引用元：日本海軍に戦艦とかっていらんかったんとちゃう？
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1392988615/
1: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:16:55.73 ID:kjNW8AWg
空母と潜水艦と駆逐艦で十分やろ
2: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:17:36.21 ID:s+Bmm8F1
そらまああれやから
3: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:17:41.86 ID:ct9No4M2
申し訳ないが後出しジャンケンはNG
6: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:18:48.99 ID:kjNW8AWg
結局燃料なくて戦艦動かせんかったし
8: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:20:18.84 ID:YDzDDhu8
魚雷があればいいやろ
10: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:20:41.29 ID:Iaq8yN2D
>>8
魚雷万能論
魚雷万能論
一理ない
9: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:20:40.88 ID:kjNW8AWg
魚雷があれば砲は小さくても戦艦倒せるやろ
12: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:20:53.39 ID:PUPfJLiw
割と護衛戦艦は必要
15: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:21:49.14 ID:xbjCzkhj
ドイツ海軍かな？
20: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:23:48.70 ID:rVzQlvfR
酸素魚雷を世界で初めて製造したの日本やけどなあ。
27: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:25:30.98 ID:Iaq8yN2D
>>20
酸素魚雷以前に航空機の登場で艦隊決戦自体が時代遅れになってるんやし…
酸素魚雷以前に航空機の登場で艦隊決戦自体が時代遅れになってるんやし…
21: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:24:03.25 ID:E2keSWLk
今なら確かにそうだけど時代が違うんやで
昔は砲撃がメインで戦闘機も魚雷も補助 それが徐々に補助の比重がメインを上回っただけ
さらにそこから今はロケットの比重が強くなって魚雷や戦闘機よりも優先されとる
現在駆逐艦と潜水艦、空母しか運用されてないけど、また違う艦船や兵器が主役になる可能性だってあるんだし
昔は砲撃がメインで戦闘機も魚雷も補助 それが徐々に補助の比重がメインを上回っただけ
さらにそこから今はロケットの比重が強くなって魚雷や戦闘機よりも優先されとる
現在駆逐艦と潜水艦、空母しか運用されてないけど、また違う艦船や兵器が主役になる可能性だってあるんだし
23: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:24:25.25 ID:rwHHJTun
大和じゃやくて翔鶴型作ってればよかったのに
28: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:26:04.95 ID:ct9No4M2
>>23
むしろ大和と同じ時期に翔鶴型を作ってた日本海軍が偉いといえる
むしろ大和と同じ時期に翔鶴型を作ってた日本海軍が偉いといえる
24: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:25:07.24 ID:uP3hmiFF
建造能力のキャパシティがあったとは言え、実際日本が空母時代に入ってから建造した戦艦って、大和型2隻なんだよな
3大海軍の中じゃ一番少ない
3大海軍の中じゃ一番少ない
25: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:25:11.11 ID:+JJnPYVo
