20220129110340

引用元：日本海軍とアメリカ海軍が持ってた艦艇の性能ってどっちが勝ってたんや？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1558327805/

1: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)13:50:06 ID:A7C
ワイは数では勝てなかったけど性能は勝ってる様な気がする

2: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)13:51:52 ID:1Hx
戦いは数だよイッチ

6: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)13:53:19 ID:sUe
ゼロファイターが脅威だったのは全期間の前半1/4くらいまで

8: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)13:53:47 ID:VRA
戦艦は日本の勝ち空母は僅差でアメリカの勝ち

9: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)13:54:01 ID:kFK
駆逐艦の性能は良かったんやない？

10: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)13:54:17 ID:bXF
レーダーの距離が違いすぎるから負けたんやで

16: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)13:55:39 ID:sUe
>>10
本国なのに八木さん知らないんやししゃーない

14: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)13:55:02 ID:hn9
MSの性能がうんぬん

数で負けたしな

15: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)13:55:24 ID:pBh
ジオンみたいなもんや

18: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)13:55:47 ID:8z9
航空機の時代に入っていたから艦艇だけの性能比較はあんまり意味がないんやけどな

21: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)13:56:29 ID:kTm
潜水艦に関しては日本の方が性能が良い

26: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)13:58:57 ID:yOq
>>21
なお相手の対潜

25: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)13:57:29 ID:pBh
性能はともかく見た目では勝ってる

27: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)13:59:49 ID:tFi
当時の日本の潜水艦は隠密性が…

29: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)14:00:36 ID:oVq
>>27
日本は潜水艦を巡洋艦として扱ったんや

50: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)14:19:12 ID:mug
ミッドウェーは数以外の全ての面で劣っていた日本が順当に負けただけやんけ

55: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)14:21:46 ID:oVq
>>50
南雲中将がとんでもないアホやらかしただけで
装備はアメリカとどっこいどっこいや

51: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)14:19:24 ID:GIU
ミッドウェイだとレーダー以前の問題だろ

67: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)14:45:47 ID:Ebf
近接信管だかあったし対空負け負けやろ

72: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)18:31:10 ID:mZY
>>67
対空は日本軍パイロットの質が落ちた事で「近づいた為に」撃墜される機が増えたんであって
装備はあまり関係ない
艦載機による本土爆撃では米軍機が1km以上先の橋などにロケッド弾を命中させるウルトラCが記録されてたりするし
一方日本軍側は隊長機などを集中攻撃されて熟練パイロットが殆ど居なくなってる

77: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)18:42:21 ID:Nsf
>>72
なんで隊長期ってバレたん

82: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)18:44:42 ID:gpP
>>77
陣形ちゃう
確か３機が∴の形で並んでその先頭部分（上の点）が隊長だったはず

83: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)18:45:08 ID:Nsf
>>82
はえ～バレバレやん

69: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)14:55:49 ID:knY
VT信管というチート兵器
あれで空対艦戦闘がより無理ゲーになった

73: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)18:36:05 ID:BIk
鋼鉄の品質が低かったから軍艦と言わず鉄砲・戦車・飛行機とあらゆる兵器がアメリカ以下だった
アメリカと同水準の鉄を作れるようになったのが高度成長期が終わった後だったはず

76: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)18:41:07 ID:mZY
>>73
製鋼業の規模はともかく品質は大差無かったぞ
それで大型砲の命中精度もアメリカと同じくらいだったし
むしろイタリアが凄く高かった

74: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)18:37:44 ID:fXO
純粋に漸減邀撃作戦に徹して米軍と対峙してたら
かなりやってたとは思う
五十六が言ってた暴れまわれる一年が二年に伸びる感じ

75: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)18:39:26 ID:5zo
>>74
どういう作戦なのか詳しく

80: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)18:43:48 ID:fXO
>>75
つまり、日本近海に来る米軍を
水雷戦隊による夜戦や、基地航空攻撃、潜水艦などによって
戦力を減殺したのち、艦隊決戦をもって仕留める
(アメリカが乗ってくれるとは言っていない)

