引用元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1548943014/
4: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 22:57:29.11 ID:MXGn+6r/a
勝ってない不定期
5: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 22:57:46.03 ID:oMZ8xDS20
>>4
勝った定期
勝った定期
22: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:00:19.66 ID:MktsVB1la
ロシアの南下を食い止めることやから勝ちやね
41: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:03:33.06 ID:MktsVB1la
勝ちは勝ちやけどほんまによく勝てたもんやで
42: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:03:34.82 ID:HqjYSFy30
太平洋戦争もアメリカに賠償金払ってないから実質日本の勝利やな
47: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:04:19.11 ID:fbhdsj1O0
>>42
賠償金ふっかけたらヤベー奴が出てきてしまったからしゃーない
賠償金ふっかけたらヤベー奴が出てきてしまったからしゃーない
65: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:06:07.51 ID:TToxZWX+0
ロシアが実際継戦して動員令かけて極東に移動させようとしてた300万人が来たら日本は積んでたからな
その前に戦争が終わっただけだが
その前に戦争が終わっただけだが
669: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:44:17.32 ID:Y5Bt8tbLM
>>65
結構ギリギリだよな
講話は奇跡
結構ギリギリだよな
講話は奇跡
71: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:06:54.04 ID:bT5Kutkn0
帝国臣民「日本の圧勝やぞ」
82: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:07:46.29 ID:Tl7sKO+i0
なお当時の帝政ロシアは世界一の陸軍国といわれＧＤＰは日本の８倍だったもよう
87: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:08:06.95 ID:m+z2eOklM
日露戦争の成果が朝鮮半島の主導権だけって考えると微妙やな
樺太なんか寒いだけやし
樺太なんか寒いだけやし
114: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:10:44.29 ID:MktsVB1la
>>87
南満州鉄道はでかい
線路だけやなくその周辺の土地も付いてるんやで
南満州鉄道はでかい
線路だけやなくその周辺の土地も付いてるんやで
138: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:12:06.29 ID:xmVpt+Tb0
>>114
祖父の血が染み込んでると言って満州に固執した結果植民地全て失ったンゴ
祖父の血が染み込んでると言って満州に固執した結果植民地全て失ったンゴ
150: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:13:39.43 ID:MktsVB1la
>>138
悲しいなあ
悲しいなあ
170: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:15:06.41 ID:sY5ixfo80
>>138
事変から何もかんも裏目よね
事変から何もかんも裏目よね
88: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:08:09.02 ID:My9yYgYv0
連合艦隊が回頭した後ロシアの砲が当たらんのなんでや
139: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:12:06.31 ID:waOgkOLEd
>>88
同じ種類の砲を1門ずつ試射→命中まで照準ずらす→当たったら同じ照準で全門発射
っていう統制射撃をしたのが東郷
それしないで適当に撃ちまくるから誰の弾が当たってるのかよく分からなかったのがバルチック艦隊
あれは新しい照準システムの勝利や
なお日本は太平洋戦争で次の時代のレーダー射撃でボロ負けした模様
同じ種類の砲を1門ずつ試射→命中まで照準ずらす→当たったら同じ照準で全門発射
っていう統制射撃をしたのが東郷
それしないで適当に撃ちまくるから誰の弾が当たってるのかよく分からなかったのがバルチック艦隊
あれは新しい照準システムの勝利や
なお日本は太平洋戦争で次の時代のレーダー射撃でボロ負けした模様
100: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:09:42.77 ID:bT5Kutkn0
なお、みんなでロシアに嫌がらせした結果、とんでもない国家が生まれてしまった模様
134: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:11:56.02 ID:bxmheZ+D0
>>100
ぶっちゃけ日露戦争前後の時代って欧米では空前の民主主義ブームが起きてたから
時代遅れな帝政の独裁を続けてるロシアとかオスマントルコへの風当たりは半端なく悪かった
ぶっちゃけ日露戦争前後の時代って欧米では空前の民主主義ブームが起きてたから
時代遅れな帝政の独裁を続けてるロシアとかオスマントルコへの風当たりは半端なく悪かった
119: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:11:01.23 ID:N07f8fN30
勝ったというか凌ぎ切った
124: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:11:26.98 ID:vaksCuMS0
日英同盟が全てやろ
当時世界最強だったイギリスが軍艦武器金だけやなく
頭脳まで貸してくれた
当時世界最強だったイギリスが軍艦武器金だけやなく
頭脳まで貸してくれた
162: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:14:26.69 ID:SXi6G8jT0
日露戦争で日本負けたら米英どうするつもりだったんやろ
