20220702000411

引用元：戦国時代「３万人の兵が侵攻」←これほんまなん？
https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1782837292/

1: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:34:52.60 ID:36MmMUqn0
よく◯◯の戦いとかで何万人vs何万人とかあるけど大昔にほんまにそんな人数動かせたんか？
そもそもその時代そんなに人っておったんやなw

2: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:36:01.02 ID:AXAgMQRI0
周りでわーわー言ってただけの人とかも入ってそう

8: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:40:17.29 ID:36MmMUqn0
>>2
ワイやんw

3: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:37:31.09 ID:YAZnQz9Nd
ほとんどが農民やぞ

15: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:42:54.56 ID:36MmMUqn0
>>3
はえーやっぱそうなんか
昔は農業も手作業やから3万人の兵を食わすってなると何十倍もの農民が必要になるから
一つの藩にそんなに人おらんやろwって思ったんや

25: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:46:03.26 ID:1HUjeAHS0
>>15
まあ軍人さんではないよ
合戦になったら呼び集められる

50: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:58:25.29 ID:36MmMUqn0
>>25
当時の農民はほんま可哀想やな

90: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 03:14:41.55 ID:YAZnQz9Nd
>>50
臨時ボーナス稼げるからウッキウキで行っとったぞ

4: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:38:18.23 ID:PVb2dLcJM
今有力になってるのは実際に本気で戦ってたのは１割程度
残り９割は物資運んだり戦地で土木工事をやったりのアルバイトがメイン

11: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:40:50.93 ID:w0paKvoX0
>>4
これ
兵站輸送や文官合わせて数万人

19: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:44:20.93 ID:36MmMUqn0
>>4
なるほど
馬車もなかったらしいし食料なんかも人力で運んでたんだもんなぁ
実際に戦う兵は1割くらいだと思ってええんかな？

5: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:38:38.42 ID:h20eZUsC0
当時は共同体に紐付いてないと生きていけない環境だから割と脱走せんらしい

20: ◆65537PNPSA 2026/07/01(水) 01:45:17.70 ID:Hub/TMow0
>>5
逆に金で雇われた尾張兵はすぐに逃げ出したから弱兵と言われてた

28: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:47:26.04 ID:36MmMUqn0
>>5
農民やったら土地取られたら生きてけんもんな
農民兵の方が本気だったかもしれんよな

6: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:38:39.61 ID:wwUB3Gdw0
>>1
イエズス会の記録でも、沖田畷の龍造寺軍は2万と記録されてるし
本能寺の変の際、早朝ミサの準備をしていた京都のイエズス会宣教師達の記録でも明智軍の数は1万と書かれてるからわりと信用できるよ

33: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:48:45.31 ID:36MmMUqn0
>>6
たしかに外人さんの記録やったら信用できるな
盛ってた訳やないんやなw

7: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:38:49.35 ID:1HUjeAHS0
ワイらみたいなひやかしもおったやろな

36: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:51:07.50 ID:36MmMUqn0
>>7
だよなw

9: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:40:20.63 ID:64vG5+2Z0
加賀一向一揆が越前に攻め込んだ時は30万やぞ

42: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:53:33.18 ID:36MmMUqn0
>>9
ひぇ…
マジで想像つかんわ
そんな人数が狭い街道を列になって歩いたんやろ？

10: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:40:43.30 ID:hiCH7vGq0
赤壁の戦いは古戦場がほぼ特定されて言われてた規模では無いのが分かってる
両軍合わせて2万弱の小規模な小競り合いだった可能性が高い

12: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:41:59.23 ID:F+fNKPs40
ほとんどが
今合戦中って事に気付いてなさそう

13: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:41:59.33 ID:NfkXVqTN0
そもそも数万の武器とかあの時代に用意できんよな
メインウェポンか農具や竹槍になってまうやん

26: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:46:04.79 ID:wwUB3Gdw0
>>13
因みに文禄・慶長の役での豊臣軍の鉄砲兵は4万人

48: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:56:03.14 ID:36MmMUqn0
>>13
昔って鉄時代が貴重なのに装備用意できたんか疑問やわ
農民はペラッペラの鎧もどきみたいの着せられて戦わせられたんかな

61: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:11:31.86 ID:5t5ie0bF0
>>13
自前やで
長宗我部の一領具足は本来義務の予備の装備なくても来てええでって制度や
領地与えてるんだからちゃんと馬や装備人員揃えて来いよってのが普通

14: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:42:40.35 ID:yi91GU8K0
確かにその時代にそんなに人口おらへんかったやろなあ
ましてや戦える年齢の男の数なんか少ないはず

16: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:44:02.68 ID:jzlaRNmX0
当時の娯楽は戦見物だろ

どこどこで合戦始まるらしいぞ！
見に行くべー
って感じで

17: ◆65537PNPSA 2026/07/01(水) 01:44:10.69 ID:Hub/TMow0
牛とか馬で食い物運んでた奴らとか込みやで

21: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:45:19.82 ID:QhFiVO620
強い勢力って農民の参加率高かったとかなんかな
いかに訓練積んでて軍団としての統制取れてるかとかもありそうだけど

35: ◆65537PNPSA 2026/07/01(水) 01:50:48.20 ID:Hub/TMow0
>>21
武田が強かったのは貧しかったんで、戦で勝って食料とか物資とか分捕って帰らないとどうにもならんってのがあって、農民兵ですらガチだったってのもある

