ガチで「関ヶ原の合戦」で勝利する方法を考えるスレ

コメント↑↓

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

1. 1. 名無しさん2026/09/08 06:08 ID: —

   李舜臣を総大将として呼び寄せる

   返信
2. 2. 名無しさん2026/09/08 06:09 ID: —

   吉川広家を謀殺しておく

   返信
3. 3. 名無しさん2026/09/08 06:15 ID: —

   家康に毒入りのタイの天ぷらを食べさせる

   返信
4. 4. 名無しさん2026/09/08 06:17 ID: —

   正直石田三成の人格から変えないと不可能
   豊臣政権の頃からこちらに落ち度があろうとなかろうと
   自分をよく思っていない人達にひたすら頭を下げる
   特に福島と加藤は謝りさえすれば子供の頃からの同期なんだから
   余裕で味方に出来る　ただそれが出来ていたら
   家康ももっと用心して狡猾な手段に出てくるだろうけど。

   返信
5. 5. 名無しさん2026/09/08 06:19 ID: —

   本物の総大将の毛利輝元が関ヶ原に出陣する

   返信
6. 6. 名無しさん2026/09/08 06:20 ID: —

   >>1
   李舜臣が東軍（徳川方）の総大将になったら西軍大勝利

   返信
7. 7. 名無しさん2026/09/08 06:24 ID: —

   東軍勝利を決定づけた小早川の末路は悲惨
   こいつを裏切らせなかったらどうにかなったんじゃないか

   返信
8. 8. 名無しさん2026/09/08 06:32 ID: —

   毎度スレチですまんの
   昨日の10時のスレで7件、20時のスレで9件、今日未明0時のスレで12件の長文荒らしコピペの削除がありました
   なお、0時のスレではこれまで謎だったコピペのソースが、どうも赤旗だったというコメントもありました
   （私は赤旗を見てないので未確認）

   返信
9. 9. 名無しさん2026/09/08 06:33 ID: —

   島津を受け入れて中央部で勝つ
   そうすれば毛利が動いて小早川も動いた

   返信
10. 10. 名無しさん2026/09/08 06:42 ID: —

    とにかく岐阜城を取り返さなきゃどうにもならないでしょ
    西軍の前線基地になるはずの場所が落ちてて前後を挟まれる形で戦うなんて戦略的にはあり得ない
    仮に関ケ原で負けても岐阜城に逃げ帰れればたった1日で終了なんてことはなかった

    返信
11. 11. 名無しさん2026/09/08 06:43 ID: —

    >>9
    兵1600では戦局は変えられない。
    大体、関ケ原の開始の時点では仲がこじれていて受け入れるも何も無かったけど。

    返信
12. 12. 名無しさん2026/09/08 06:45 ID: —

    簡単だよ。石田三成を徳川家康に改名して、徳川家康を石田三成に改名すれば
    石田三成が徳川家康に勝った事になるだろう。これ以外では不可能だよ。家康暗殺も
    失敗してて、失脚も失敗してる。人物にも人望にも格段の開きがある。太閤の影で
    やりたい放題してたお坊ちゃまでは百戦錬磨の家康に勝てるわけがない。

    返信
13. 13. 名無しさん2026/09/08 06:48 ID: —

    >>4
    そもそも美濃方面の司令官は石田三成ではなく宇喜多秀家
    関ケ原の後で全責任を三成に負いかぶせたから総大将扱いされているだけ。

    返信
14. 14. 名無しさん2026/09/08 06:49 ID: —

    >>11
    島津を楔にして宇喜田が穴を開ければいい
    毛利の目に西軍有利と見える状況を作れば毛利が動く

    返信
15. 15. 名無しさん2026/09/08 06:49 ID: —

    >>5
    無理。大阪留守居の増田長盛が家康に内通してる噂が流されていて、輝元が大阪を
    出たらすかさず長盛が秀頼を捕虜にして大阪城占拠すると言われていた。