金めっちゃ貸し付けたんやろ？
金めっちゃ貸し付けたんやろ？
175: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:15:35.16 ID:MktsVB1la
>>162
租借と言いながら土地をむしり取りに来るやろうなあ
租借と言いながら土地をむしり取りに来るやろうなあ
176: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:15:35.30 ID:dVwaE9zx0
>>162
借金は一定額を超えると借りた方が強くなる
返せなくなったら貸した方も大損こくから意地でも勝たせた
借金は一定額を超えると借りた方が強くなる
返せなくなったら貸した方も大損こくから意地でも勝たせた
252: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:20:21.19 ID:vk793JaV0
講和なしに続けたら軍事的に日本は負けてたが、帝政ロシアとしても内政的に戦争続けるの嫌やという意識あったからな
255: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:20:27.76 ID:v2TYp//GH
結局戦争やってもろくな事にならんな
いくら特需を生み出すと言っても完全に消耗が上回ってるやんけ
いくら特需を生み出すと言っても完全に消耗が上回ってるやんけ
269: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:21:24.23 ID:r5TPN7enM
同盟国のイギリス巻き込んでバルチック艦隊の補給をあちこちの港で拒否してたからな
おまけに良質な石炭も入らないようにした
さらにはイギリスの金融市場まで巻き込んで日本優位みたいな報道をさせて日本側の軍資金調達も完璧
おまけに良質な石炭も入らないようにした
さらにはイギリスの金融市場まで巻き込んで日本優位みたいな報道をさせて日本側の軍資金調達も完璧
なぜ今の日本にここまでの根回しができないのか
284: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:22:22.18 ID:/zaK/36K0
日露で勝ちすぎたせいで戦艦主義に走って第二次大戦でぼろ負けするところが日本人らしい
309: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:24:05.36 ID:MVitJ/mga
>>284
東郷平八郎を輩出した兵科だかがそのあとも優遇され続けたんやっけ
東郷平八郎を輩出した兵科だかがそのあとも優遇され続けたんやっけ
298: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:23:31.96 ID:B/8AqSFpa
戦争にロマンがあった最後の時代やな
339: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:25:25.36 ID:rfgFT3JE0
ユダヤ財界からの協力
369: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:27:23.11 ID:pPgg9PTU0
世界的に日本が勝ったと認識されてるんだよなぁ
賠償金取れなくても朝鮮半島をロシアに占領されず南下を防いだから目標は達成しとる
賠償金取れなくても朝鮮半島をロシアに占領されず南下を防いだから目標は達成しとる
397: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:28:34.46 ID:mkolyiAXa
諜報戦めっちゃ強かったのにな当時
明石元二郎がやべーやつだっただけなのか
明石元二郎がやべーやつだっただけなのか
405: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:28:59.75 ID:B4WZNpz+0
負けたら国が終わっとったんやろ
ソース 坂の上の雲
ソース 坂の上の雲
419: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:30:02.69 ID:kN5yliOi0
国民「日本が勝った！万歳！賠償金もたんまりやろなあ」
468: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:32:52.26 ID:UVxL4j2V0
冬の満州って東北どころじゃないくらい寒いんだろ
当時の防寒具なんてカスだっただろうによくあんな大激戦してたよな
ロシアは寒さに慣れてはずだし
当時の防寒具なんてカスだっただろうによくあんな大激戦してたよな
ロシアは寒さに慣れてはずだし
497: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:34:34.99 ID:3SRv8TeeM
日露どっちも得してないよな
アメリカイギリスのがよっぽど利益得てるわ
アメリカイギリスのがよっぽど利益得てるわ
507: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:35:19.06 ID:M0jsqQZ70
>>497
あのあと不平等条約ガンガン解消してるから日本にとってはけっこう大事
あのあと不平等条約ガンガン解消してるから日本にとってはけっこう大事
503: 風吹けば名無し 2019/01/31(木) 23:35:07.38 ID:s+PW9uWxd
この時の借金で財政しんどくなるし軍は勘違いするしやっぱ日本やわ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
バルチック艦隊が長旅で疲弊したのが敗因というのは俗説
ロシアの3大言い訳プロパガンダ
ロシアは本気出してなかった
バルチック艦隊はイギリスの嫌がらせで負けた
そもそもロシアは負けてない
脚気でボロボロに疲弊してる日本に負けた陸軍国家ロシアさん
根性があったから
勝ったのに賠償金取れないなんておかしくない？（日比谷焼き討ち）
日英同盟のおかげ
世界最強の韓国光復軍を味方につけたから
総力戦、という考え方がまだなかった時代なのが幸運だった
バルチック艦隊が当時最強でも何でもなかったから
どうして最強なんて冠が付くのがホント不思議
>>日露 戦争で日本が勝てた理由ｗｗｗｗｗ
人間 ( 日本人 ) 対 猿 ( ロシア塵 ) だったからな。
アルゼンチンが装甲巡洋艦の春日と日進を譲ってくれたから
岸田の必勝しゃもじのおかげ
この頃はまだ元武士主体で纏まる事が出来たからな。
>>5
日本各地で凱旋パレードやって大盛況で、日本軍を支持する市民も増えたのでヘーキヘーキ
大正デモクラシーの時代に入っても軍縮に反対する市民だっていっぱいいたんだから
陸海で日本の圧勝だから日本の方が単純に強かっただけ
>>12
しゃもじを送った当時より過去に影響を!?