魚雷より航空爆撃より先に戦艦は存在してたんやで
大和とかそういうのだけで物言ってるだろ
大和とかそういうのだけで物言ってるだろ
30: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:26:44.21 ID:Iaq8yN2D
>>25
軍用機の発達前と空母の誕生前の最強兵器は間違いなく戦艦やからねえ…
軍用機の発達前と空母の誕生前の最強兵器は間違いなく戦艦やからねえ…
26: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:25:13.08 ID:ct9No4M2
戦艦量産→鉄も油も足りない
空母量産→飛行機もパイロットも足りない
駆逐艦量産→生産力が足りない
空母量産→飛行機もパイロットも足りない
駆逐艦量産→生産力が足りない
なんやこのクソゲー
29: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:26:27.76 ID:OHuwflyR
パイロットが足りないよパイロットが～
真珠湾でワザと負けてりゃ良かったんや
31: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:27:07.05 ID:4toDOLLS
昔も今も空母が最強なんじゃよ
32: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:27:09.48 ID:D7mKg/dF
太平洋戦争のこれをこうしてればみたいな議論って結局戦う相手が悪すぎで終わっちゃうよな
38: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:28:04.32 ID:yEzIne+4
>>32
外交で負けたってだけの話だからね
外交で負けたってだけの話だからね
35: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:27:51.36 ID:FZ2Tjns4
物量が足りないんだよなあ
44: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:28:43.71 ID:amIk3B6q
わかってしまったから使いどころがなくなった。
でも使わないわけにはいかないから出動。
当然フルボッコ
でも使わないわけにはいかないから出動。
当然フルボッコ
45: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:28:56.32 ID:E2keSWLk
戦艦でも型古い金剛型が一番活躍したってのは皮肉だわな
高速戦艦路線ならまだ当時なら十分使い道あっただろうに
高速戦艦路線ならまだ当時なら十分使い道あっただろうに
46: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:29:58.72 ID:bn0HaWKe
別に大戦始まってから新規建造したわけではないし
47: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:30:38.46 ID:95fnHf8o
ミッドウェーで正規空母4隻失うとか無能すぎ
あんなに戦力結集してハワイに向かったのに戦艦部隊を後方配置して無用の長物で終わらせた
あんなに戦力結集してハワイに向かったのに戦艦部隊を後方配置して無用の長物で終わらせた
51: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:31:03.40 ID:rVzQlvfR
てか戦前でアメリカはエンパイヤステートビルを作ってたという。それを見た山本五十六は日本が負けると確信。しかし、当時の日本で戦争で負けると言ったのはそいつぐらいしかいなかった。
53: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:31:45.68 ID:Iaq8yN2D
>>51
井上成美「」
井上成美「」
58: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:32:51.19 ID:ct9No4M2
>>51
負けるって言ってたのは他にいくらでもいるんですけどそれは
負けると思ってる奴も多いのに対米開戦ゴリ押しした艦隊派を許すな
負けるって言ってたのは他にいくらでもいるんですけどそれは
負けると思ってる奴も多いのに対米開戦ゴリ押しした艦隊派を許すな