27: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:46:09.83 ID:8Vjq6Ixo0
どうやって数えてたんや

29: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:47:37.54 ID:jzlaRNmX0
>>27
手で四角作ってその中の人数を数える（もしくは20人単位の四角を手で作る）
後はその四角が何個あるか数える

32: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:48:43.49 ID:64vG5+2Z0
>>27
割と自己申告
なので自分の配下の軍ですら把握してる人数と実際の数が違うとかザラだった
まあ大きく違うとさすがにバレて担当者が怒られたりするが

37: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:51:12.99 ID:FM/y609z0
城攻めがよう分からんわお城ってけっこう広いし何したら勝ちなんや

43: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:53:45.83 ID:vxI+ot9M0
>>37
大体一番上に旗立てて獲ったどーってやれば勝ちや
今でもロシアウクライナあたりはそれやってるから面白い

44: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:54:58.49 ID:yeD0skQNM
>>37
一番は城内に侵攻できるかどうかやね
普通は攻めてるほうが数多いから城門開けて突入できればほぼ勝利
それができなきゃ兵糧攻めで相手のやる気失わせくしかない

38: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:52:06.24 ID:vxI+ot9M0
まあでも野球場の観客のうち1~2割が戦闘してたって言えばそんなもんかなって感じやろ

45: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 01:55:16.45 ID:SYNXQrGQ0
道もろくに整備されてない時代に数万人単位の移動って大変やな

53: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:03:16.21 ID:ECGs1iud0
敵将討ち取ったり！とか言って無双はできんのかな

57: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:06:27.77 ID:vxI+ot9M0
現代の軍隊も直接戦闘員は1割ぐらいしか居ないから意外とあんまり変わってないよな

58: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:07:40.92 ID:36MmMUqn0
どうやってたんやろ？って想像するの楽しいわ
当時のレーション飯とか面白いし
戦国時代とかにハマる人の気持ちわかる

60: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:10:59.17 ID:rE4ew2FT0
ほんとは50人くらい何だけど盛ってるんやで

63: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:11:51.52 ID:V/ifKgC/0
日本全体でも人口１０００万ちょっとの時代やからな
軍隊なんて総人口1～2％でも財政破綻するレベルの金喰い虫やし（一次産業への比率が高い国や時代ほど限界値は低い）
万単位の軍勢を動員する事は出来ても、それを維持できるのは極めて短期間

70: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:16:34.50 ID:36MmMUqn0
>>63
はえー当時って大体人口くらい1/10なんやね
一県くらいの結構狭い範囲から万単位でそんなに兵隊出して大丈夫なのかと疑問やったんや
しかもみんな働き盛りの男やし

74: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:20:02.29 ID:64vG5+2Z0
>>70
ある種の公共事業みたいなもんや
農閑期の出稼ぎ感覚

77: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:21:19.45 ID:36MmMUqn0
>>74
なるほどな
休む暇もなくキツかったやろなぁ…

80: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:23:51.24 ID:vxI+ot9M0
>>77
武田辺りやと略奪戦争に行かないと反乱起こされる感じだったらしいし半農の連中も中々のもんやで

64: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:14:19.77 ID:SYNXQrGQ0
賢い武将は道すがらに補給できる村の目星を付けて用意してたとは聞くけどホンマかね

65: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:14:23.71 ID:5t5ie0bF0
謙信なんて実際維持できないからすぐ帰るやん

67: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:14:32.46 ID:jzlaRNmX0
やから下っ端の専業軍人制度は信長くらいしかやってなくて
基本は半農半武士みたいな奴引き連れて合戦やろ？

71: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:17:01.54 ID:5t5ie0bF0
>>67
領地の庄屋に活きのいい次男三男集めさすとかやろなあ
そいつらにとっては独立や取り立てのチャンス

72: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:18:46.14 ID:1R9mnAj/0
だいたい一万石で三百人の兵を動員出来る計算だっけ？
十万石で三千人加賀百万石で三万人

78: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:21:53.68 ID:64vG5+2Z0
>>72
状況によって変わる
豊臣政権での遠征時の動員定数が1万石につき250人くらいだった
自国領での防衛戦ならその倍以上は集められたらしい

89: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 03:12:10.99 ID:veDKMFbq0
>>72
一石１人の人口とすると動員率3%
妥当というか少ないくらいやね

76: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:20:59.72 ID:k7KfVzlq0
「ワイらは〇万の大軍なんやで！」って喧伝しながら侵攻すれば戦う前に相手がビビッて降参するし
もし少数サイドが勝った場合も相手が多ければ多いほど箔が付くのでこれまた数を盛る
ってことで史料の数字は基本盛り盛り

82: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:27:34.75 ID:n7gZzy/i0
太平洋戦争でも農家の男が徴兵で取られて
農村部の人員不足が1944年には危険視されとったな

83: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:36:34.91 ID:Ib+zpolTa
>>82
4年で800万人動員だっけ？

86: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 02:56:17.43 ID:vxI+ot9M0
>>82
45年のコメの作況指数は67の大凶作やからね
ヤバすぎて占領した連合軍が慌ててアメリカとかから小麦大量輸入してしのいだしほんまもんのアホやで

91: それでも動く名無し 2026/07/01(水) 03:22:03.71 ID:cnIbS+5o0
どうせバレないしそれぞれの隊長はちょっと盛って報告したろう
打ちの部隊は100人集まりました！っていって本当は50人くらいしか来てなくてもバレないし
それの積み重なった合計だから