武士がたくさんいた時代です
今のあきんど自民党ではないのですｗ
>>12
岸田とか関係無いやろ、しゃもじに効果なんてねーし
昔のあきんどではない
自民は売国奴
203高地でロシア兵は塹壕内に鎖で繋がれて居ましたよ。
糞弱過ぎるだろロシア
ロシア軍に含まれていたポーランド兵やウクライナ兵がやる気がなかったから
>>15
海は圧勝だけど、陸に関しては勝ちはしたけど犠牲が大きかった
>>15
バカヒック艦隊全滅や品
外交上の根回し、ロシア国内での革命勢力の台頭、賠償金への妥協
>太平洋 戦争もアメリカに賠償金払ってないから実質日本の勝利やな
国際法＆異人種ヘイトガン無視、挙句自身の正当性が保てないから事後法作って裁判ごっこ
やりたい放題し過ぎたアメリカの自業自得やね
イギリスの支援
「日本が勝つ」に賭けて見事大儲けは良いけど金利高けぇよｗ
>>16
岸田相対論によるとしゃもじは過去に影響を及ぼせるから
>>11
いうてバルチック艦隊だって、米英仏製の軍艦の混合艦隊だからな
大和魂が大安売り状態だったから
敵がオワコン帝国だったからだろ
ソ連には惨敗だし
>>8
総力戦しようにもロシア革命でゲームセット
>>23
海も陸もロシアは軍をヨーロッパとアジアに分けていて、それを各個撃破できたのが大きい
>>2
そもそも、日本は米だか英だかに継戦を止められてなかったっけ。あれが無ければロシアから賠償金を取るなり利権だけじゃなく領土を取れてたんじゃないの。
そもそも当時のロシアも当時のイギリスやフランスと比較して一人当たりGDP半分とかの二流国なんですよね。当時も今も軍備偏重で軍事的には恐れられてるけど、軍事除いた国力は微妙という
英国が削りに削りまくってくれたから。辿り着いた頃は戦闘どころじゃない。
>>34
ちょっと違くて、日本は継戦が無理だから早期決着を図ってた
継戦可能なら君の言う通り利権や領土を取ってただろう
>>36
それは大袈裟
戦闘能力は全く落ちてないし
>>12
岸田ドラえもん並みに強くて草w
どれだけ損耗してもしつこく続けて居れば相手が折れるって成功体験してるのが今のロシアとプーチン、だが今回のウクライナ戦争は其れを逆手に取られて損切り出来ないままロシア崩壊迄行くだろう、ロシアは戦闘自体は強く無いしつこいだけの国
今でも神社とか行くと、でけー忠霊の碑みたいのが建ってて微妙な気持ちになるよね
その先の歴史を知ってるから
>>33
日本にとってロシアの南進を防げたのは大きかったな
ロシアは貴族が士官や将校で平民が兵（将校・兵の区別はもともとそんなもんのため）
中には優秀なのがおったが大半はボンクラ揃い 対する日本は士官や将校も実力主義 士官学校の門戸は平民にも開かれてたし志願兵の中から優秀なのを推薦して士官学校とかに入れたりしてた
加えてロシアは革命機運が高まりつつあったからサボタージュは日常茶飯事
そんな両軍が激突して負ける要素はない
４１ へ
偽物のアイムはどうだと思うよ もういませんでｗ
銭儲け移民座犬はいる
昔しからロシア軍の損耗率は高い、兎に角死にまくる、作戦て言う作戦が無いまま戦い続けて延々と増員兵を送り続けるのみ、だが今回はその増員兵が尽きたから敗戦する
>>4
実際、末期は日本もロシアも両方ともボロボロだったけど、日本より先にロシアが音を上げたから日本の勝ちで終わったんだしな
>>41
そうかな？
ロシアに負けて日本が植民地になった世界線を想像してみ？
微妙な気持ちにはならないはず
ロシアのバルチック艦隊は最強だと言われたが、バルト海から1か月で東シナ海に着いたので、船員は疲労困憊。頭も働かないから作戦負け。そもそもロシア皇帝のニコライ二世は日本と戦争する気もなかった。すべて、今の歴史は日本が都合のように書いた歴史。中国の遼東半島を奪うために乃木将軍は多くの犠牲者を出した。かわいそうなのは一般国民（当時は農民）である。
>>38
嘘を言うなよ
東京第１師団杉本も
第７師団 谷垣ニシパも今はいませんよ 変わりになりそうなやつが自衛隊にいますか
ロシア軍の半分はブラフで出来ている、極超音速ミサイルも言うだけで実際存在して居なかっただろロシア軍
明石元二郎大佐の工作のおかげ
>>46
ロシア側は南進基地を奪われ撤退、海でも艦隊がほぼ全滅とか分かりやすくて派手な負け方だったからね
>>48
バルチック艦隊が日本海に到達するには7ヶ月かかってるぞ
>>51
結城中佐という有能な部下がいた
もちろん
もっと上が腐っている日本とは違って当時は秋丸期間がいた