55: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:32:11.02 ID:/yTt8sZy
今の船って排水量めっちゃ少ないんだよな
装甲が薄いからなのか素材がいいからなのか
装甲が薄いからなのか素材がいいからなのか
57: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:32:40.09 ID:Iaq8yN2D
>>55
攻撃は最大の防御よ
攻撃は最大の防御よ
63: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:33:53.68 ID:uP3hmiFF
>>55
大砲と違ってミサイルは艦形の大きさに依存しない兵器だから
大砲と違ってミサイルは艦形の大きさに依存しない兵器だから
65: 風吹けば名無し 2014/02/21(金) 22:34:02.63 ID:rVzQlvfR
>>55
今の艦船は装甲薄いで。どの代わりレーダーなどで装備固めて相手のレンジ外からミサイルで攻撃するんや。ミサイルは大体避けるか撃ち落とすんや。
今の艦船は装甲薄いで。どの代わりレーダーなどで装備固めて相手のレンジ外からミサイルで攻撃するんや。ミサイルは大体避けるか撃ち落とすんや。
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無能シナチョ.ン猿が一番いらない
日本は時代遅れになった大艦巨砲主義に固執して資源も生産力も無駄にして負けた
戦艦がないと日露戦争は負けてるから必要だろ
戦艦がなければ、そもそも勝利を得る手段がない
艦隊決戦で勝利して、相手の継戦の意思を挫くという道がない
まあ、そんな道はなかったほうが良いかもしれないが
戦略兵器なので、戦艦が活躍したかどうかではなく、ほかの海軍の働きが同様に期待できなくなる
こちらは切り札なしの条件でカードゲームしたら、そもそもカードゲームが成立しない
連合艦隊なんだから全艦種必要
ただリソースが限られてた日本では戦艦大和より空母を作った方が良かったという議論はOK
日米開戦が自体がそもそもの間違いなんだけどね
>>2
戦艦が無かったら簡単に制海権を取られてる
もちろん日本が制海権取られたら即詰む
役に立つと思って戦艦抱えてたというより、空母なりに改装する時間とリソースに余裕がなかっただけだと思ってる
改装できていれば、空母を揃える時間を短縮する役に立ってたかなぁ、と
まあなんにしても、後からなら何とでも言える、の類いだろうさ。実際、他国も戦艦抱えてたわけで、日本だけそうだったわけじゃないし
それは結果論やろ。
空母有利はまだわからんかったわけだし
>>1
どの時代でも次の時代に何が主流になっているのか予想するのは困難
どうしても実績が有るものと成功体験のおかげで中々投資をするのが難しくなる
しかも次の主流になる候補も山程あるから、未来をカンニングしたかのように空母一択！みたいにひとつだけに絞って投資するのは不可能
お前らは約12.5年前のスレッドを楽しむ。お前らの知能をこれは明確に示す。🫵🤣
>>7
戦艦は海戦でも何の役にも立っていない
戦艦が無いから制海権を失うような事は無い
>>9
いやいや
遠くから大砲を撃っても当たるわけがなく、戦闘機を近づけさせれば当たる
そんな事は多少の想像力があればわかる事
>>9
大和型3番艦が空母なのが象徴するように、戦争中に分かった、かな
>>12
点取り屋が1番活躍してると信じる小学生かな？
>>12
他国にだけ戦艦があるという話やで
>>13
日本は世界に先駆けて航空魚雷を発案運用した
アメリカは世界に先駆けて空母を発案運用した
>>13
後知恵にもほどがあるわ
開戦前の常識では、出航した戦艦は、戦艦の砲撃でないと沈むことはない
>>11
ピザ屋にいつもピザがある
大艦巨砲主義にいつも定番がある
そういう所じゃて 若いのう
>>17
日本は、純粋な空母を初めて竣工させた国
>>13
戦闘機なんて言っちゃう奴
>>20
そうやったわ
>>11
聖書、仏典、論語どれも何千年前のものやで
>>11
まとめサイトを巡回してコメントするっていうことが趣味なのよ。
本質的なこととかはどうでもいいのよ
趣味だからね
楽しめればいいの
真珠湾攻撃の直後、アメリカは「待ってました」とフィリピン周辺に潜らせておいた潜水艦部隊に
日本の輸送船団を襲わせたからね
日本海軍は「駆逐艦で輸送船団を護衛するのは臆病だ」と切り捨てた
護衛艦があれば石油やゴム資源を少しは国内に運べたかもな
ちなみに初戦ではアメリカ軍の魚雷は不発が多く
