してるので仏教勢力の対抗手段は終わってる
秀吉と家康は晩年の猜疑心あったからキリスト教を遠ざけること出来たけど
信長は交易外交に使えるなら受け入れる可能性高い
>>20
全ての道はローマに通ずというから青森県もローマ近郊
>>18
九州の島津を朝鮮半島に移せば解決
信長は天下取ったら信忠に任せて楽隠居でしょ
普段は鷹狩りしたり茶の湯したり遊びに行ったりでいざとなったら政に関わるって感じ
>>22
ローマと青森との間には海があって道が無い
「無茶を言う」
このセリフ誰かが言ってた
>>24
家督相続後も活躍してるし信長の天下は関西の機内中心で毛利・上杉に関東・東北・四国・九州が残ってるから楽隠居はない
>>25
海路も道だぞ
>>27
関東・東北・四国・九州の諸侯は織田に臣従or滅亡寸前なので問題なし
>>1
日帝強占期に韓半島や中国台北は、母国語を奪われて、日本語を強制されました。
私たち日本人はこの出来事について、永遠の謝罪と賠償が必要です。
>>30
マジレスすると朝鮮語表記の日本軍人がいた時点でそれはない
無い。なぜなら織田信長には寿命があるから。
誇大妄想乙
>>19
信長が海外進出を考えていても信忠以降がどうなるかは分からん
実際家康は海外進出を積極的にやってたのに秀忠以降は方針転換してる
>>30
日帝強占期が終わって随分経ちましたが日本語御上手ですね
晩年信長って地方を家臣に丸投げ状態だからなぁ
中央集権と宗教の統一が無いのに海外領土との一体感を持てるわけがない。
また日本人は現地化するから二世以降は日本語を使えない。
現代でもヌートバや大坂なおみと日本語でコミュニケーション取れないんだし。
>>29
全国統一した秀吉は総力戦で制圧に対して
信長は家臣による個々軍団の長期戦だからジリ貧すぎる
>>30
ハングルの普及や朝鮮語の統一は日本のおかげだけどな。
当時の日本語と今の日本語は全然違うだろ、日本語が世界に広がったとしても、南米訛りの日本語とか北欧訛りの日本語とかでわけ分からんそう
>>37
比較対象と状況がおかしい
大日本帝国時代の植民地は日本語広がったし
言語はコミュニケーションツールだから占領側が現地に強いる
どこのバカがそんなこと言ってんだ
100％あり得んわｗ
>>36
支那の節度使の反乱みたいなのは起こりそうだよな。
織田信忠時代に織田家よりデカくなった方面軍を解体(粛正)できるかどうかが長期政権への資金石。
室町幕府は、義満が足利将軍家よりデカくなった今川了俊を左遷して長期政権を確立できた。
江戸幕府も秀忠が改易しまくって長期政権を確立した。
>>41
これね
歴史的に植民地だった国はだいたい英語・スペイン語・ポルトガル語
>>41
明治政府は日本語を統一し国教を神道にしてから海外進出したのだが？
それはないね。
もし、そうだったとしても、何もうれしいことではない。
>>38
その家臣による戦闘で毛利・上杉は滅亡寸前なんだが
>>11
首都=天皇の在所なので、日本の首都は京のままだよ。
資源輸出国の日本がどうやって貿易立国になれるんだ？
日本はもう終わりだね
信長が200歳ぐらいまで生きてれば可能性はあると思う
もしも大化の改新がなかったら今頃世界中で日本語が使われてた可能性があるらしい
>>46
海外旅行が楽になります
>>24
会社なら会長職ですね
>>52
今でも楽だよ？
>>36
生涯最前線って訳にもいかんでしょ
>>47
秀吉の四国・九州・小田原平定に費やした期間と
信長家臣団が毛利・上杉攻略に費やした期間を比べてくれ
>>38
横からだけど、毛利は兎も角北条や島津は信長相手なら下ってたって言われてる
秀吉と戦ったのは「織田の勢力を乗っ取った知らん奴相手に下げる頭は無い」って事で抵抗したらしい
信長はそれ程戦上手では無いから無理だろう
>>55
生涯最前線だった家康という実例があるからねぇ
だから諸大名も従ったんだろうけど
>>57
>「織田の勢力を乗っ取った知らん奴相手に下げる頭は無い」