今現在ガチで使える極超音速ミサイルを保有してるのはアメリカだけやろ、マッハ5で精密攻撃出来るダークイーグルミサイル
欧米が日本を使ってロシアをぶっ潰す戦いだった
>>48
指揮を取ってたロジェストヴェンスキーは疲労してないし、もちろん頭は働いてたでしょ
勝ってないのを、真剣に考えるべきだと思う。
>>56
そして今はウクライナを使ってロシアをぶっ潰してる最中
>>39
国賊だぞ岸田
>>49
嘘じゃないんだな
英国が一隻でも軍艦を沈めたりして戦闘力を落としてくれたなら削ったと言えるんだけど
>>58
満州、朝鮮から手を引かせた上に南樺太を割譲させてるのに勝ってないは無理があるやろ
>>58
勝ってないと言ってるのは世界中でロシアくらいだよ
>>58
既に遅いけどな、攻勢弱ったロシアがウクライナを倒す事は不可能、もうロシアは国力使い切ったHP一桁台
メッキの剥がれたロシア
ロシア負ける、そして解体される、戦時体制の状態で財政難な時点で終ってる、今はゾンビ状態で辛うじて動いてるだけ、戦時経済解除したらどうなる事やら
>>1
仮に疲弊していても、そんな作戦を実行したロシア帝国が馬鹿。
プーチンとロシア軍の使い込みが発覚するよ、ロシア人の個人資産もプーチンとロシア軍が詐欺して溶かしてるの草w
実はロシアは戦争が弱い
ロシア軍がほんとに極超音速ミサイル持って居たならウクライナに既に勝ててるっーの、無いから勝てませんでした、法螺吹きプーチンやらかしちゃいましたね
>>69
でもしつこいんだよ、それだけが唯一の取り柄、だが今回はそのしつこい習癖を逆手に取られて利用された時点でもう負け確定、辞めさせない止まらない状態でロシア崩壊迄行く
>>57
半年以上後悔してて疲労しない人間がおるんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>67
使ってない戦力を戦場に送るわけだから合理的な作戦ではある
ただ日本艦隊の火力が想定をはるかに上回ることは当時他国では誰も読むことができなかった
日本といえば自爆特攻
さぁプーチンは追証として更にロシア兵をウクライナに差し出せ
「日本海海戦」を日本以外の国では「Battle of Tsushima」という。だから、意外と「対馬」は世界的に知られた地名。
>>72
いやいや、漁師さんなんか余裕でバリバリ魚獲ってるでしょ
若い男が消えたロシアなんて戦後に外国人の男が大量流入してロシアの実権奪っちゃうやろな、資本を持ち込んで商売始めて、ロシアの女もそいつらが牛耳って仕舞うだろうし、敗戦ロシア男の居場所は消える
敗戦後のロシア男には金も地位も無いんやで
ロシア軍の上層部や指揮官クラスは全員戦犯扱いだろうしな、逃げたとしても戦後も追跡されるだろうし、終わったなロシア
オレがロシア人ならロシアなんて捨てて逃げるな、オワコン化し過ぎてる
勝手に国が終わろうとしてた
なんか戦闘がおきた。勝ったことは勝った。
ついでに国内の方が落ち着かなくて結局ロシアが勝手に亡くなった
イギリス人に顎で使われるロシア人しか想像出来ない
ロシアは敗戦国として40カ国に分割、プーチンも戦争犯罪人として処刑だな
ロシアの財政でもう石油プラント復旧不可能だからな、ロシアには技術も無いし、だから戦後には外資がロシアの石油利権を必然的に牛耳る事に成るよ
もうロシア人に尊厳なんて無いかもね
アメリカの企業(ユダヤ資本)が戦後にロシアの石油利権を貪るんやろな
上物壊して仕舞えば地下の資源が奪えるとかメシウマ案件やな
>>47
ロシアに負けた場合でも、大陸の権益を失うだけで、本土が植民地になることはない。
このルートだと、日本はアメリカとの関係を強化せざるをえず、
また大陸への進出が断念されるので、第二次世界大戦の戦勝国ルートが見えてくる
まあ細すぎるルートだから結局踏み外す可能性は高いけどな
ロシアに負ける→日本が植民地、は短絡的
ロシア人お前らよくプーチンなんて支持してるなwww
オリガルヒはプーチンが事実上消し去ったしな、もうロシアに力有る財政系は存在しない、戦後の跡地は外資か様々な利権を虫食いにするのみだよ。
プーチンって凄い阿呆だろ、ロシア人もそう思わないかい？
>>86
北朝鮮に土下座して援軍乞食してる時点でね
現在進行系でロシアは経済的更地にされて居ます。国の根幹から破壊されて居る。
ロシアが勝ったパターンは
相手が勢いのままにロシア領内までどんどん攻め進めて
補給が追いつかなくなって負けるってパターンだろ
日本は奉天会戦でこれ以上無理ってなって講和に持ち込んだ.