それに調子づいた日本軍はその後の改良型魚雷にあえなく撃沈されまくったらしい
>>3
だな
まあ日清戦争の時点で負けてるけど
>>13
産業革命以降の海上戦は大砲を撃ちあうのが戦闘だったんだからしゃーないだろ。
いや、その前の帆船の時代も大砲の撃ちあいか。
それがｗｗ2で変わったんであって、わかってなかったんだろ。
世界最高水準の性能と大きさの戦艦を建造する、
という事を通して得られる造船技術の向上こそが最大の目的
大和登場以前の最新戦艦は伊勢型で、相当老朽化していて、英米に対抗できる戦力は無い状態。
当時の認識からしたら戦艦不足。
関東大震災さえなければ、加賀型戦艦2隻と天城型巡洋戦艦2隻が順当に作られたはずだが、地震で損壊してしまい半分は空母になってしまった。
そんなのは結果論だ。船は建造までに何年も掛かるんだから全く意味のない指摘
空母は6隻を建造済みだが、未だ艦上機が複葉の時代。日本で一番新しい戦艦が軍縮条約前の長門、陸奥しか無いんだから、そら戦艦建造するだろ。
しかも大和と同時期に瑞鶴級も建造して、次には大鳳級も計画されてる。
潜水艦を増やす計画だったが五十六が堕とされて戦艦を増やす計画に変更された
小沢治三郎さんを、山本さんが殺られた後くらいに司令長官にすべきだった。が、無理だろうな。こちらが空母を1隻沈める間に、10隻作る奴らにはどうやっても、無理
>>29
長門型やろ
>>32
妄想戦記はよそでやって
>>2
固執してないし一番空母や航空機にリソースを割いたよ
いつまで昔のデマを信じてるの？
>>13
戦艦が航空機で沈むなんて思われていない時期にそれが出来ることを証明してしまったのが日本
日本が真珠湾を航空機で攻撃しなければ、航空機の台頭はほんの少し遅れていただろうな
>>35
改⑤計画は妄想戦記だそうです笑
>>14
空母として設計されて空母に改造途中に沈んだからある意味何者でもないまま終わった悲しい艦だけどね
>>34
間違えた。。。
金剛型 1913年〜
扶桑型 1915年〜
伊勢型 1917年〜
長門型 1920年〜
大和型 1941年〜20年ぶり
だったな。長門以前は、ほぼ毎年1隻作るようなペース…
特に金剛型は一気に4隻。
金剛1913年8月
比叡1914年8月
榛名1915年4月
霧島1915年4月
隔月間空母にはかなわないけど十分な造船能力に見えなくもない。
>>13
船を叩くのは攻撃機や爆撃機
戦果をみれば戦艦のコスパの悪さは際立っている
特に大和
資源が限られている日本が士官の接待艦をつくってどうするよ
最近５歳児脳の障害者がたてたスレばっかりまとめてる障害者サイトだね
>>42
過去の海戦結果でしか建造計画は立てられないだろ？
日本海海戦の三笠〜日進春日までの戦功を参考にする
海外みてもユトランド沖海戦を参考にする
戦艦以外建造されるほうがおかしい
と、当時の認識ではなるだろ
後世の歴史家視点でみたらあかんわ
>>1
この中に一人でも2022年時点で、ドローンが戦場の主役になってモスクワが火の海になりプーチン涙目とか予測できた奴がおったか？
凄いな〜 ドローンの次は何が主力になるかくらい当然分かってるだろうな〜
ロマンもわからん愚か者が！
>>36
信じてるんじゃなくてばら撒いてるんや
>>8
別に抱えてたわけじゃないけどな
条約後作ったの大和型だけだし
>>37
タラントで証明済み
>>38
改5計画は本当やけどその後が嘘やん
>>47
兵器にロマンの入る余地なんてねぇよ。
そりゃ結果をしってるからだよ、今で言えばウクライナ戦争の前からドローンが主力になるって知ってる人の話しなんか聞いた事がない。
>>29
まぁ他の戦艦が老朽化してヤバイから数隻くらい新造したほうがええやろって感覚やろな
実際戦艦が今の戦場じゃ大して役に立たないって分かったら3番艦は空母にしたし4番艦用の資材は他の空母や駆逐艦用に回したりしてたわけだし
どっかの国みたいにそのまま戦艦何隻も作り続けたわけじゃないし
>>44
ミッドウェーでは遥か後方
アメリカの反攻作戦が始まったソロモンではトラックでホテルしてたろ
前線で使い出したのは絶対国防圏に迫られてからじゃん
造ったなら使えって話な
よくある結果論か
対地攻撃には有効だった
日本はアメリカに負けたんじゃない
蔓延る老害に負けたんだ
大和や武蔵みたいな超巨大戦艦をドヤ顔で建造して
大艦巨砲主義こそ日本の誇りだ！なんて酔い痴れてたけど、
蓋を開ければ航空機の時代についていけず、
まともな護衛もつけられずに燃料不足でドックに引きこもった挙句、
最後はただのデカい的として海の藻屑だろ、マジで泣けてくる
現場の連中や技術者が
これからは空母と航空機、そしてレーダーの時代だ！って必死に訴えても、
