引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1748659996/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/31(土) 11:53:16.244 ID:Pozvauwi0
マジで
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/31(土) 11:54:20.968 ID:/5hsKzHl0
素人は
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/31(土) 11:54:55.955 ID:Pozvauwi0
>>2
なんで走行能力いるの?
時速40kmか50キロで目的地に到達できればよくね
なんで走行能力いるの?
時速40kmか50キロで目的地に到達できればよくね
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/31(土) 11:55:41.014 ID:KfLo+YvAd
でも80km/h出た方がいいじゃん
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/31(土) 11:56:55.348 ID:Pozvauwi0
>>6
80キロ出せるなら30キロか40キロ分をその分砲か装甲に回せばいい
80キロ出せるなら30キロか40キロ分をその分砲か装甲に回せばいい
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/31(土) 11:55:49.513 ID:TVpYc4U20
たまに出てくるよね戦車不要論て
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/31(土) 11:57:13.250 ID:Pozvauwi0
>>7
戦車はいるけど自衛隊が持つ戦車は走行能力そんなにいらないだろう
戦車はいるけど自衛隊が持つ戦車は走行能力そんなにいらないだろう
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/31(土) 11:57:50.750 ID:3uC0rBtv0
逆だろ
むしろ機動力が大事で装甲や砲弾を減らすべき
むしろ機動力が大事で装甲や砲弾を減らすべき
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/31(土) 11:58:58.249 ID:Pozvauwi0
>>12
いや 自衛隊に重量を削って走行をふやす意味ないだろう
いや 自衛隊に重量を削って走行をふやす意味ないだろう
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/31(土) 12:01:29.349 ID:kOJd+Vu70
速さってのは戦力2倍にもなりえる強さなんだわ
例えば
A地点で戦闘した直後に、即戦場のB地点に向かう
B地点の敵からしてみればAにいるはずの敵がBにいる
実質戦力２倍
例えば
A地点で戦闘した直後に、即戦場のB地点に向かう
B地点の敵からしてみればAにいるはずの敵がBにいる
実質戦力２倍
速さ＝強さってのは真理なの
それを証明したのがナポレオン
ナポレオンの時代からこれは変わってない
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/31(土) 12:04:18.461 ID:Wo6CP8of0
>>16
装備全部ほっぽり出させて通過ルートの村に金銀与えてマラソンの補給所作らせて爆速で進軍させた秀吉とかね
装備全部ほっぽり出させて通過ルートの村に金銀与えてマラソンの補給所作らせて爆速で進軍させた秀吉とかね
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/31(土) 12:08:36.373 ID:1B5EBFGz0
>>21
とりあえずどっかの警察署や派出所に増加装甲おいて装甲は現地調達でよろしいな
とりあえずどっかの警察署や派出所に増加装甲おいて装甲は現地調達でよろしいな
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/31(土) 12:02:17.531 ID:Ts//SETn0
遅いと飛行機から狙撃されるじゃん
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/31(土) 12:02:27.370 ID:PTanOIPa0
機動力めちゃくちゃ大事だろ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/31(土) 12:02:56.898 ID:Pozvauwi0
戦争が起きたら自衛隊が戦うのは航空機とか船だろ