ロシア側も国内で不満が渦巻いて
極東のどうでも良いところでの戦いを継続する気になれなかったってこと
旅順が陥落した時点で、戦争の目的が失われている
>>24
バルチック艦隊はドッガーバンク事件を起こすほど日本海軍にビビりまくってた品
旅順艦隊までも撃破されるしなおさらね
>>14
プロ市民はあの時代既に存在してたし、情報源の無い国民の扇動は自由自在
ロビーストからすれば笑いが止まらない時代だったろうな
戦後にロシア再生とか耳障りの良い事言いながら外資が好き勝手するんやろなwww
勝つためにこっそり共産革命の手伝いまでしていたという、かつての日本の情け容赦のなさよ
ロシア帝国vs大英帝国。
当時は大英帝国＝世界最大の帝国でありロシア帝国より強かった。特に海軍。
イギリス側は、極東の準植民地である日本には武器・技術支援してバルチック艦隊の移動にはスエズ運河通さなかったり、良質な石炭を渡さなかったり、嫌がらせし放題。
しかし、想定より日本が頑張ってしまい日本海海戦でパーフェクトゲームをしてしまうなどのサプライズがあったため、日本の主張する賠償金や領土には足かせをかける三国干渉を行なって、日本国民は日比谷焼き討ち事件を起こすのであった。
>>89
艦隊を維持できていればそうかもしれんが、ロシアみたいに艦隊を失って負けていれば制海権を取られて詰む
日本海海戦の目的も、大陸への海上輸送維持でしょ？
ロシア艦隊に港に入られて補給路を脅かされたら終わりという恐怖。
陸軍の203高地攻略も、目的としては同じ。
海軍も陸軍も、戦略及び目的共有が（この頃は）出来ていたよね。
ところで大東亜戦争は輸送補給路確保の優先順位が下すぎるよ。同じ軍隊じゃないよねｗ
>>91
商売人の存在しない国だったからなあ。大王と農奴の国。
>>101
明治海軍は、戦艦を建造する一方で多数の巡洋艦も建造する
艦隊決戦任務と通商保護任務の両方をこなせる編成でした。
明治海軍が昭和海軍の様に艦隊決戦任務一本鎗の戦備をしていたら
ウラジオ艦隊がもっと大暴れして大陸派遣軍への兵站はもっと苦しくなっていたでしょう。
>>7
併合前なのに、なんで光復軍が居るんだ？
>>81
その通りで、ここ百年ほど優秀な人間ほどロシアから続々と脱出してるからな
まだロシアに残ってるのはまさに残りカスばかり
>>89
>ロシアに負ける→日本が植民地、は短絡的
ポーランド「せやろか？」
>>101
昭和の日本軍をいろいろ特殊に考える人いるけど、そんなことは無い。他国と大差ないごく普通の軍隊。火力を重視してるし、補給の事だって考えてる。
ただ、太平洋全域で米軍と正面から四つに組んで戦えるだけの軍では無かったってだけの話。
（太平洋戦争で通しでの戦略（油田確保した後の終わらせ方）考えて無かったってのはあるけど）
>>107
それな
事後孔明的な意見が多すぎる
負けたという結果を知ってるからいくらでも粗探しがしやすいんだろうけど、当時選択肢が限られた状況だったということはよく理解しておかないと
>明石元二郎がやべーやつだっただけなのか
そのとおりだが、やり過ぎてソ連ができちゃった
レーニンが「明石大佐には本当に感謝している。」と感涙にむせんでいたという実話
>>94
クロパトキンはそれをやるつもりだった。
が、奉天で日本軍が予想以上に食いついてきたし、単線のシベリア鉄道じゃ補給も思ったようにできなくて、引き釣り込む前に本国で厭戦が蔓延しちゃった。
>>77
猟師と一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外交、諜報戦、準備、戊辰戦争の生き残りのエキスパート、スパイ、艦隊の錬度、引き際の見極め、高橋是清、ジェイコブ・シフ。
全ての戦闘で負け無し。ギャラリーは、露助が日本にやられて、退却を繰り返しているように見えたのだろう。さらに、旅順要塞の陥落。トドメはバルチック艦隊の消滅。
>>111
漁師に劣る体力しかない人間を国運を左右する軍艦には乗せないんだなあ
もし乗せてたらその国が莫迦なだけ
>>72
バルチック艦隊がいきなり日本海にワープしてきても日本が勝ってたわ。
そのくらいロシアの砲兵は程度が低い。
日本は黄海海戦でいい予行演習だったし、世界初の無線機を使っての戦艦同士の連携プレーを完成させていたからな。
>>1
バルチック艦隊は日本と戦う前にたっぷり2週間は休んでて船員の体調は万全、船底にフジツボが付いて速力が少し落ちてるくらいでコンディションは落ちてなかったんだよな
日本帝国軍はロシア帝国軍を倒した
・南樺太（サハリン南部）: ポーツマス条約によりロシアから割譲されました。
・旅順・大連の租借権: ロシアが清から得ていた遼東半島の南部（関東州）の租借権を引き継ぎました。
・鉄道および付属利権: 東清鉄道の南満州支線（旅順・長春間）およびその付属利権を獲得しました。
・韓国における優越権: 朝鮮半島における日本の指導・保護権がロシアに承認されました。
現場の暴走絶対許さなかった政府高官達
>>90
三下独裁者ゼレンスキーをよくもまあ礼賛すらよな他責バンデラウクライナ人
>>115