結局、あのときの日本は南進するしかないし机上の空論

85: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)18:47:04 ID:mZY
>>75
漸減作戦は艦隊決戦前に駆逐艦や潜水艦や航空機などで削る攻撃
チマチマ削ってトドメに戦艦や重巡で艦隊決戦と言う戦術だけど
問題は史上最高にコレを決めたのが米軍側って事だな
スリガオ海峡夜戦の「待ち伏せ→漸減→T字戦法」は海戦史に残る芸術で戦艦が本領を発揮した戦闘

78: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)18:42:36 ID:gpP
太平洋戦争前の日本の鉄鋼業ってアメリカのクズ鉄ありきの状態やったんやろ？
それがなくなったら鉄鋼の質も量も悪化しそうやが

79: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)18:43:05 ID:Nsf
ネジすら規格化されてへんかったんやろ戦前の日本の工業って

87: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)18:48:28 ID:fXO
結局日本海軍って創立から海自に至るまでずっと自衛の海戦が主目的だったんだよな

陸軍は日露で満州で攻勢して勝利した自信があったけど
海軍は結局日本海で守勢として迎撃して勝った経験しかなかった

90: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)18:52:54 ID:mZY
>>87
開戦ずっと前から数で負けるって解答出してるしな
最初に高性能の特型駆逐艦で戦艦に勝つ戦術を編み出したけど
「米英が相手だと駆逐艦の数で負ける」って結論だして中断してるし

92: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)18:53:43 ID:Nsf
>>90
だから空母でアウトレンジ攻撃思いついたんやな

91: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)18:53:05 ID:Mjg
でも日本には大和があるから…

96: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)18:57:27 ID:mZY
>>91
むしろ日本は他の国より戦艦に依存していなかった
やたら対艦に特化した駆逐艦とか空母とかに尽力してたし
ただ戦艦の有用性も認めていたけど

95: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)18:56:11 ID:wAb
でもアメリカは物量で押してくるから｡

97: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)19:00:15 ID:mZY
>>95
物量っていうけど終戦間際の日本軍は実は兵器が余ってた
戦闘機も500機以上駐機場でホコリ被ってたし

本当に足りなかったのは熟練パイロット
カミカゼ戦術を取るしかなかったのも攻撃を命中させれらるだけの
パイロットが殆ど居なくなってた事が原因だし

100: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)19:02:26 ID:wAb
>>97
人口が足りなかったんやろか

102: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)19:04:55 ID:mZY
>>100
パイロットに限って言えば教員数
日本は短期決戦の為にベテランを最前線に回して
米軍は一定以上の経験を積んだパイロットを後方で教員に回した

どっちが正しいとも言えないけどね
前半はパイロットの質で米軍機を落としまくったし

103: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)19:06:56 ID:h0W
>>102
いやいや熟練パイロットは基本は後方に居るのが鉄則

98: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)19:01:14 ID:gpP
パイロットもそうやし石油もなさそう
てかアメリカやソ連はどうやってあんなにパイロット育成してたんや

101: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)19:03:37 ID:h0W
大和や武蔵とかの運用方針が間違ってたような

105: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)19:09:00 ID:Nsf
日本って持久力ないよね

107: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)19:10:17 ID:gpP
当時の日本軍パイロットの回想読んでるとベテラン酷使され続けてて悲惨やわ

109: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)19:16:55 ID:Xmm
アメリカは開戦時は軍縮の後遺症でそんな強くなかったからなぁ
開戦してから軍拡しまくってあっという間に抜いたけど

111: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)19:18:22 ID:Nsf
>>109
最初の時期に西海岸に上陸されたらなすすべがなかったって高官も発言してたね

112: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)19:18:50 ID:gpP
ハワイ攻略もできないのに西海岸とか無理やろ

119: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)19:31:17 ID:mZY
いずれにせよWW2の最大の分水嶺はバトルオブブリテンやな
ドイツが早期にイギリスを占領してればアメリカも沈黙した
もっと言えばそもそもチャーチルがドイツに宣戦布告しなければ
ドイツの海軍増強の目途もたったのに
ヒトラーは1943～あたりに開戦予定だったそうだし

125: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)19:56:54 ID:Has
パールハーバーで空母叩けてやっと勝負できそう