予算を握る頑固な軍司令部や頭の硬い老害どもは
伝統ある戦艦こそ我が海軍の魂だ！って一蹴して
新しい戦術を一切受け入れずに
巨大な大和ホテルに仕立てて豪華なディナーに女連れ込んで
宴会しててというね
救いようがない
日本海軍に戦艦が必要なかったというより、そもそも海軍全体が「敵の主力艦隊を叩く」ことに偏りすぎていたのが問題だった。
戦艦だけでなく巡洋艦や駆逐艦、潜水艦まで対艦戦を重視した結果、対潜水艦戦や船団護衛、防空、航空索敵といった地味だけど重要な分野が後回しになってしまった。
>>57
自慢の18インチ砲で対地攻撃をして欲しかったな
今、タミヤの零戦32型を作っている最中だけど、
箱に描いてある塗装例の報国號はブナ飛行場でアメリカに接収された機体。
開戦から１年ちょっとでブナ飛行場を撤退している事実からすると、
零戦も図らずとも奇襲になった真珠湾攻撃以降はパッとしないんだよなぁ
当時の魚雷って一発のコストが砲弾の100倍して命中率は1/100という代物なんだが
よほど日本の財政を破綻させたいと見える
闇夜に乗じて艦砲の射程を潜り抜けて肉迫できればワンチャンだぞ
ドローンだって高度に制御できる兵器だと分からなければオモチャみたいに思えるからな
飛行機が高度に操縦できる兵器だと知らなければ役に立つ兵器か分からないし
そもそもパイロットを育てるのに時間がかかる
そして根本的にネット民が間違え易いのは
戦艦を作ってるのは日本だけとか言う勘違いは結構多い
大和はプリンスオブウェールズやビスマルクと同期でアイオワが数年後の後輩くらいの戦艦なんだよな
>>38
改5計画で戦艦減らして空母増やしたけど、戦況悪化で輸送艦がボコボコにされたからマル戦計画で性能落とした護衛用の松型や鵜来型、もっと安い魚雷艇量産しただけやんけ。
戦艦なんかつくる余裕ねえよ。
>>55
戦艦相手にする用途で作ったのに、相手戦艦が近くにいないのにどうやって使用しろと？
>>53
ドローンはウクライナ戦争の前から言われてただろ。
ただこれほど有線式がメインになるとは思われて無かったけど。
>>67
前線に行かなきゃ相手もいねーだろｗ
主力が航空機になってから前線に行っても蚊帳の外
>>68
いやいや、あんなのがゲームチェンジャーになると言ってる奴いなかったぞ
ジャベリンすらそんなこと予測してる奴いなくて、戦車に対抗できるほど使えるのか！って皆驚いてたレベル
>>36
大和武蔵作ってるじゃん
拘ってる証拠だよ
>>25
日本から出航した輸送船は1隻も日本に帰ることはなかった
そんな状況でも海軍は20年10月になるまで１回も護衛をつける事はなかった
>>65
日本とイギリスとアメリカとドイツはそれぞれ戦艦に求めた役割は違うだろ
日本は戦艦に艦隊決戦での勝利することを期待してた
それがあのザマだから叩かれてるじゃね
>>55
結局やっと出撃したと思ったら沖縄特攻だからな
>>73
AIに聞いても日本以外も戦艦は当時の主力扱いだったと言う話になるな
「たとえばアメリカも戦艦を大量に建造・保有していましたし、戦前のアメリカ海軍も日本艦隊との主力艦隊決戦をかなり真面目に想定していた。」
とか
一番いらなかったのは戦艦よりも巡洋艦
ＡＩで調べたら、戦艦長門と１万トン重巡の建造費はほとんど変わらないらしい
恐らく高出力な機関を搭載しないとならないから、ものすごい費用が掛かったんだろう
戦艦は戦場に行けばそれなりにタンク役をやってくれるけど
１万トン重巡は魚雷２発で脂肪
異常なほどバランスの悪い兵器だった
これは日本に限らず、米英でもそう
＞空母と潜水艦と駆逐艦で十分
空母と駆逐艦のみで編成された艦隊でもって、艦載機の発着艦が不可能な夜間や荒天時に、戦艦や重巡込みの編成の敵艦隊と遭遇してみれば、スレ主も意見が変わるかもね
なんだったらサマール沖海戦のように、日の高いうちでも不意の遭遇戦は起こり得るしな
サマール沖海戦で護衛空母を逃がすために奮戦した米駆逐艦の乗組員になったつもりで、大和、長門、金剛、榛名、羽黒、鳥海、熊野、鈴谷、利根、筑摩と対峙する場面を想像したら、こっちにも戦艦や重巡がいてくれたらなあって思うんじゃないか？
>>75
ドイツの主力はUボートだったし、イギリスもアメリカも艦隊で戦うことを想定してて
ど強いの2隻よりそこそこ強いのを3隻そろえる感じ
条約縛りもあったしな
>>77
日本軍沈没：鳥海、熊野、鈴谷、筑摩
米軍沈没：護衛空母（艦載機は発艦済）、駆逐艦、護衛駆逐艦
むしろ日本軍に空母がいたらと思うわ
>>61
戦闘機ですら爆弾吊って使ってるからな
WW1までは必要に決まっているだろ
日本海海戦戦艦なかったら負けていたんじゃね
>>77
でも現実にそんな事は起こらなかった
現実を見よ!!