調べれば調べるほど疲弊してボロボロだったとか明らかに誇張なんだよなw
まあロシアとしてもそういうことにしておかないと、世界海戦史上まれに見る大敗という不名誉から逃れらないからな
>>98
国力差がゾウと蟻だったから仕方ないよ
英国がバルチック艦隊のドーバー海峡の通過を許可しなかったから。日本に来るのが大幅に遅れた挙げ句にヨレヨレで戦艦三笠との戦闘に突入。
日本の強みが生かされた戦いだったね、勝つために全てを合理的にできたは言い過ぎかナ、その逆が太平洋戦争かナ。
>>115
遠洋航海用に消耗品を積み過ぎて喫水がかなり下がっていて、元々舷側装甲の高さ不足が指摘されていたボロジノ級は装甲上端が水面まで下がってた…とも言われている。
（なので、日本が捕獲して再整備した際は、上構を大規模に撤去して喫水を上げてる）
>>16
岸田の(件で知名度を上げた)必勝しゃもじって意味なら当時も送られてただろ
ゲン担ぎがどこまで有効かは意見が分かれるだろうけど多少なりとも士気が上がれば（厳島神社と無関係なウクライナには効果は薄いだろうが）良い効果は見込めるだろうし、しゃもじを見れば米を連想するだろうから多少兵站にも意識が向くなんてこともあるかもしれない（総兵站監の児玉源太郎は厳島神社に近い山口県出身）
>>123
対馬沖に来る頃には決戦に向けて余分な消耗品も石炭も投棄してるわな
勝つための準備をして、終わらせる算段を付けてから開戦したから
>>59
昔も今も、世界中から嫌われているロシア
>>35
帝国主義列強の国力を「一人あたりGDP」で測る馬鹿。
>>121
スエズ運河な。
>>37
日清戦争の時にどっかの半島を取りすぎだと返させられたようなことがあったのかと思ってたよ。
明石大佐がスイスに亡命していたレーニンを焚き付けてロシア革命が勃興してしまいロマノウ王朝が戦争継続能力を失ったから
>>51
明石元二郎への主な評価
ドイツ皇帝ヴィルヘルム2世の言葉: 「明石元二郎一人で、満州の日本軍20万人に匹敵する戦果を上げている」と称賛しました。
長岡外史（参謀次長）の言葉: 「明石の活躍は陸軍10個師団に相当する」と評しました。
主な功績: 日露戦争時に欧州（ストックホルムなど）を拠点として巨額の機密費を使い、ロシアの反政府運動やフィンランド独立派を支援するなどの諜報・謀略工作を行いました。
>>131
明石元二郎への主な評価
ドイツ皇帝ヴィルヘルム2世の言葉: 「明石元二郎一人で、満州の日本軍20万人に匹敵する戦果を上げている」と称賛しました。
長岡外史（参謀次長）の言葉: 「明石の活躍は陸軍10個師団に相当する」と評しました。
主な功績: 日露戦争時に欧州（ストックホルムなど）を拠点として巨額の機密費を使い、ロシアの反政府運動やフィンランド独立派を支援するなどの諜報・謀略工作を行いました。
日本がロシアに勝った歴史はパヨチンにとって非常に都合が悪い模様。
>>104
遥か昔から存在するからだが？
壁画にも描かれている
イギリスとロシア革命のおかげ
日本がモスクワに攻め込むのは１００パー無理だから極東の戦闘だけで停戦できたのはラッキーだった
アメリカに何度も土下座して仲介を頼んだ甲斐があったな
>>19
と小卒キムが喚く件ｗ
>>49
お前の知的障害酷そうね
>>136
トランプさんも再選直後は自分が仲介人になって、直ぐにでも戦争を終わらせると言っていたんだけどね。
あの時期の大統領がセオドアルーズベルト閣下で日本は本当についていた思うよ。
ロシアも国内情勢の不安定さから早目に終わらせたかったからね
たしか、日清、特に日露は、当時の地球規模的な作戦を展開した、最初の戦争形態である。
つまり、スケーリングを駆使したクロージングによる優位性・・・
>>141
日清も日露も沿岸部でしか戦ってない
日中戦争で初めて内陸部まで侵攻したけど兵站能力の無さが露呈した
日本が初めて他国と総力戦の戦争をしたのが日中戦争
清朝側の協力
むしろ高宗朝鮮は
それがウクライナ帰結にも反映する
>>134
ロシアは日露戦争の講和に合意しただけであって降伏したわけじゃないんだよね
日本は中華民国に無条件降伏したけどｗ
フランスのおかげや、日本海軍の前進はフランスのご指導ご鞭撻の元はじまってんだわ
>>144
不利な講和に合意すること
それを世の人々は敗北と呼ぶ
>>146
ロシアは日本との戦争よりもロシア革命の対処を優先しただけ
つか、それを言うなら日本も賠償金を取れない講和に合意して1986年まで
米英に借りた戦費を返済してたやんけ
外国のおかげももちろんあるんだけど
それ以上に日本の外交がそういう味方を作り続けた成果なんだよな
頭の良い人たちが地に足つけて頑張って勝ったのが日露戦争
アホがイキってその努力を無駄にしたのが日中戦争や太平洋戦争
その子孫が今の自民や支持者な訳だ
そりゃ衰退もするわな
>>11
日英にとっては予定外の大出費だったけどな
経緯
アルゼンチンとチリ間で武力交戦の緊張が高まる
→アルゼンチンはイタリアに軍艦発注、チリはイギリスへ軍艦発注
→イギリスがアルゼンチンとチリ間での緊張緩和のために仲介講和へ
→講和成立、条件として両国が英伊に発注した軍艦の保有放棄、売却