その通り過ぎて返す言葉もない
秀吉の場合は更に下賤出身というオマケまでついてくるわけだし尚更抵抗がある
>>48
秀吉は北京遷都を唱えていたので、状況によっては遷都する可能性もある。
>>1
李舜臣に秀吉軍がボロ負けして撤退したんだがね。
>>38
もう本能寺の直前で伊達や島津も臣従に近い状態だったの知らんの？
秀吉と戦争になったのは信長の家臣の成り上がりに従えるか、という態度だったから。
>>23
島津忠恒「意外にワシアメとムチ使い分けて善政やで玊袋がかゆい」
そもそも、日本語はインド・ヨーロッパ語圏とは全然文法が異なるしな、モンゴルがユーラシアを制覇しても、モンゴル語が定着しなかったのと同じ理由で日本語も使われない。
>>6
ノッブ「なんか最近ションベン泡立つねん玊袋がかゆい」
蘭丸「なんか甘いんですよね御館様のションベン玊袋がかゆい」
>>48
家康「ワシの時かて江戸に遷都したわけじゃないからね玊袋がかゆい」
>>58
信長が戦上手でないなんて非常識にも程がある。
>>56
なら秀吉は信長の地盤を引き継げた点が大きいのも考慮してくれ
信長と秀吉、どっちの方が労力使ってるかは明白だぞ？
>>65
広まる時は第二言語扱いやろ
フィリピンでもフィリピン語（タガログ語）が公用語だけど多数の地方言語あるから、英語が共通語として第二言語になってるし
アニメが世界同時配信
>>17
ボルテ「見つけたわよ、この子はあなたの子よ玊袋がかゆい」
オゴタイ「パパ…パパだよね？馬術教えてよ玊袋がかゆい」
義経「え？？…え？？！玊袋がかゆい」
静御前「あなた私にも知らせずに！！ウワウチナリしてやる！！玊袋がかゆい」
コックニー圏の荒くれ者がよくOI！と日本語とおい！同じ意味で呼びかけるのは
信長が天下取りかけてた証拠だった！？
ねーよｗ 最大の問題として産業革命を起こせるような「資源の量」がねーんだわ…
>>11
そうなったら早めに没落国になってたかもしれんのに海外進出が必ず成功すると思ってる人たちったらなんなの？
江戸時代も明治維新も日本には必要な過程だったとか思わないのかねぇ…
日本というものが熟成するのに（いわゆる）鎖国体制やら江戸時代って役に立ってると思うんだけどな
＞外国の学問をどんどん取り入れて海外進出して
日本がスペイン語かポルトガル語を大幅に取り入れる未来が見えます。
こんな面倒で非合理的なシステムを日本人以外が使いこなせるわけがないｗ
織田夢暴丸が1600年に世界を統一するよ
>>30
奪われて強制されてたのにニホンゴ下手すぎるからこれはウソ。
>>74
あるよ、当時の日本は世界トップクラスの金銀産出国だぞ。
>>62
おしい、ちょっと名古屋弁と違う
>>74
そもそも需要がない
産業革命はそれが必要とされる理由がないと起きない
家督は長男に譲って自由に動いてるポジだから普通に出兵はしそう
そうすると大陸侵攻軍がマジでオールスターでしかもボケてない秀吉がいるという最強布陣か
男色は尿道を通って雑菌が体内に入ってきやすい。当時はコンドームもなかったしな。
信長も雑菌が脳に入って頭痛に悩まされていたのかもな。ちなみに立花道雪や上杉謙信は
足が不自由になり輿で移動したり杖を突いていたそうだ。頭痛を紛らわすために大酒飲んで
いたらしいし。信長は下戸だったから頭痛を紛らわせる事が出来なかったんだろうな。
・跡継ぎの信忠がそれなりに有能
・ノッブが生きてればたぶん秀吉や家康あたりはサポートに回っていた
・徳川幕府の守備重視戦術で鎖国したせいで海外進出が遅れた
こう考えると日本が東南アジアとか中国ロシアの一部を抑えてよりでかい国、もしくは日系国家を作ってた可能性はかなり高いよな
ただ間接的に強化された中国が覇権を握っていた未来も同じぐらいの確率でありそう
>>62
放っときゃ帰るのに要らん深追いして気づいたらﾀﾋんでた李舜臣サンw
>>78
でた夢幻の如く
>>84
全部憶測じゃねーか
>>11
なお、現在の日本の首都は明確に決められていない模様