>>50
停泊してて艦が稼働してない無防備無抵抗で動かない的だからっていう例外として見る向きも強かった
だから、プリンスオブウェールズなどが作戦行動中に日本軍機に沈められたのは十分に転機と言える
>>83
まあそれはそうやけど>>37は真珠湾言うてるからな
真珠湾自体はタラント参考にしてるもんだし
>>74
私は戦史を全く知りません、という意味のレス。
俺は自分で無知と認められる正直なヤツは嫌いじゃ無いよ☺️
>>59
軍艦を戦艦、軍用機を戦闘機、軍用車両を戦車というレベルの人間のレス
あと熱烈な日本戦艦マニアのようだ。それ以外知らないもんな？
>>77
この当時の航空機にほぼ夜戦能力がなく荒天時は空母から発艦もできないという事実は割と無視されがちである
青天時にしか戦争しないならそれでもいいんだけど
>>60
目の前の箱とか板で調べ物すら出来ないレベルの人間のレス
>>78
日本の場合は2隻で戦隊組むのが基本だからね
別にど強いの2隻に拘ってるわけではない
大和型も4隻の予定だったし（+改型1隻？）
>>60
まじで泣けてくるとか救いようがないとか全部自分の事？
>>40
勘違いしてる奴多いけど、大和は太平洋戦争前に作り始めてるんだよな
その時点で空母があれだけ活躍するってわかってる奴殆どいないだろ。
実績皆無なんだし。
後孔明は最低だぜ。
数年後何が流行してるかわかるか？って話。
>>76
その比較はインフレを考慮していないから全く意味が無いゾ
1920年で、約三万トンの長門型のお値段は約4400万円に対して、同年代の5500トン巡洋艦で600万円。
一方、大和型を造る1937年度において、三万五千トン戦艦（大和建造予算確保用のダミー予算の一つ）のお値段9800万円に対して、一万トンの重巡洋艦のお値段は大体四千万円
なので、予算ベースでは、戦艦と一万トン重巡の交換比率は、戦艦を1とするなら重巡は2.5隻分程度
>>89
1号艦大和と2号艦武蔵は同型の大和型
110号艦信濃と111号艦は同型の改大和型
797号艦は更に改正を加えた改々大和型とでもいうべきもの
日本もアメリカもワシントン海軍軍縮条約で戦艦所有数削減されるぐらい当時としては重要
削減条約のおかげで作りかけの戦艦を空母に変更して保有数が増えたんだが
>>82
＞現実にそんな事は起こらなかった
？
そりゃ日米ともに機動部隊、タスクフォースを戦艦や巡洋艦込みで編成したんだから、空母と駆逐艦のみで編成された艦隊が、戦艦と巡洋艦込みで編成された敵艦隊と出くわすケースなんて滅多に起きないのは当然よ
例えば遭遇戦以外にも、意図的に生起した夜戦なんかの場合、戦えない空母を投入するわけもなく、必然的に戦艦、巡洋艦、駆逐艦の出番になるけれど、空母と駆逐艦と潜水艦しかない海軍でどうするんだよって疑問が湧くな
まあ夜戦は最初から考慮の内に入れないっていう極端な運用もできなくないだろうが、敵側が意図した夜戦なら、迎え撃たないわけにもいかないので、一体どうするんだか
>>89
少数精鋭よりもそこそこの性能を多くって話だよ
>>42
第2次世界大戦以降戦艦を10隻も作ったアメリカの悪口は辞めるんだ
>>96
だから別に少数精鋭と事じゃないよ、って話では?
大和型が2隻しか就役しなかったのは単なる結果でしか無くて、日本海軍が少数精鋭を意図して2隻しか就役させなかった訳ではないんだし
>>96
船台の数に限りがあって、特に大型艦の同時多数建造は厳しいんですよ。
そもそも建造力で太刀打ちできないアメリカと戦おうってんだから、個艦の戦力向上にやっきになるのもしかたない。
>>98
話が噛み合わんなｗ
>>71
軍縮条約～真珠湾攻撃までに起工された戦艦
独：6（2隻は開戦で中止）
仏：5（1隻は開戦で中止、1隻は戦後完成）
伊：4（1隻は開戦で中止）
英：8（2隻は開戦で中止、1隻は戦後完成）
米：10
日：4（2隻は開戦で中止）
ごく普通の海軍の発想でしか無いですねぇ。
>>99
個艦の戦力向上にやっきになるより、そこそこの性能を多く造るってのが米英
その時有力視されてる兵器をあえて持たない決断は難しいだろうね
実際の戦争による教訓でもないと急激で大幅な変更にはなかなか踏み切れない
国防の為なら戦艦は有効だろう。
上空は戦闘機が守る。
>>88
AI による概要