    返信
16. 16. 名無しさん2026/09/08 06:52 ID: —

    秀頼が大阪城出て陣頭指揮していれば毛利も弁当食ってる場合じゃないから勝ってたわ

    返信
17. 17. 名無しさん2026/09/08 06:55 ID: —

    淀君を家康に差し出して油断させる

    返信
18. 18. 名無しさん2026/09/08 06:57 ID: —

    >>16
    そもそも秀頼は西軍じゃないんだけど、
    淀君は家康と輝元の和解を提言している。

    返信
19. 19. 名無しさん2026/09/08 07:05 ID: —

    石田三成が関ヶ原の前から全軍の指揮を全て島津義弘に一任するしかない。島津義弘に立花宗茂を与力につけて2万人くらい兵を預けて岐阜城で指揮を取らせれば美濃でも善戦できただろう。関ヶ原で戦うこともなかった

    返信
20. 20. 名無しさん2026/09/08 07:12 ID: —

    >>7
    末路は悲惨と言っても自業自得
    家臣を粛清、追放して家臣から見限られている。
    死因もアルコール依存症による内臓疾患らしいし

    返信
21. 21. 名無しさん2026/09/08 07:16 ID: —

    >>15
    その程度で無理とかｗ
    家康なんか背後を上杉に脅かされても出陣したんだぞ

    返信
22. 22. 名無しさん2026/09/08 07:17 ID: —

    秀次が関白のままで
    産まれたての秀頼を暗札すれば
    秀次事件は無かったことになり
    徳川や伊達や最上の結束を生むことはなかった

    返信
23. 23. 名無しさん2026/09/08 07:19 ID: —

    結果論になるけど、岐阜城と大垣城の連携で東軍に対抗するという戦略が間違っていた。
    この戦略を取るのなら、最前線になる岐阜城にもっと兵を入れて守備を強化する
    必要があった。

    返信
24. 24. 名無しさん2026/09/08 07:21 ID: —

    >>21
    ちゃんと結城秀康を抑えに残している。
    それに上杉自体が後背に伊達・最上がいて動けない状態

    返信
25. 25. 名無しさん2026/09/08 07:24 ID: —

    >>22
    それ、関ケ原で勝つ方法でも何でもないスレ違いのコメント

    返信
26. 26. 名無しさん2026/09/08 07:25 ID: —

    やっぱり秀次が関白のまま生き残って
    秀頼が赤子のうちに消えてたら歴史変わってたよな
    粛清劇も起きないし豊臣政権が普通に安泰を迎える世界線
    政宗も最上もキナ臭い動きをする理由がなくて
    家康の周りに誰も集まらんからなぁ
    徳川は江戸でただの隠居じじいになって
    そのまま天下が豊臣のものになり続ける

    返信
27. 27. 名無しさん2026/09/08 07:26 ID: —

    >>6
    私たち日本人は現実を見なくてはいけません。
    もし李舜臣将軍と亀甲船があれば、日本列島の制圧は簡単です。
    しかしながら、島津の卑怯な不意打ちにより亡くなっています。

    返信
28. 28. 名無しさん2026/09/08 07:27 ID: —

    >>14
    それ、島津が宇喜多い従う形になるけど、
    島津義弘が若造の宇喜多秀家に従う訳がない。

    返信
29. 29. 名無しさん2026/09/08 07:28 ID: —

    >>25
    秀次が関白のままで秀頼がいなければそもそも関ヶ原なんて起きる理由がない
    秀次事件の理不尽粛清がないから家康の周りに外様が結集する大義名分も完全に消滅する