→英から日本へアルゼンチンから軍艦を引き取り購入するように打診される
→チリ発注建造中の軍艦を英が購入、アルゼンチン発注建造中の軍艦を日本が購入
→緊張が高まる日露関係中、開戦1ヶ月前に伊で建造完成されてそのまま日本へ回航
>>32
実際にはもっと後だけど長引けば長引くほど早まってへたすりゃ戦争中に起こったかもね。
>>149
なんか結果オーライなだけで、日本がイモ引かされてないか。明治時代からそんな扱いだったのね。
>>28
時をかけるしゃもじ
>>128
都市の送電止めても兵器ならの実験するのがソ連やぞ。
>>129
まあ、スエズ運河を通過できなかったのはロシア側の都合でもある
設計ミスで大型軍艦は運河の水深規制に引っかかって通過不可能だった
小型・中型艦艇はスエズを通過、大型艦艇は南アフリカ経由で回航し、スエズ経由の一部艦艇とマダガスカル島で合流＆補給
銃剣突撃だろ、日本人は命令されたら淡々と突撃する。旅順でどれだけ無駄死にしたことか
>>40
逆手に取ったわけじゃなく、どっちもソ連だからそれを知ってるんだか気性として染み付いてるんだか。
>>45
ノモンハンとかあの戦闘だけに限ればモンゴル軍を除いたソ連の損失が日本軍と同程度でしたなんて数字が数十年後の後出しででてきてたね。
>>62
南樺太は別な話じゃないの。
>>64
軍資金は出せないけど復興のための金なら貸せまっせ。条件は樺太全土と北方４島でっせ。な状況なんかね？
>>147
そもそもロシア革命だって日露戦争の敗退や明石の工作が原因だぞw
>>48
とんでもなく速くて草
疾風ウォルフかよw
>>155
銃剣突撃を否定したら日本は勝てないぞ
>>123
あっ、ちなみに喫水上げたのはバルチック艦隊の大半がその名の通り内海仕様だったからだね
実は外海では最強どころか日本聯合艦隊に勝てるわけがなかったというのが本当のところ
>>149
ちな、当時アルゼンチンはイギリス資本による大投資での経済発展全盛期で実質イギリスの経済植民地同然だったから、イギリスにとってはアルゼンチンとチリとの戦争は回避したいところであり、ブエノスアイレス政府もイギリスの意向には逆らえなかったという背景もあった
>>155
どの国の軍隊も命令されたら突撃するよ。命令違反してたら軍隊は成立しないし最悪は極刑に処されるわ
第一次大戦で欧州各国の軍は機関銃陣地に銃剣突撃を敢行して甚大な犠牲を出しているんだけど、知らんのか？
それとな、旅順はしっかり陥落させてるしロシアにも勝ってるから無駄死にじゃないんだなあ
日本が嫌いなのは分かったから、さっさと祖国へ帰りな
>>147
革命をすぐに言い訳にするけど、それも含めて戦争なんだよ。革命を起こされるような隙があったって事で、それもロシアの弱さのひとつ
それと戦費の返済がこの話のどこに関係してんだ？ そもそも賠償金てのはオマケであって、ロシアの目的を挫いた時点で日本の勝利で戦争は終わってる
今回もロシアの敗北を受け入れられない阿呆どもが屁理屈並べて擁護してて草ァ
>>123
だからロシア側の大型軍艦がスエズ通過できんくなったんよね
>>160
日本の工作だけで革命が起きたと思ってるお花畑ｗ
>>136
モスクワ攻め落とす必要なんて端から無い戦争だからなあ
必死に日本を貶めようとしてるけど、第三国の力を借りるのも立派な戦争で、それによって勝利してるんだからねえ。
その仲介にロシアが乗ったのもこれ以上戦争を続けたくなかったからだし、実戦でも搦手でも日本の方が一枚上手だったって事よ
日本は開戦直後からアメリカに人を送ってたし
それを受けてアメリカが仲介役をしてくれたから。
この時の日本は開戦から終戦までの計画をたててた。
むしろ本邦こそ日露戦争を根拠に
強く出るべきだろ
>>98
いつからああいう裏工作を蔑ろにするようになったのかね
>>169
日露戦争の敗退とも書いてるやんけwww
意図的に無視するのはズルないか？
>>166
>革命をすぐに言い訳にするけど、それも含めて戦争なんだよ。
日本は中国に無条件降伏して負けたのに、アメリカを言い訳にしてるウヨが言ってもねｗ
>それと戦費の返済がこの話のどこに関係してんだ？
切羽詰まってた日本は賠償金をとれない講和に合意せざるを得なかったってことだよ
>ロシアの目的を挫いた時点で日本の勝利で戦争は終わってる
それは日本側の自己満だよね
革命が起こってロシアの目的は日露戦争に勝って南下することからから革命の対処に
目的が変わっただけなんだから
そんで、日本はその代償として1986年まで返済する借金を背負ったわけ
これがその後の世界恐慌で効いて日本を中国侵略に走らせて敗戦し、奪ったものを
すべて手放すことになったわけさ
>>168
単にサイズの問題
>>174
だからあ、ＷＷ２で降伏した日本と違って日露戦争は講和しただけなんでね
日露戦争がロシアの敗退だと思うのはお前の感想なだけであって
ロシアの敗退を記した正式な書類はこの世に存在しないの
日本は降伏文書に署名したけどｗ
>>20
四国の松山ロシア捕虜収容所はロシア人にとって天国だったらしいな。