海外では首都機能がある東京という事になってるけど、実際には日本に首都を規定した法律が無いから
ただし、東京を首都と呼ぶ法律は無いが、東京周辺を「首都圏」と呼ぶ法律はある（首都圏整備法）
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首が見つからず、日本語が世界中で使われている、と言う事は……。
信じるか信じないかはアナタ次第。
前田家の文章で、夜中に秀吉に前田利家が呼ばれて、慌てていくと寝室に呼ばれた
そこに行くと秀吉が真顔で腕を組んで悩んでいて、聞くと信長が現れて自分をそろそろ連れて行くと言われたと。
信長が現れたので秀吉が平身低頭して「私は上様の計画を実行していますれば、もう少しお待ちを」と言うとわしの子供たちの処遇を見るとそうは思えないと言われて引きずりまわされたとの事
それで、信長には終生秀吉は恐れを抱いていたのと、明征伐などが実は信長の計画だと言うのがわかる。
だから、寿命が持てば分からんけど、難しいんじゃないかなと
ちなみに千利休の霊が皆と茶会をしている時に、茶室に現れた時は秀吉が一喝して追い出している
>>89
東「京」「都」の時点で東京は首都だよ。
>>51
蘇我氏が天皇になるから万世一系の天皇伝説が生まれない。
>>85
秀吉の唐入りが無かったとしても、政治を放棄してて宮中が派閥争いばかりだった万暦帝では明が強化されるような未来は無かったと思うぞ
>>65
スペイン語や英語の普及は原住民虐さつした結果だし。
モンゴル帝国は意外と住民虐サツは少ない。
>>85
国家意識の無い当時の大名が海外進出したならば、
代替わりで日本本土から独立するぞ。
またこれか
思考実験は都合のよいタラレバばかりするとなろうになります
ひろ志先生の、夢幻の如くで満足しましょう
信長には日本が狭すぎた と思う
>>85
家光時代の政争で、海外積極進出派が勝利したらのタラレバ話になりますね。
早々上手くいくとも思えないけど。
>>2
あの騙し討ちで撤退する日本軍を攻撃したら返り討ちに会って不様に戦死したあの李舜臣ですか
確かにそう思える
>>92
遷都で都になったんじゃなく奠都で都になったんだから「都が付くから首都」なんて言ったら京都も首都になっちゃうぞ
>>102
そもそも奠都後の名前も「東京府」と「東京市」で、「都」なんて付いてなかったのよね
>>75
同意。
明治維新が数百年早くなるとか無邪気に信じられるのがおかしいと思う。
平和な江戸時代にじっくりと国力増強させることができたからこそ明治に飛躍できたんだろうに。
信長じゃなくて信忠次第じゃね？
信長がキリスト教に寛容だったと言っても情報が不足していただけで秀吉の時代にポルトガル、スペインの植民地計画がバレて手のひら返しが起こった
信長だったら国内のキリスト教関係者一掃の大虐殺の上で東南アジアにおける白人の植民地を奪いに動きそう鎖国なんて生温いことやらなさそう
その可能性は何％？
信長が産業革命起こしてって、何をしようとしてたの？
＞外国の学問をどんどん取り入れて海外進出して
＞イギリスよりも早く産業革命起こして日本語が国際語になっていた可能性がある
ってのは都市伝説で、信じるか信じないかはあなた次第ですだろ。
>信長死ななかったら今頃日本人みんなスペイン語喋ってるやろ
スペインはこの先没落一直線だろ
同盟関係でも結んで欧州の勢力図に関与でもせん限りはスペイン語圏が史実より広がる事はありえんよ
ないないない
まず国とかの意識がないから
モンゴル帝国なんてそうだし
>>106
実は信長生前から秀吉はキリスト教を警戒していて、それについて秀吉が信長に意見したら「あいつらは海の向こうから来た少数に過ぎないし、本国との距離が遠すぎるから脅威にならない」と返答したという逸話がある
あと敵対した一向宗すら朝廷を経由した和睦で抑え込んだだけなのにキリスト教関係者一掃なんて無理に決まってるじゃん
>>107
イギリスで産業革命が起きたのは必然だけど、イギリスが最初にそうなったのは偶然の積み重ね