元々配置された場所で砲撃食らわす仕事するんだから重量増やした方が良くね
移動砲台のような使い方するんだから重量増やした方が良くね
元々配置された場所で砲撃食らわす仕事するんだから重量増やした方が良くね
移動砲台のような使い方するんだから重量増やした方が良くね
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/31(土) 12:04:40.237 ID:mmMutQfa0
固定砲台を沿岸に並べたほうがいんでないの？
大口径にできるしミサイルでやられるのは一緒でしょ
大口径にできるしミサイルでやられるのは一緒でしょ
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/31(土) 12:05:32.314 ID:Pozvauwi0
>>23
固定砲は重要だと思うけど移動能力は必要だと思うよ
固定砲は重要だと思うけど移動能力は必要だと思うよ
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/31(土) 12:14:16.627 ID:/rcLjauM0
HEAT弾が主流だから装甲より機動力があった方が良い
日本は配置数が少ないからより広いエリアカバーしないといけないし
日本は配置数が少ないからより広いエリアカバーしないといけないし
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/31(土) 12:12:43.199 ID:8JcdvpxN0
40km/hしか出せない奴で40km/h出すのと80km/h出せるやつで40km/h出すのでは違うんだわ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
戦車の運用調べたら直ぐに判るヤツやん
自衛隊に戦車は不要
その予算をドローンに充てるべき
速ければ速いほどいいでしょ。
もちろん火力や装甲を犠牲にしたら本末転倒だけど。
逆に40km/hしか必要ないと判断したらエンジンもそれに合わせて性能落とすだけだと思うよ
陸自の戦車戦術は後退射撃が基本だから早いのは重要だよ
撃って逃げるのが遅かったらやられちゃうでしょ。
別に時速40kmでいいって主張するならそれでもいいんだけどなんの根拠もなくただ40kmでいいじゃんと言われても賛同しようがない
用途によるでしょ
市街戦なら機敏に動けた方が良いし
ウクライナで鈍足の戦車ほどひどい被害を受けてるんだよな
時代は亀戦車だからな。時速80キロ出る事よりも対ドローン装甲マシマシの時代よ。
16式に関しては、高速性能ないと高速道路をはしれないもんで。
待ち伏せに特化したら速さ関係無いよね
>>1
第三世代戦車は対地ミサイルを加速や急速後退で回避する
回避に必要な定数がもｙ決まってる
T72すら回避する動画が沢山ある
韓国は最初その加速が１秒足りなくて欠陥扱いだったが今は純国産で量産してる
日本はその問題を主力戦車の軽量化で成功させた
零戦と同じコンセプト
なお装甲はまた無い
フィリピンが16式欲しがっているみたいだよ
それはちゃんと別に自走砲って兵器があるやろ
自衛隊最大の火砲を持つ203mm自走りゅう弾砲は時速50kmくらいや
10式もバードケージ必須になるのかな
７０ｋｍ/hを４０ｋｍ/hまで落としたらどれだけ他の性能を挙げたりコスト削減できるかが不明だから、この議論は不毛だ。 だが最高速度が落ちるという事は同じ速度体でのトルクが下がるという事で、10式の現在のエンジンで低速域で悪路を走れていたのが、トルクが足りなくなって走れなくなる可能性がある。馬力で言うと半分ぐらいになるだろうから。設計上で設置面積を挙げて履帯帯性能良くしないと最高速度を下げた時の出力重量比じゃ困る事になりそう。でも価格を下げた分だけドローンを搭載したりジャミング装置を載せられるなら、総合戦闘力は上がるかもしれない。 実際に戦略的機動性をもって運用されるのは１６式の方になるだろうし。
どんなに強力な兵器でもたどり着くのが遅くて手遅れになったら意味無いやろ
国際社会が欲しがる最新最強の日本製戦車を研究開発し実際に使えるようにしてください、陰陽師
キオクシアを高市投資で成長だ‼️
クールジャパン機構並みに高騰しまっせ‼️wwwwwww
>>19
民主党政権とパヨが悪い
10式のAPSがイスラエルのアイアンフィストを採用するみたいだね
キングダムじゃねーんだから戦闘してる現場や作戦領域まで都合よくワープ 出来ないからな
迅速な機動力は必要やろ
>>19
追証喰らったのは中国のせい
走ればひっくり返るし砲撃てば爆発するのが日本の戦車でしたよね。
戦車も展開する戦場までは戦車運搬車で移動するからな。
極論、キャタピラすら要らないだろう。
>>19
一生一緒にキオクシア〜🎵
あれって位置替えて相手の弾から逃げる為にも使うから加速とか大事だろうし
追いかけて距離詰めるにも相手より速くだから普通に考えて要るんじゃね？
機動力があれば
攻撃にも撤退にも有利でしょう
（知らんけど）
