
引用元:日本海軍に戦艦とかっていらんかったんとちゃう?
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1392988615/
1: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:16:55.73 ID:kjNW8AWg
空母と潜水艦と駆逐艦で十分やろ
2: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:17:36.21 ID:s+Bmm8F1
そらまああれやから
3: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:17:41.86 ID:ct9No4M2
申し訳ないが後出しジャンケンはNG
6: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:18:48.99 ID:kjNW8AWg
結局燃料なくて戦艦動かせんかったし
8: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:20:18.84 ID:YDzDDhu8
魚雷があればいいやろ
10: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:20:41.29 ID:Iaq8yN2D
>>8
魚雷万能論
一理ない
魚雷万能論
一理ない
9: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:20:40.88 ID:kjNW8AWg
魚雷があれば砲は小さくても戦艦倒せるやろ
12: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:20:53.39 ID:PUPfJLiw
割と護衛戦艦は必要
15: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:21:49.14 ID:xbjCzkhj
ドイツ海軍かな?
20: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:23:48.70 ID:rVzQlvfR
酸素魚雷を世界で初めて製造したの日本やけどなあ。
27: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:25:30.98 ID:Iaq8yN2D
>>20
酸素魚雷以前に航空機の登場で艦隊決戦自体が時代遅れになってるんやし…
酸素魚雷以前に航空機の登場で艦隊決戦自体が時代遅れになってるんやし…
21: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:24:03.25 ID:E2keSWLk
今なら確かにそうだけど時代が違うんやで
昔は砲撃がメインで戦闘機も魚雷も補助 それが徐々に補助の比重がメインを上回っただけ
さらにそこから今はロケットの比重が強くなって魚雷や戦闘機よりも優先されとる
現在駆逐艦と潜水艦、空母しか運用されてないけど、また違う艦船や兵器が主役になる可能性だってあるんだし
昔は砲撃がメインで戦闘機も魚雷も補助 それが徐々に補助の比重がメインを上回っただけ
さらにそこから今はロケットの比重が強くなって魚雷や戦闘機よりも優先されとる
現在駆逐艦と潜水艦、空母しか運用されてないけど、また違う艦船や兵器が主役になる可能性だってあるんだし
23: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:24:25.25 ID:rwHHJTun
大和じゃやくて翔鶴型作ってればよかったのに
28: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:26:04.95 ID:ct9No4M2
>>23
むしろ大和と同じ時期に翔鶴型を作ってた日本海軍が偉いといえる
むしろ大和と同じ時期に翔鶴型を作ってた日本海軍が偉いといえる
24: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:25:07.24 ID:uP3hmiFF
建造能力のキャパシティがあったとは言え、実際日本が空母時代に入ってから建造した戦艦って、大和型2隻なんだよな
3大海軍の中じゃ一番少ない
3大海軍の中じゃ一番少ない
25: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:25:11.11 ID:+JJnPYVo
魚雷より航空爆撃より先に戦艦は存在してたんやで
大和とかそういうのだけで物言ってるだろ
大和とかそういうのだけで物言ってるだろ
30: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:26:44.21 ID:Iaq8yN2D
>>25
軍用機の発達前と空母の誕生前の最強兵器は間違いなく戦艦やからねえ…
軍用機の発達前と空母の誕生前の最強兵器は間違いなく戦艦やからねえ…
26: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:25:13.08 ID:ct9No4M2
戦艦量産→鉄も油も足りない
空母量産→飛行機もパイロットも足りない
駆逐艦量産→生産力が足りない
なんやこのクソゲー
空母量産→飛行機もパイロットも足りない
駆逐艦量産→生産力が足りない
なんやこのクソゲー
29: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:26:27.76 ID:OHuwflyR
パイロットが足りないよパイロットが~
真珠湾でワザと負けてりゃ良かったんや
真珠湾でワザと負けてりゃ良かったんや
31: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:27:07.05 ID:4toDOLLS