下地は日本にもあったしキリスト教抜きで文化から学問の交流まで続けていたら爆心地が日本になっていた可能性はそれなりにあると思うね
今でこそ大学行かなきゃ教科書が英語になったりせんし、勉学用の公用語が通じて主流の言語になるってのは極自然な話
流石に信長の代で産業革命は無理筋も良いとこだから都市伝説にすらならないけどｗ
>>111
肝心の鉄が日本では砂鉄メインだから(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
>>83
どれだけ軍が強かろうと補給の問題で破綻するんじゃないか？明軍を圧倒して青島辺りに十数万人兵員を上陸させられる海軍力を保有できれば別だけど。既存の朝鮮経由で陸路から攻めるルートだとどうやったって山海関を越えられないだろうし。
売る物ないから無理やろ
技術の進歩にしても有閑階級の少なさでそこまで期待できなさそう
武士じゃなければ論語の勉強をしてただけでも道楽扱いだったそうだし
>>109
日本という国を愛する心が生まれ広がったのは本居宣長で有名な国学由来だから江戸時代を通過しないとダメなんだよな
>>62
日本側が最初からやる気が無くて早く帰り
たがってただけやぞw
ボロ負け？ 有力武将は誰も死んどらんわw
>>2
笑わせるな
格が違い過ぎるわ
>>114
戦国時代で既に種子島とかいう木っ端の現場で鉄砲の改良作業が行われてたし
オランダが欧州に持ち込んだ日本の工芸品は当時から高値で取引されていた
鎖国、というか貿易制限が無ければ原料輸入して需要あるもん作って儲けるの形はもっと早く成立してたと思うけど・・・
アメリカ大陸に日本語を使う国はあっただろうな
>>119
もちろんないよ
当時の航海術では辿り着けない
>>120
なんで日本の技術だけが独自進化必須なんだよ
スペインと交流して東アジアや東南アジアで戦争してれば技術もアップデートされるだろ
>>121
信長が生きてる間にそこまでいかないからだよ
史実でも日本人が初めてアメリカ大陸に辿り着いたのは家康の時代
>>121
史実秀吉に出し渋ったスペインが織田(信長は十中八九死んでるか政治から離れてるので信忠だろう)に教えるとは思えないからだな
>>122
そもそも信長は海外進出するなんて一切明言してないしな
創作の見過ぎだ
>>123
交流する相手なんてポルトガルでもオランダでも構わないだろ
オランダに加勢してスペインの植民地も落としたしな
>>125
オランダが来るのは秀吉死後の1600年だ
当然信長も死んでる
>>125
スペインとポルトガルは事実上イコールでは？
>>126
いや、なんで信長が生きてる間限定なんだよｗ
徳川の世になって無ければ世界トップクラスの軍事大国がアホな鎖国はしないって話だろ
今頃日本語使う国があっただろうって話だからな
>>127
だったらブラジルとアルゼンチンは仲良くしろよ
>>128
それは分からん
別に徳川だからいわゆる鎖国をやったわけじゃない
現に家康は海外進出を推奨していたしスペインとの通商を目指した施設を派遣したのもこの頃
ただその後の国際情勢がキリスト教侵入阻止のため制限貿易を必要とした
あと伊達政宗みたいな外患誘致で国を揺るがそうとした奴もいたのが大きい
>>129
同君連合って知ってる？
>>130
施設→使節
そもそも、ひらがなとカタカナって、表記した読みの時点で異なる発話の仕方が特徴的です。
つまり、『クリーム』と『くりぃ～む』なんか文字を読み取る時のテンポや抑揚などが受け手にも伝わることで、感じの漢字の特徴である無機質感を補う技巧的な役割がある一方、たぶん、当時の論語などは、”犬にも論語”と言われてる背景があるんじゃないのかな(-_-;)
>>133
「クリーム」という言葉の語源は、14世紀初頭の英語「creyme」に由来し、「ミルクの豊かでバターのような部分」を意味していました。この言葉は、13世紀の古フランス語「cresme, craime, creme」から来ており、もともとは「聖油」を意味していました。さらに、ラテン語の「crēma」は、牛乳を加熱する過程で表面に浮かぶ脂肪の層を指します。