    返信
30. 30. 名無しさん2026/09/08 07:29 ID: —

    >>25
    孫子の言う戦わずして勝っている

    返信
31. 31. 名無しさん2026/09/08 07:32 ID: —

    >>1
    返り討ちに有った惨めな死にかたした朝鮮人はようなしやでｗ

    返信
32. 32. 名無しさん2026/09/08 07:33 ID: —

    >>19
    石田三成は総大将じゃないからそんな権限ないよ

    返信
33. 33. 名無しさん2026/09/08 07:33 ID: —

    西軍の総大将に真田幸村を任命してたら勝てたｗ

    返信
34. 34. 名無しさん2026/09/08 07:35 ID: —

    >>26
    というか鶴松が死ななければよかった
    秀吉の子が世継ぎになるし秀次は関白にならないから一生宗家を支える存在になった

    返信
35. 35. 名無しさん2026/09/08 07:35 ID: —

    >>33
    親父の昌幸ならまだしも実績なしの若造には無理

    返信
36. 36. 名無しさん2026/09/08 07:37 ID: —

    >>20
    アルコール依存症や性格の歪みは秀吉のせいだからな
    鶴松が生まれなければ高確率で豊臣後継になっていたし

    返信
37. 37. 名無しさん2026/09/08 07:42 ID: —

    >>34
    鶴松が生きてたら
    秀次が支える存在になったとは限らない
    秀吉が死に
    その後で鶴松が市ねば自分が天下人になれる
    そう思って鶴松を暗札するかもしれない
    だからこそ秀吉は秀次に謀反の疑いをかけ切腹させた

    返信
38. 38. 名無しさん2026/09/08 07:46 ID: —

    >>37
    無理だぞ
    鶴松が生きてるなら秀次は秀吉養子にならないから後継になれない
    周りの大名に止められる

    返信
39. 39. くんちゃん2026/09/08 07:47 ID: —

    当時もいた忍の言うことを信じる
    忍「小早川が裏切りそうでござる」
    ただ、この場合は勝利ではなくなるが生き延びることで次回がある

    返信
40. 40. 名無しさん2026/09/08 07:52 ID: —

    >>24
    つまりもう一つ大きな勢力が西に入れば良かったのか
    加藤清正が後援してくれたら毛利が前に出られたりせんやろか

    返信
41. 41. 名無しさん2026/09/08 08:02 ID: —

    >>40
    清正を味方にしたいなら三成を外さないとな

    返信
42. 42. 名無しさん2026/09/08 08:06 ID: —

    >>35
    小領主の昌幸ですら厳しいのにその次男なんて絶対に無理

    返信
43. 43. 名無しさん2026/09/08 08:07 ID: —

    >>33
    真田丸の影響で東軍苦戦して家康に和睦させたよね。

    返信
44. 44. 名無しさん2026/09/08 08:07 ID: —

    関ヶ原の段階で畿内に向けて敗走する敗軍

    返信
45. 45. 名無しさん2026/09/08 08:08 ID: —

    >>19
    島津を過大評価してるがかつて豊臣秀長にボコボコにされてるんだよな
    当時野戦最強かつ数で勝る家康に島津が勝てるとは思えん

    返信
46. 46. 名無しさん2026/09/08 08:09 ID: —

    >>43
    籠城戦と野戦は全く別物定期

    返信
47. 47. 名無しさん2026/09/08 08:10 ID: —

    >>33
    幸村はあと一歩まで家康を追い詰めたけど逃げられたのは残念だった。

    返信
48. 48. 名無しさん2026/09/08 08:14 ID: —

    東軍に寝返れば勝てるよ
    何故泥舟に乗らなきゃいかんのだ？

    返信
49. 49. 名無しさん2026/09/08 08:23 ID: —

    >>48
    赤座直保｢ワイも寝返ったけど改易されたで？

    返信
50. 50. 名無しさん2026/09/08 08:29 ID: —

    大垣城にたてこもればよかったんじゃ

    返信
51. 51. 名無しさん2026/09/08 08:30 ID: —

    >>4
    残ってる手紙とか見たら、お礼言ったり謝ったりしているいい奴やん

    返信
52. 52. 名無しさん2026/09/08 08:32 ID: —

    >>9
    島津普通に戦ってたで、単に防戦一方で前に出るとかじゃなかっただけで

    返信
53. 53. 名無しさん2026/09/08 08:33 ID: —

    >>10
    行けばわかるけど、岐阜城とか守りに向いていないと思う

    返信
54. 54. 名無しさん2026/09/08 08:33 ID: —

    >>49
    裏切りにも作法があるんやで？
    事前に打ち合わせした上での裏切りやないとダメなんや

    返信
55. 55. 名無しさん2026/09/08 08:34 ID: —

    >>17
    その人、当時家康側ね

    返信
56. 56. 名無しさん2026/09/08 08:36 ID: —

    未だに徳川主力を真田が上田釘付けにしたと思ってるやついるのな。
    家康の命令で信州征伐に出てたから、家康の命令変更の伝令が到着するのが遅れただけなのに。

    初日に上田に近づいて支城落として、2日目に青田刈りして阻止に出てきた真田勢を蹴散らして追撃して城の門の前で追撃停止、休みの3日目の晩に伝令到着して転進だから4日しかいない。