昔も今も空母が最強なんじゃよ
32: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:27:09.48 ID:D7mKg/dF
太平洋戦争のこれをこうしてればみたいな議論って結局戦う相手が悪すぎで終わっちゃうよな
38: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:28:04.32 ID:yEzIne+4
>>32
外交で負けたってだけの話だからね
外交で負けたってだけの話だからね
35: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:27:51.36 ID:FZ2Tjns4
物量が足りないんだよなあ
44: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:28:43.71 ID:amIk3B6q
わかってしまったから使いどころがなくなった。
でも使わないわけにはいかないから出動。
当然フルボッコ
でも使わないわけにはいかないから出動。
当然フルボッコ
45: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:28:56.32 ID:E2keSWLk
戦艦でも型古い金剛型が一番活躍したってのは皮肉だわな
高速戦艦路線ならまだ当時なら十分使い道あっただろうに
高速戦艦路線ならまだ当時なら十分使い道あっただろうに
46: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:29:58.72 ID:bn0HaWKe
別に大戦始まってから新規建造したわけではないし
47: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:30:38.46 ID:95fnHf8o
ミッドウェーで正規空母4隻失うとか無能すぎ
あんなに戦力結集してハワイに向かったのに戦艦部隊を後方配置して無用の長物で終わらせた
あんなに戦力結集してハワイに向かったのに戦艦部隊を後方配置して無用の長物で終わらせた
51: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:31:03.40 ID:rVzQlvfR
てか戦前でアメリカはエンパイヤステートビルを作ってたという。それを見た山本五十六は日本が負けると確信。しかし、当時の日本で戦争で負けると言ったのはそいつぐらいしかいなかった。
53: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:31:45.68 ID:Iaq8yN2D
>>51
井上成美「」
井上成美「」
58: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:32:51.19 ID:ct9No4M2
>>51
負けるって言ってたのは他にいくらでもいるんですけどそれは
負けると思ってる奴も多いのに対米開戦ゴリ押しした艦隊派を許すな
負けるって言ってたのは他にいくらでもいるんですけどそれは
負けると思ってる奴も多いのに対米開戦ゴリ押しした艦隊派を許すな
55: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:32:11.02 ID:/yTt8sZy
今の船って排水量めっちゃ少ないんだよな
装甲が薄いからなのか素材がいいからなのか
装甲が薄いからなのか素材がいいからなのか
57: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:32:40.09 ID:Iaq8yN2D
>>55
攻撃は最大の防御よ
攻撃は最大の防御よ
63: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:33:53.68 ID:uP3hmiFF
>>55
大砲と違ってミサイルは艦形の大きさに依存しない兵器だから
大砲と違ってミサイルは艦形の大きさに依存しない兵器だから
65: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:34:02.63 ID:rVzQlvfR
>>55
今の艦船は装甲薄いで。どの代わりレーダーなどで装備固めて相手のレンジ外からミサイルで攻撃するんや。ミサイルは大体避けるか撃ち落とすんや。
今の艦船は装甲薄いで。どの代わりレーダーなどで装備固めて相手のレンジ外からミサイルで攻撃するんや。ミサイルは大体避けるか撃ち落とすんや。
コメント
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コメント一覧 (129)
milio
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日本の輸送船団を襲わせたからね
日本海軍は「駆逐艦で輸送船団を護衛するのは臆病だ」と切り捨てた
護衛艦があれば石油やゴム資源を少しは国内に運べたかもな
ちなみに初戦ではアメリカ軍の魚雷は不発が多く
それに調子づいた日本軍はその後の改良型魚雷にあえなく撃沈されまくったらしい
milio
が
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という事を通して得られる造船技術の向上こそが最大の目的
milio
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当時の認識からしたら戦艦不足。
関東大震災さえなければ、加賀型戦艦2隻と天城型巡洋戦艦2隻が順当に作られたはずだが、地震で損壊してしまい半分は空母になってしまった。
milio
が
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milio