>>130
豊臣秀吉の時代にキリシタンが爆増したのもあるぜ
>>134
そもそも、三英傑らの地域が独特なんだよね
>>111
イギリスは労働力不足だから蒸気機関が産まれた。
日本は人口の割に吸収する工業が小さ過ぎるから産業革命は起きない。
秀吉の方が優秀なのに信長の方が上手くやるだろうと予想される理由
まあ、ワイが屁をこいたおかげで世界が滅ばなかった可能性もあるしな。
あるかよｗ
植民地にされてた可能性のほうが高い
スペイン語が公用語になってたと思うで？
>>88
キミは４００年以上昔の真実を知ってるのか？憶測で話すしかないのが現状だろうに
中 国 人 「 あの人たちは文字を知らなかったので教えてあげたのですよ 」
世界中の人々 「 おおっ、そうなのか！ 」
日 本 人 「 ・・・・・ 」
今でも過労死や忖度は世界中で使われてる
別に信長がいなくても、いまの時代
日本語を学ぼうとする外国人はとても多くて、
世界の学習外国語ランキングでは
英語、フランス語、スペイン語に続く第4位らしい。
そのあとにドイツ語や中国語が続くんだって。
凄えな、日本語。
もしそうなってたら今のパリのようにアフリカやインド系の日本人が国内にあふれかえっているかもしれないことを想像するとあの歴史通りでよかったかも
>>61
中国化するからそれはガチでまずいんだよなぁ
>>80
石炭の話やろ
>>112
これかなりでかいよな
たたら製鉄じゃあ大量生産に向かん
日本語での会話は不要、日本に入り込ませたくないから。
本能寺の変がなくても史実と変わらんよ
九州の実情を見て宣教師たちとの蜜月は終わるし
対スペインと人減らしを兼ねた唐入りも行われる
北条を潰した後、関東は家康にまかせるだろう
史実と違うのはマニラ征伐があるかどうかだね
全く逆
もし信長の拡張路線が続いていたら今頃日本の国内は華僑だらけになって
今とは全く違う（日本）になっていただろう
日本語も現代まで残っていたかどうか
徳川が日本を閉じたので国民国家”日本”が熟成され
近代化する基本ができるようになった
あの清教徒やプロテスタントが予定説をやめるって？ ないない。
「有色人種も人間である」を彼らがしぶしぶ承知したのは１９６０年代になってからだ。
当時の日本国内は輸入超過で、海外に売れるものが地下資源か人間しかないから鎖国したようなもんだぞ
欧米の国のように海外に売り付けられるものがそもそもないって問題がある
>>131
同君連合は一般的日本人が理解できないヨーロッパの文化ランキング上位やね
秀吉様のしくじりがあったから徳川さまは内向きになったのに
それを無視しているのがなあ。
>>156
家康はメキシコとの直接貿易を望んだりと
別に内向きじゃないぞ
子供全員平凡な資質なんだからいずれ誰かに取って代わられてるよ
信長公が排した関所は、1568年に廃止されました。この廃止は、信長が天下統一を進める中で、経済的非効率や在地勢力の分立、旧来の権威という三つの障害を排除するための重要な政策でした。関所の廃止により、商人や旅人の通行税がなくなり、商品の流通が円滑になり、商業が活性化しました。また、信長の政策は、民衆からの支持を受けることにもつながりました。また、江戸幕府下では、経済活性化と海上交通の流通も向上させるきっかけとなった一方、その関所は軍事的な意味合いも持ち、治安維持のための重要な施設として機能していましたが、信長の政策によりその役割は軽減され、より海防という周辺海域への早期警戒へと移行し、より安全な海上交通や空の玄関など、現在では当たり前となった礎を気付いたのは、三英傑であると言っても過言ではない所在は随所です。
>>159
そして、商人は軽税で農民は重税の体制を受け継いだ徳川政権下の農民が苦労すると
>>158
実際、信雄＆信孝のアホムーブで家臣たちから見限られたからな