    返信
57. 57. 名無しさん2026/09/08 08:41 ID: —

    >>41
    実は清正が三成を嫌っていたと証明する一次史料は存在しない

    返信
58. 58. 名無しさん2026/09/08 08:43 ID: —

    >>47
    それが真田流軍略の限界。防御戦はできるけど攻撃は苦手なのが真田流軍略。

    返信
59. 59. アッシュ™🎌2026/09/08 08:43 ID: —

    >>1
    島津義弘「あいつ2年前にしずんどったやん玊袋がかゆい」

    返信
60. 60. 名無しさん2026/09/08 08:44 ID: —

    西軍の包囲網にのこのこ入ってきた東軍
    むしろなぜ勝てたのか

    返信
61. 61. 名無しさん2026/09/08 08:44 ID: —

    >>39
    裏切りそうも何も、松尾山に布陣した時点で裏切っていると思われていたけど。

    返信
62. 62. アッシュ™🎌2026/09/08 08:46 ID: —

    >>15
    増田長盛「◯チガイに内府の条々を叩きつけたのに玊袋がかゆい」

    返信
63. 63. 名無しさん2026/09/08 08:56 ID: —

    >>8
    時々コメントでコピペマンがかなりの高齢者という説があったけど、まさかの学生運動世代？
    敬老の日も近いし、余り粗末に扱っちゃだめだよ

    返信
64. 64. 名無しさん2026/09/08 08:58 ID: —

    >>60
    そもそも現在伝わっている配置図は後世の創作
    実際は逃走中の西軍を東軍が追跡中に発生した戦だそうだ
    小早川についても途中から裏切ったのではなく開戦時点で東軍側なのを隠していなかったらしい

    返信
65. 65. アッシュ™🎌2026/09/08 09:21 ID: —

    >>7
    ねね「うう、金吾ちゃん若くして亡くなって…お供えにワンカップっと
    さて彼を思い出して描いてくれた肖像画と木像ができてるらしいけど…チー牛じゃねえか！！玊袋がかゆい」

    返信
66. 66. 名無しさん2026/09/08 09:24 ID: —

    家康の戦場到着にあわせて輝元か秀頼を戦場に出さねばならない。
    そのためには家康の動向把握が絶対。
    情報戦で後手を踏んでは勝てない。

    返信
67. 67. アッシュ™🎌2026/09/08 09:26 ID: —

    >>10
    織田秀信「あんな開けたところ持ちこたえられへん玊袋がかゆい」

    返信
68. 68. 名無しさん2026/09/08 09:38 ID: —

    >>57
    個人的に嫌っていたかは分からないがかつて三成を排除しようとした七将の一人である以上味方につけるのは厳しいだろうな

    返信
69. 69. アッシュ™🎌2026/09/08 09:40 ID: —

    >>54
    小山田信茂「そんなん何の基準や玊袋がかゆい」

    返信
70. 70. 名無しさん2026/09/08 09:51 ID: —

    >>69
    穴山梅雪「お前みたいな土壇場での裏切りはアウト、ワイみたいに事前の裏切りはセーフや」

    返信
71. 71. 名無しさん2026/09/08 09:52 ID: —

    >>60
    関ケ原の戦いというのは、
    東軍から見ると大垣城から撤退中の西軍を叩くための追撃戦、
    西軍からみると東軍を近江に入れない為、街道を塞いでの防衛戦に過ぎない。
    包囲網も何も毛利と小早川が裏切っている時点で包囲になってない。