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しかも大和と同時期に瑞鶴級も建造して、次には大鳳級も計画されてる。
milio
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milio
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milio
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特に大和
資源が限られている日本が士官の接待艦をつくってどうするよ
milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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milio
が
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蔓延る老害に負けたんだ
milio
が
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大艦巨砲主義こそ日本の誇りだ!なんて酔い痴れてたけど、
蓋を開ければ航空機の時代についていけず、
まともな護衛もつけられずに燃料不足でドックに引きこもった挙句、
最後はただのデカい的として海の藻屑だろ、マジで泣けてくる
milio
が
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これからは空母と航空機、そしてレーダーの時代だ!って必死に訴えても、
予算を握る頑固な軍司令部や頭の硬い老害どもは
伝統ある戦艦こそ我が海軍の魂だ!って一蹴して
新しい戦術を一切受け入れずに
巨大な大和ホテルに仕立てて豪華なディナーに女連れ込んで
宴会しててというね
救いようがない
milio
が
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戦艦だけでなく巡洋艦や駆逐艦、潜水艦まで対艦戦を重視した結果、対潜水艦戦や船団護衛、防空、航空索敵といった地味だけど重要な分野が後回しになってしまった。
milio
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箱に描いてある塗装例の報国號はブナ飛行場でアメリカに接収された機体。
開戦から1年ちょっとでブナ飛行場を撤退している事実からすると、
零戦も図らずとも奇襲になった真珠湾攻撃以降はパッとしないんだよなぁ
milio
が
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よほど日本の財政を破綻させたいと見える
闇夜に乗じて艦砲の射程を潜り抜けて肉迫できればワンチャンだぞ
milio
が
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飛行機が高度に操縦できる兵器だと知らなければ役に立つ兵器か分からないし
そもそもパイロットを育てるのに時間がかかる
そして根本的にネット民が間違え易いのは
戦艦を作ってるのは日本だけとか言う勘違いは結構多い
大和はプリンスオブウェールズやビスマルクと同期でアイオワが数年後の後輩くらいの戦艦なんだよな
milio
が
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AIで調べたら、戦艦長門と1万トン重巡の建造費はほとんど変わらないらしい
恐らく高出力な機関を搭載しないとならないから、ものすごい費用が掛かったんだろう
戦艦は戦場に行けばそれなりにタンク役をやってくれるけど
1万トン重巡は魚雷2発で脂肪
異常なほどバランスの悪い兵器だった
これは日本に限らず、米英でもそう
milio
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空母と駆逐艦のみで編成された艦隊でもって、艦載機の発着艦が不可能な夜間や荒天時に、戦艦や重巡込みの編成の敵艦隊と遭遇してみれば、スレ主も意見が変わるかもね
なんだったらサマール沖海戦のように、日の高いうちでも不意の遭遇戦は起こり得るしな
サマール沖海戦で護衛空母を逃がすために奮戦した米駆逐艦の乗組員になったつもりで、大和、長門、金剛、榛名、羽黒、鳥海、熊野、鈴谷、利根、筑摩と対峙する場面を想像したら、こっちにも戦艦や重巡がいてくれたらなあって思うんじゃないか?
milio
が
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日本海海戦戦艦なかったら負けていたんじゃね
milio
が
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削減条約のおかげで作りかけの戦艦を空母に変更して保有数が増えたんだが
milio
が
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実際の戦争による教訓でもないと急激で大幅な変更にはなかなか踏み切れない
milio
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上空は戦闘機が守る。
milio
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巨砲を作る鍛造技術=巨軸を作る鍛造技術、であり巨軸は巨大なタービン発動機
つまり巨船の船のタービン発動機を自前で作れるか否かの判断基準にもなる
当然作れなければ、自国で巨船(戦闘間のみならず輸送船類も)が作れないという事になる
船体だけ作れたとしても搭載するタービン発動機が作れなければ足元を見られる
なお巨砲は鍛造だけで出来てるんちゃうぞってツッコミは控えておいてくれw
知ってるけど大きな概念としてのたとえだから
milio
が
しました