探照灯の照射は自らの位置を教える自殺行為になりかねないため、帝国海軍は「暗闇の中でこちらからは見え、相手からは見えない」状態を作る努力を続けました。夜間視力の徹底強化： 非常に倍率の高い「夜間双眼鏡」と、過酷な訓練によって鍛え上げられた「見張員」の肉眼により、探照灯（懐中電灯）を点けずに敵を見つける戦術を極めました。照明弾の活用： 自艦から離れた位置を明るくする照明弾（航法目標灯など）を多用するようになりました。しかし、アメリカ軍が「電探（レーダー）」という、暗闇でも一切光を出さずに相手の位置を完全に把握できる「究極の目」を実用化したことで、海軍の肉眼に頼る夜戦優位は崩れ去ることになりました。
レーダーを実用化したアメリカと過酷な訓練で目を鍛えた日本
>>104
日本には世界最強の大和と武蔵があったけど米軍にボコられました
>>97
そのおかげでアメリカ1強の今があるんだけど
視野が狭いんだなあ
>>105
探照灯は「見つけた敵に照射して攻撃目標であることを指示する」のに使うものであって
サーチライトの如くあれで捜索しようとなんかしていません
AIの出鱈目回答の一例ですな
戦艦とは国力そのもの
巨砲を作る鍛造技術＝巨軸を作る鍛造技術、であり巨軸は巨大なタービン発動機
つまり巨船の船のタービン発動機を自前で作れるか否かの判断基準にもなる
当然作れなければ、自国で巨船（戦闘間のみならず輸送船類も）が作れないという事になる
船体だけ作れたとしても搭載するタービン発動機が作れなければ足元を見られる
なお巨砲は鍛造だけで出来てるんちゃうぞってツッコミは控えておいてくれｗ
知ってるけど大きな概念としてのたとえだから
>>105
日本もレーダー軽視してたんじゃなく単に技術が足りなかっただけだぞ
米国がどんくらい予算注ぎ込んでるか調べてみたらいい
>>102
そんなことはない
米英だって当時の最新のもの作ってるよ
結果として数に差が出るのは工業力の差でしかない
>>21
キモい
>>111
そこそこの性能は最新じゃないと思ってるんだね
>>108
お前がトンチンカンなだけｗ
>>110
AI による概要
日本のレーダー開発は、第二次世界大戦前夜から旧日本陸軍・海軍によって進められましたが、当初は重要性が十分に認識されず、連合国軍に遅れをとる歴史的経緯がありました。
「八木・宇田アンテナ」発明：1926年、日本の八木秀次と宇田新太郎が「八木・宇田アンテナ」を発明しました。見過ごされた技術：電波を鋭く絞るこの画期的なアンテナは、海外（米英など）でレーダー技術に応用されましたが、日本国内では軍上層部が「電波を出すと敵に居場所を知られる」として当初その価値を軽視しました。
「電波を出すと敵に居場所を知られる」として当初その価値を軽視したそうですｗ
>>113
少なくとも数を優先して性能を落としたなんて艦はないからね
>>116
性能を落とした
こんな表現をしてるお前はお察しｗ
アイオワ級の主砲が16インチなのは18インチ砲をつくる技術が
アメリカになかったからだとか思ってそうｗ
>>109
日本は戦艦を造れたところで7年戦争しても中国に勝てなかったよね
>>117
だめだこりゃw
>>116
アイオワはパナマックスの問題で妥協しただけよw
別に数を揃えるためにそこそこの性能にしたわけじゃないw
>>91
空軍独立論や航空主兵論を唱える人はいたな
>>18
戦艦の砲撃は滅多に当たらないことを知らなかったね
>>119
ダメなヤツにダメと思われるなら正しいなｗ
>>123
具体的に艦名が上がらない時点で話にならんね
>>120
パナマックスの問題も数をそろえる一環
18インチにしていちいちマゼラン海峡を通ってたんじゃ前線で数が揃わないだろ
そもそもアイオワ級のコンセプトは高速戦艦だからあえて16インチを選択したわけで、
これを性能を落としたと表現するヤツはお察しなんよ
ほんとゲーム脳ｗ
>>125
アイオワが性能落としたなんて言ってるのはお前だけだが…？
むしろアイオワはパナマックスの制限はあるにしても当時最新鋭かつ最高レベルの戦艦だぞ
>>102
そもそもこれが大嘘だから
米軍は普通に個艦としても最新のものを作ってるし結果量産できてるのは工業力の差ってだけで数を優先してるわけでない
>>126
そうだよ
大和は個艦の戦力向上を追求して18インチを選んだ
アイオワは運用性を追求して16インチを選んだ
で、これが大和の出し惜しみにつながったわけさ
>>127
工業力の差ってだけじゃないんだなあ
量産性は仕様や設計も関わるんだよ
もし大和とまったく同じモノを米軍がつくったとしたら、いくらアメリカでも
アイオワ級と同じペースで数を揃えられなかったと思うわ