    返信
72. 72. 名無しさん2026/09/08 09:57 ID: —

    >>27
    枕言葉に我々日本人と付けるやつは100%日本人じゃない。

    返信
73. 73. 名無しさん2026/09/08 10:01 ID: —

    関係ないけど、コーエーはまたシュミレーションゲーム「決戦」シリーズ出して欲しいものだ。
    無双シリーズみたいな本数は出ないんだろうけど。

    返信
74. 74. 名無しさん2026/09/08 10:06 ID: —

    >>71
    上杉が江戸を突くと言う戦略というか牽制が成功してれば
    もう少しマシな形になったかもしれん。

    返信
75. 75. 名無しさん2026/09/08 10:15 ID: —

    >>68
    七将襲撃というのは最近は否定されてる
    あれは諸将間の訴訟合戦で三成恨んでるから起きたわけじゃない

    返信
76. 76. 名無しさん2026/09/08 10:24 ID: —

    >>27
    亀甲船とやらは空も飛べるのか？

    返信
77. 77. 名無しさん2026/09/08 10:27 ID: —

    ヒラコーの関ケ原ツアーのブログ死ぬほど笑った記憶
    ノーモア関ケ原へのアツいツッコミは語り継がれるべきと思えたほど

    返信
78. 78. 名無しさん2026/09/08 10:28 ID: —

    >>8
    赤旗とか前衛とか名前だけは知ってても、なかなか見る機会なんて無いから、ちゃんとソース明示してたらそれなりの需要はあったかも知れない
    少なくともスマホのAIよりは、変わった視点での意見だしな

    返信
79. 79. 名無しさん2026/09/08 10:35 ID: —

    加賀征伐で前田家が日和らず金沢で迎え撃ち、ねね−松 ラインでねねと秀頼連名で家康追討令出させて宇喜多秀家が大阪から出撃して石田、大谷が合流して挟撃すりゃイケるイケる。

    返信
80. 80. 名無しさん2026/09/08 10:36 ID: —

    >>15
    その程度なら増田長盛を捕らえたら済む話
    言い訳にしても弱いわ

    返信
81. 81. 名無しさん2026/09/08 10:39 ID: —

    >>73
    シ　ョ　ミ　レ　ー　シ　ョ　ン
    　趣　味

    返信
82. 82. 名無しさん2026/09/08 10:39 ID: —

    ・宇喜多騒動を回避して秀家の軍勢をスペック通り動けるようにする
    ・東軍が東海道東山道を並進してきてる時点で濃尾国境防衛は無理なので伊勢美濃は遅滞防御地域にして敦賀～関ケ原～鈴鹿山脈で防御
    ・黒田、伊達等の怪しい動きをしてる勢力を調略する

    返信
83. 83. 名無しさん2026/09/08 10:40 ID: —

    岐阜城落とされた時点で西軍が濃尾から引いて京大坂を拠点に伊賀滋賀に防衛戦を引き直してたら果たしてどうなっただろうか？

    返信
84. 84. 名無しさん2026/09/08 10:57 ID: —

    >>83
    岐阜城落とされた時点で毛利が損切りに移行してるから無理だろうな

    返信
85. 85. 名無しさん2026/09/08 11:03 ID: —

    >>79
    寧々は大坂から追い出されて力を失ってる
    利家亡き後の前田は利長が家中統制に必死で徳川に対抗できる力はない

    返信
86. 86. 名無しさん2026/09/08 11:06 ID: —

    >>85
    豊臣もそうだけど偉大な個人ありきだから亡くなった途端に力を落とす
    だから家康は時間をかけて権限を秀忠に移し実践を積ませた

    返信
87. 87. 名無しさん2026/09/08 11:15 ID: —

    負けた方を妄想で勝たせるスレをまとめるの好きすぎる管理人。ｗ
    そのうち、大化の改新で蘇我氏が勝つ方法とか、
    源平合戦で平家が勝つ方法とか、
    大坂冬の陣夏の陣で、豊臣側が勝つ方法とか、
    戊辰戦争で旧幕府側が勝つ方法とか、
    西南戦争で西郷側が勝つ方法とかのスレ立ててそう。ｗ