ルーイカット、ラーテル「南アフリカ共和国で生まれました。タイヤで走る軍用車です」
>>24
良くひっくり返ってるのは日本のじゃないぞ
>>8
第二世代の前期後期みたいなもんよな
0-200の加速性能を求めたら、結果として最高速度が60から70くらいまで出せる様になったから出しとけみたいな感じだし
一定以上の最高速度速度があるのなら加速性能(あるいは不整地での速度維持性能)こそが大切になるわけで
時速４０～５０キロで敗走する敵を追撃する場合、時速４０～５０キロ以上ないと追い付けないから❓
>>14
そんなもの自衛隊は持ってないよ
AIによると、不老不死になっていつまでも生きたいのは2割だってー。つまり、infp貴様らの幸福感は高い。精神的富裕層。
それなのに自信なかったりするのは、他の競争で攻撃を受けてるから。これで、一拠点占拠でき、戦況が改善する。知能で圧倒的に劣勢なのを挽回でける。
あげりゅーから、感謝してくれ。いるのだそれは。貴様らいっぱいあるから要らない物。俺は無限に買いたい豪華商品かあるから要るもの。豊かな市場が、俺にある！
>>12
正面は硬いぞ。正面だけは
側面は…割切りやな。多少硬くしても抜かれるし
>>24
四月の爆破事故は、チャンと原因検証してほしいけどね。
まあいつも通り有耶無耶にされて、AIさんみたいな報告書だけが上がるんだろうけど。
この発想自体は正しい
ロシアの現地改造戦車はめっちゃ遅い
>>11
アンブッシュから即座に撤退しないとカウンター砲撃が飛んでくるんだよなあ
このサイト見て思うのは、必要・不要の話しているのは戦車ばっかりだな
本土決戦でしか使わない兵器とみなされているの？
>>14
退役済みやで
無理してその速度出してるわけじゃないからな 特に10式は
>>36
俺も気になるわ
構造上絶対そうはならんやろと思ってるので
>>39
決まりきったレスも多いからなんか茶番に思えてくる
>>37
そりゃそうだろ
動力系駆動系現地で大改造できんだろ
できるのは上物にケージとか爆発反応装甲くっつけるくらいで
必然重くなって遅くなる
速く改造したくてもできねえんだよ
引き寄せの法則。
自信のない分野で、例えば貴様らが頭いいとは思えない。無理に思うと、脇からツッコミが入る。
つまり、無理に思って、思ったことが、理想郷である。ツッコミに、そんなの些細なことと返せれば些細なこと。一応問題はあるいうこと。
この理屈を飲み込める飲み込めないもあるけど、守護霊はなるべく買ったりするだろう。印象に残る。
つまり、無理に思っていい。無理すれば頭良いということ。
>>39
離島奪還(民間人救助)の先鋒として必要だと思うんだけどね
我が方が海上優勢確保して敵軍飢え殺し作戦したら、最初に死ぬのは水、食料を略奪された民間人だもんな
>>15
有事になれば付けるだろうし(現場判断ででっち上げる可能性も)、非爆発反応装甲あたりも貼り付けるんじゃね？
>>7
一方で自走砲なんてのもある。奴は自走砲の存在を知らないのではないか？
>>47
現場で似たようなのつけてるけどあんま評判良くないね
日本の戦車は観賞用
実用ではありませんよ？
>>50
じゃあ71式みたいな方向性で流線型を多様してくれ
今の箱みたいなのは鑑賞に耐えんだろ
>>51
74式だった。ミリオタじゃないのでわからんわ。
自走砲は長距離攻撃だけど、戦車は中・近距離戦闘でしょ。
部隊の進軍転進撤退は迅速にできないと包囲殲滅されるでしょ。
陣形変えるたび敵に先手を取られちゃ壊滅するだけやろ。
何か動く砲台ってだけの認識なのかな？
数が十分なら走り回らなくてもいいんだろうけどね
不整地で必要な速度を求めたら整地であれくらいの速度になったんじゃないの？
>>12
ロシアvsウクライナで、戦車はドローンのいい的になってる
>>51
それは人の好み
移動時とか追跡時とか集合時とか、速いほど良いだろうに！
余裕を持てなければ、常に最高速度になる！
偶に出すドップスビートが70、実用域が30から40なら普通でしょ。
戦車の最高速度って登坂能力や加速性能が基準を満たす事がまず先で、
その性能のエンジンでどこまで速度を出せるかミッションを考えるんじゃ無いの？
最高速度でまずエンジンを選定しないでしょ
>>12
装甲で防げるなら回避能力要らなくね？
戦車不要とは思わんが、１０式より８７式の方が有用な時代になってきてる
数が少ないからな
移動速度は大事
>>63
燃費と走行距離と補給プランも考えてね
16式機動戦闘車の配備が進んで74式戦車が退役した25年にこの主張はちょっとどうなの
現実には砲と装甲を妥協してでも走行性能を向上させる選択がされてるじゃん
ドローンアタックのせいで今でも充分とは言えん状態だしな
ウクライナで映像では戦車がドローンにやられているから不要論でるのわかるけど
でもその現場では両軍ともにいまだに戦車繰り出していることを考えると、やっぱ戦車って陸戦の中心なんだなって思うわ
ミサイルって結構遅いんだよね。なので俊足で遮蔽物に逃げるのは有効だね
このスレタイだけ見たら反射的にいや違うと言いたくなるのが素人
別にどっちでも良いんだけど、スレタイ見て論破しようと勇んでくる人はながされやすそう