この恩を日本兵シベリア強制労働で返した鬼畜ロシア人。
>>9
でも世界のメディアはロシアが圧勝すると報道していたんだぜ。
サッカーで例えて言えば日本がスペインを破ってW杯に優勝するくらいのもん。
世界に衝撃を与えた。
東南アジアの植民地はそうだが、特に英国支配だったインド人に凄まじいショックを与えた。
>>155
旅順では、たしか丘の取り合いしてたか
旅順要塞の近くの丘を占領すれば丘から
要塞にデカい大砲をぶち込めるから犠牲覚悟で突撃させてたっけ
旅順艦隊とバルチック艦隊が合流されたらヤバいから要塞での戦いは急ぐ戦いでもあった
>>115
最終補給地は仏領ベトナムで、艦隊は一旦は入港はしたが、イギリスの圧力と24時間トランジット接岸扱いのみで実質的な補給は洋上で行われ、船員も補給活動で大忙し、ゆっくりと上陸して休憩している暇なんてなかったわな
>>179
当時は白人だけが人間で、有色人種は猿並みの知能でまったく対等とは思われてない時代だからな
今では信じられないと思うけど、マジのガチやで
チンパンジーが数学オリンピックに出て優勝みたいな衝撃やな
>>177
なんで全く関係ない日本の降伏を引合いに出すんやwww
よほど日本にコンプレックスが有るんだな
>>181
上陸して休憩させてもらえないから大敗しました！とか言い訳にもならない
日本は日本が独自に生み出した無線機利用の戦法で勝ったんだよ。
アメリカやイギリスが教えてくれた海戦の技術は古臭いものだった。
戦艦にはラムがついてて体当たりで相手の艦を沈めるというという戦法が日清戦争まで幅をきかせていた。
世界初の近代戦艦の経験した国は日清戦争までなかった。
戦艦の火力じゃロシアと圧倒的な差があったが、日本は無線機の敵艦情報共有で正確な射撃ができた。
＜1905年の日本海海戦において、日本海軍がロシアのバルチック艦隊に大勝利を収めた背景には、国産の「三六式無線電信機」による情報戦の成功が決定的な勝因として挙げられます。＞
>>136
当時ロシアの首都はモスクワではなく、バルト海に面したサンクトペテルブルクだけどね
その首都防衛戦力のバルチック艦隊がほぼ壊滅してしまったわけで
>>48
ロシアの精鋭はどっちかというと黄海艦隊だったんだがバルチック艦隊の来援まで持たずに全滅してる
>>107
おやおや 「頑張って考えてやったけど、あれが日本の普通の補給です」というのなら
まあ、今後日本の兵隊さんが戦地に行く勇気が出ると思うかね？
まあ、今後日本の兵隊さんが戦地に行く勇気が出ると思うかね？
まあ、今後日本の兵隊さんが戦地に行く勇気が出ると思うかね？
面白いことを言うよね？
>>108
＞負けたという結果を知ってるから
補給しないで、その軍隊がもし勝ったとしても
そんな軍隊で、その後も戦いたいと誰が思うのかね？
>>59
どっちも消滅しそうなウクライナくらいでちょうどいいんだよな。日本は勝ちすぎた。
>>159
妄想じゃなくて現実を見るべき
>>87
タダより高いものはないでウクライナも、
>>178
投降する時「マツヤマ！」と言ってたらしいな
>>185
無線技術は重視したのにレーダーは軽視した大日本帝国…
>>183
痛いとこ突かないでーってか？ｗｗｗ
日露戦争は日露双方が講和に合意しただけです
敗北とは日本みたいに降伏することなんですよｗ
>>188
ドイツだってアフリカにろくろく補給を送る事ができずに、ロンメルは敗北する羽目になってるんだけどね。ろくに想定してなかった戦線に部隊送る羽目になって、地中海の制海権とらなきゃならないイタリアがヘタれて、補給線を潰されたせいだわ。でもなぜかこれを「ドイツは補給を軽視してた」と言われる事は少ない訳ですｗ。
日本も同じなんすよ。
陸軍は大陸で中国から利権を護り、ソ連に対抗するために編成されていた。海軍は日本近海でアメリカ海軍を迎え撃つために編成されていた。その陸海軍で、太平洋全域に展開するとあぁなるってだけの話なんですよ。
というかね、どちらかというと当時の米軍が異常なんです。
今後の話？自衛隊は本分を超える戦いなんかしねぇしできないよ。
>>151
ロシアも軍艦確保に奔走してて取り合いだったんです。むしろイギリスが便宜を図った形。ガリバルディ級装甲巡は、建造する端から買い手が付いて自国海軍になかなか回らないほどの優秀艦だったし。
チリ向けにイギリスで建造したトライアンフ級戦艦二隻も打診があったけど、副砲が規格外で換装すると高すぎるんで断念した（主砲が25cmの中型戦艦だったし）。
・日英同盟を結び米国も味方につけた
・現場がとにかく頑張った
・ロシア内部で混乱が起きたし日本もそれを煽った
あたりだと思ってる
なんで賠償金取れなかったんだっけか？
それのせいで戦勝にケチがついてる気がする
あの当時の日英同盟は無敵だった。しかも近代の価値観に則って。
おの当時の戦争指導者やエスタブリッシュメントのインテリジェンスが優れていたらだ。
>>200
選挙と議会と君主と憲法によって立つ国家同士の同盟は世界最強。
今もそうだが
ロシア兵士の士気の低さ
>>181
コロンブス・バスコダガマ「本当に最近の若いやつはひ弱でなっとらん！」