    返信
88. 88. 名無しさん2026/09/08 11:22 ID: —

    東軍と西軍で名前を取り替える

    返信
89. 89. 名無しさん2026/09/08 11:33 ID: —

    >>84
    結局、毛利に覚悟と確固たる意志がなかったわけで負けるべくして負けたという事か

    返信
90. 90. 名無しさん2026/09/08 11:40 ID: —

    >>89
    そりゃ毛利は自分たちの利権が最優先だから豊臣のため心中つもりはないでしょ

    返信
91. 91. 名無しさん2026/09/08 11:42 ID: —

    >>80
    東軍西軍に分かれて戦ってる最中に大阪城内でも戦いを起こそうっての？
    それは大将の器じゃないな。それに増田長盛は２０万石の大名。大阪城内にも
    郡山から連れてきた部下が仰山おるでｗむしろ地元有利で輝元不利やでｗ

    返信
92. 92. 名無しさん2026/09/08 11:45 ID: —

    >>28
    勝つための方法の話してるのに
    従わなかったはずだと言うのは無意味
    歴史に忠実じゃないとダメというなら「史実は東軍が勝った」以外になにか話すことある？

    返信
93. 93. 名無しさん2026/09/08 11:48 ID: —

    >>50
    建て込もってどうするの？
    その間に大垣城には抑えの兵を置いて東軍は西上、前田軍と合流して立花軍を討ったら、あとは大坂まで一直線で詰み。

    返信
94. 94. 名無しさん2026/09/08 11:50 ID: —

    国替えで家康を江戸じゃなくて北海道に送る

    返信
95. 95. 名無しさん2026/09/08 11:51 ID: —

    >>90
    徳川は天下の野望があったが毛利は天下の野望がなかったゆえの何がなんでも勝たねばならぬという強い意志の差の違いか
    初戦岐阜城戦で負けて弱気になった毛利
    初戦小牧長久手戦で出鼻を挫くも戦略を練り直し搦手で逆転勝ちした秀吉みたいな天下人としての器があればな

    返信
96. 96. 名無しさん2026/09/08 11:52 ID: —

    >>92
    人間の感情を無視して、軍を将棋の駒みたいに動かして、こうすれば勝てるはずだとか言ってもなあ。

    返信
97. 97. アッシュ™🎌2026/09/08 11:58 ID: —

    >>28
    島津義弘「ようはるばる薩摩にお越しになった
    ささあ安心して暮らしてくだされ玊袋がかゆい」
    宇喜多秀家「かたじけない
    お互い命からがらの海路でしたね玊袋がかゆい」

    返信
98. 98. 名無しさん2026/09/08 11:59 ID: —

    東軍諸将は三成さん個人に対する反発から東軍側に付いた人も多いから
    三成さんは表に出る事をせず裏方に徹するのが一番かな。

    返信
99. 99. アッシュ™🎌2026/09/08 12:02 ID: —

    >>95
    蜂須賀家政「その割に阿波占拠して野心満々やったやん玊袋がかゆい」

    返信
100. 100. 名無しさん2026/09/08 12:10 ID: —

     >>94
     松前氏の領地だし米が取れないから石高算出不可で無理
     忠実な義弟をそんなところへ飛ばしたら秀吉から離反する大名が多数出るだろうね

     返信
101. 101. 名無しさん2026/09/08 12:28 ID: —

     西軍総大将の輝元が関ヶ原に3万率いて出陣すれば毛利勢や小早川勢も動くから圧勝だったんじゃね？
     東軍は大半が討ち死か捕縛される
     秀忠率いる3万でどうしようか悩んでいる間に江戸も陥落

     返信
102. 102. 名無しさん2026/09/08 12:38 ID: —

     >>82
     どうやってｗ

     返信
103. 103. 名無しさん2026/09/08 12:39 ID: —

     >>98
     何言ってるの、三成なんて隠居してて、息子を上杉討伐に参戦させる気満々だったわけだが

     返信
104. 104. 名無しさん2026/09/08 12:41 ID: —

     西軍東軍の総大将入れ替えたら余裕。家康と入れ替えるのは秀頼でも三成でもいいぞｗ　どっちでも勝てる。洗脳か催眠あたりで10年前に入れ替えで良いかな？

     慎重な家康から喧嘩ふっかけてる以上、関ヶ原はどう転ぼうと徳川の最終勝利なんよ。それだけの手は関ヶ原が起こった時点で既にうたれてると見ていい。宇喜多の裏切りとか三成の人望とかは誤差。だから最大部隊の秀忠が遅れても勝てたし秀忠も廃嫡されてない。部下も責任とらされてないし、この遅参で人望に大した傷も付いてない。