ちゃんと軍事知識あってるなら分かるけどね
タイガー様やキングタイガー様を復活！！そいえばさ、昔のテレビまんがに自衛隊の兵器として出てたが？？
あれおさ、現代技術で復活したら？
大和やゼロ戦よりもずっと使えると思う！！あとさ、タイガーシリーズってのろいイメージだけどさ、紙装甲のポンコツ日本戦車よりもスピードは優れていた！！
>>35
え？野外展示で見たけど、日本戦車って帝国軍からの伝統で、正面装甲はリベット止じゃん？
帝国軍からの夢の戦車の飛行戦車でもつくたら？
>>43
ボケ老人が同じ事書き続けてるだけだからな
日本の戦車は赤信号で止まり、ウィンカーを出して曲がる。
それ以上でもそれ以下でもない。
10式の強みは最高速度より驚異的なダッシュ力
そして前進時と同じ加速と速度で後退が可能
>>69
お前がアホなのは分かった！！
>>5
そのために独自のトランスミッションで前進と同様の速度で後退出来るんだよな
>>12
こうしてしれっと嘘を垂れ流して何がしたいんだろうな
素晴らしい祖国に帰れよ
>>39
戦車 大和 零戦…何度も記事にしてるがその度に同じ基地外がコピペの如く同じ妄想を書き散らす
自動走行とか遠隔操作できるようになれれば最強だな
日本の主戦は海上で敵国の戦車が日本の陸地に上陸している時点でこちらの海上防衛を突破しておりほぼ敗北に近い状態だろう
国境が陸上で区切られていて戦車が展開しやすい広い平地が多いヨーロッパーロシアと比較する意味がどこまであるのか
最高速度よりも加速性能/ダッシュ力が必要
ゴジラ（2足）の巡航速度が約60km/hなのでそれを超える必要はある
長距離・高速移動は列車に乗せるとかして、機能分割しないと、「何でもできる性能モリモリ兵器」は何にも使えないゴミになるぞ
>>2
改修して対ドローンに特化してチャンネル陸空繋げて沢山の目の一部になってるでしょ、ちなみに70キロで前進後進できるよね
バックで70kmも出せば普通に事故るっという謎の機能が自慢やで。
40-50kmまでまともに加速するのにその倍くらい出せる馬力がいるんだよ。
>>70
多重装甲なんよ
本命はその下
>>76
世代によるな
>>62
何とも言えない
日本で使う前提でどちらか片方しか選べないとかなら主力戦車の方がええな
>>65
74式と比べるなら全面的に強化されとるからなあMCVは
装甲面も含めて
>>67
そゆこと
>>69
そいつらよりMCVの方が火力面で上
>>85
普通にその速度出してるからなんとも
知的障害者スレ主が考える必要が無い件
>>9
どんが戦車とかただの的じゃん。
>>73
どの国でも平時なら同じだよ
>>62
対空戦車は代替手段があるが、主力戦車は代替手段がない
>>70
そこは空間装甲兼用の工具箱
10式は前進行進の速度はどちらも最大速度は75km迄出せる。前進後退の速度が同時にできる性能は日本以外の列強の主力戦車では不可能な性能だ。
ロシアのT90が最大速度80km迄というカタログデータはあるが、これは前進のみ。
しかも時速45kmでドリフト走行しながら主砲命中率は90%と他の戦車にはマネができない。
ここまでの機動力があるのには陸自の作戦上の理由がある。日本の地形のほぼ60%が山岳地形で起伏があり、森林地帯であるから、この地形を生かしながら射撃したら即安全な場所に移動できる加速と速度、不整地機動力を重視した設計したものだから。
それと10式は戦車小隊、中隊間や他兵科でのネットワーク戦術を重視した戦い方ができ、他の部隊、他車両との情報共有から素早い戦いができる交戦能力がある事から高度な機動力が求められたからな。
>>62
冷戦期は、保有戦車数の一割程度の対空戦車を配備するのが目標だった。
各大隊につき一個中隊程度の対空戦車を配備するのが標準化されるんじゃね。
>>69
タイガー2戦車は最大速度が42kmとカタログデータだが、実際の運用では路上35kmが限界だよ。
機動力は悪すぎる。航続距離は150kmと燃費は最悪でトランスミッションの故障で悩まされていた。
敵に撃破されるより燃料不足と故障で乗員は本車の放置が結構あった。
防御力と攻撃力でグイグイ言わせているだけ。
>>85
戦車は車長指示で動くもんだから、車長が砲塔上に顔出して運転支持出していたら
早々事故は起きないよ。
＞80キロ出せるなら30キロか40キロ分をその分砲か装甲に回せばいい ＜
10式でちょっと軽くなったけど､現在の重量で橋や鉄道､道路なんかを走行するには限界なんやで
頭悪いんだから黙ってりゃいいのになぜ喋るのか
>>9
時代はOGREだよ
２ｍの特殊装甲をぶち破るのに何発も核兵器が要る奴
外見だけ良くても、走行能力が低い戦車なんてみっとも無いだけだから。
段差乗り越えが出来なかった戦車、なんてのが隣の国にありましてね。
日本はどーせ使わないんだから細かいことはどーでもいい
一応戦車持ってますアピールだけできれば十分
海外の戦車を見てみれば良い。
それよりも性能が悪ければ負けるから。それだけのこと。
>>108
日本はどーせ使わないんだから細かいことはどーでもいい