     返信
105. 105. 名無しさん2026/09/08 12:54 ID: —

     >>104
     勘違いしてるけど
     ・喧嘩を売ったのは家康ではなく上杉景勝
     ・秀忠が遅れたのは岐阜城陥落が早過ぎたからなのでぶっちゃけ悪くない、実際家康が叱責したのは遅参ではなく無理な行軍で兵を消耗させた方

     返信
106. 106. 名無しさん2026/09/08 13:29 ID: —

     >>87
     朝鮮が日本を併合してた世界線とかやりそう

     返信
107. 107. 名無しさん2026/09/08 13:38 ID: —

     まあ三成が本当に実質的な現地のリーダーだったかは
     よく検証した方が良い気はする
     負けた側の毛利が責任を三成に押し付けたって可能性はある
     敗因は毛利軍が全く動かなかったからなのは間違いないし
     毛利が動かなかったから、他の大名も動かなかったことを見れば
     毛利が現地でも総大将だったと考えた方が妥当な気はする
     総大将が戦わなかったら、そりゃ負けるだろ

     返信
108. 108. 名無しさん2026/09/08 13:44 ID: —

     ロケット花火の一斉射撃で混乱させた後に突撃すれば桃配山を蹂躙できた気はする
     さすらば南宮山も弁当を掻っ込むでしょ

     返信
109. 109. 名無しさん2026/09/08 13:47 ID: —

     >>24
     なら大坂城の抑えに信頼できる腹心を残せって話しだろが
     そんな人材すらいないならそもそも西軍の総大将なんて受けるべきじゃない

     返信
110. 110. 名無しさん2026/09/08 13:48 ID: —

     >>64
     歴史はコロコロ変わるな

     返信
111. 111. 名無しさん2026/09/08 13:49 ID: —

     >>73
     大航海時代5を早く出せ

     返信
112. 112. 名無しさん2026/09/08 14:28 ID: —

     >>108
     ロケット花火？

     返信
113. 113. ななし2026/09/08 18:17 ID: —

     大谷刑部を総大将か作戦参謀トップに持ってくればよかった。
     裏方専門の石田治部が表に出た時点で、どうしようもない。

     返信
114. 114. 名無しさん2026/09/08 22:31 ID: —

     やはり岐阜城の戦いが分岐点の1つだろう。ここで西軍が兵力を集中して勝利しておけば、それを知った家康は途中で引き返し、関ケ原の戦い自体がなかったかもしれない。

     返信
115. 115. 名無しさん2026/09/08 22:46 ID: —

     >>16
     関ヶ原当時の秀頼の年齢で陣頭指揮なんてできるわけ無いだろ、今で言えば小1とか小2だぞ
     戦場に連れて行くのだって真っ当な大人なら反対するよ
     そもそも関ヶ原は豊臣家中の権力闘争であって、豊臣家自体は（東軍に好意的な）中立

     返信
116. 116. 名無しさん2026/09/09 00:17 ID: —

     >>115
     北条時行の中先代の乱がそれぐらいの歳でやってたのを知るまではね

     返信
117. 117. 名無しさん2026/09/09 08:32 ID: —

     >>113
     刑部総大将は治部総大将と一緒やろ
     宇喜多は真面目にやってんだから、毛利ももっと真面目に戦え

     返信
118. 118. 名無しさん2026/09/09 10:08 ID: —

     むしろ三成があの分の悪い戦いの場に8万人近くも引っ張ってこれたの自体がわりと凄くない？

     返信
119. 119. 名無しさん2026/09/10 00:02 ID: —

     >>118
     そもそも宰相家康にクーデター起こした石田という構図だからな
     そういう意味で石田はかなりすごい戦術家
     戦略的にはかなり家康は苦しい立場だった。
     時間遅滞は秀頼と朝廷抑えた西が強かった。
     ただ本来の正当性はないので裏切り者が出るのは当たり前。家康は豊臣家と朝廷から上杉討伐認められてたんだから
     あと背後に大垣城おいての関ケ原進軍はかなりリスクあるかけで野戦に強い家康でないとできない戦術

     返信