引用元：ミッドウェー海戦っていうほど勝つ意味あったか？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1679996887/
1: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:48:07 ID:ikFs
アメリカの空母って潰してもすぐ戻ってくるやん
2: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:48:35 ID:igc6
あの敗戦から日本おかしくなったよね
3: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:49:00 ID:TolO
まずミッドウェーで勝つ意味をちゃんと設定しなかった
戦う前から負けてる戦闘
戦う前から負けてる戦闘
4: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:49:21 ID:hSbU
ないよ
はい、終わり
はい、終わり
5: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:49:59 ID:MERD
勝ったからって何かがあるわけではないけど負けたら終わりやから勝つ意味はあった
6: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:50:11 ID:PDW6
すぐ戻ってくるとはいえあそこで米空母殲滅できたら
ハワイからカリフォルニアまで全部ガラ空きになるで
ハワイからカリフォルニアまで全部ガラ空きになるで
7: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:52:53 ID:iIlj
負けたら終わりだからまけないことに意味があるんや
8: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:54:07 ID:PDW6
負けたら終わりかって言うとそうでもないやろ
栗田ターンは有名やけどミッドウェー以降のいくつかの時点でも
米側に多大な損害を与えるタイミングはあった
栗田ターンは有名やけどミッドウェー以降のいくつかの時点でも
米側に多大な損害を与えるタイミングはあった
9: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:55:23 ID:yFiw
インドに注力したいからなぁ
10: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:55:47 ID:iIlj
ミッドウェーにおける日本サイドの勝利条件ってなんなんやろな
島を標的にするのか空母を釣り出したいのかが曖昧すぎて戦う前から負けてる感すごい
島を標的にするのか空母を釣り出したいのかが曖昧すぎて戦う前から負けてる感すごい
12: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:56:37 ID:MERD
>>10
普通に物量以前に戦術とか戦略がお粗末やったらしいな
普通に物量以前に戦術とか戦略がお粗末やったらしいな
16: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:57:39 ID:TolO
>>12
ミッドウェーまでは日本海軍の方が物量上やで
ミッドウェーまでは日本海軍の方が物量上やで
14: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:57:02 ID:PDW6
>>10
勝利条件が不明瞭なのはよく言われるけど
そんなこと言ったら大東亜戦争全体が……
勝利条件が不明瞭なのはよく言われるけど
そんなこと言ったら大東亜戦争全体が……
17: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:58:12 ID:iIlj
>>14
やめろ
やめろ
やめろ
やめろ
15: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:57:11 ID:TolO
>>10
陸軍「ミッドウェー諸島の占領です」
海軍「米海軍機動艦隊の撃滅です」
陸軍「ミッドウェー諸島の占領です」
海軍「米海軍機動艦隊の撃滅です」
11: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:56:35 ID:Rooz
結局なんのために戦ってたんや？
13: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:56:45 ID:oKq5
空母の破壊が目的や
18: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:58:16 ID:TPvZ
ミッドゥえーで勝ってたら戦争にも勝ってたんやろか
19: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:58:34 ID:iIlj
>>18
十中八九無理
十中八九無理
20: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:58:38 ID:TolO
>>18
延命するだけで勝てへんで
延命するだけで勝てへんで
24: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:59:40 ID:kD27
>>18
可能性が無い訳では無いが難しいやろな
可能性が無い訳では無いが難しいやろな
29: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:00:23 ID:PDW6
>>18
ミッドウェー島の占領の効果はワイはよく知らんが
少なくとも米空母を撃滅できれば向こう数ヶ月は制海権を得られるわけやから
ハワイ占領の博打に出れば割と勝ちに傾いたと思うけど
その場合米国がちょっとだけ本気モードからガチ本気モードになってたので
何が起こったかはわからんな
ミッドウェー島の占領の効果はワイはよく知らんが
少なくとも米空母を撃滅できれば向こう数ヶ月は制海権を得られるわけやから
ハワイ占領の博打に出れば割と勝ちに傾いたと思うけど
その場合米国がちょっとだけ本気モードからガチ本気モードになってたので
何が起こったかはわからんな
31: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:01:21 ID:TolO
>>29
仮にミッドウェーを占領できたなら米国本土が見えてくる
政治的な意味合いは大きいで
仮にミッドウェーを占領できたなら米国本土が見えてくる
政治的な意味合いは大きいで
40: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:05:21 ID:PDW6
>>31
米本土を脅かしつつ日独伊三国同盟を破棄
ドイツの脅威を説いて講和……
してどうなるんやろな
財閥も解体できず国家としての行き詰まりは解消されへんし
米本土を脅かしつつ日独伊三国同盟を破棄
ドイツの脅威を説いて講和……
してどうなるんやろな
財閥も解体できず国家としての行き詰まりは解消されへんし
21: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:59:07 ID:MERD
せめて戦略戦術で勝ってたらともかくそれでも負けてたら
23: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 18:59:27 ID:yFiw
延命したらしたで後5発ぐらい原爆落とされてそう
27: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:00:09 ID:EJEc
真珠湾の時点で戦略的に破綻してるやろ
30: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:00:31 ID:0IQl
ミッドウェーに限らずやけどどこかで勝って和平交渉しか手がないんじゃね
33: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:01:39 ID:iIlj
>>30
これもよく言われるけど真珠湾以降アメリカに和平する意思がゼロだから相当深刻な打撃を与えんと厳しい
これもよく言われるけど真珠湾以降アメリカに和平する意思がゼロだから相当深刻な打撃を与えんと厳しい
35: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:03:00 ID:PDW6
>>30
山本五十六のそのプラン
結局どれだけ勝てば講和に応じてくれるかも不明瞭やろ
真珠湾攻撃をそもそもしないで
南方だけ攻めてれば米国の開戦理由がなくなるから……
ってプランが現実的やろ
まあその場合でも米国はなんか捏造して仕掛けてくるってのは
イラク戦争から見え見えやけどな
山本五十六のそのプラン
結局どれだけ勝てば講和に応じてくれるかも不明瞭やろ
真珠湾攻撃をそもそもしないで
南方だけ攻めてれば米国の開戦理由がなくなるから……
ってプランが現実的やろ
まあその場合でも米国はなんか捏造して仕掛けてくるってのは
イラク戦争から見え見えやけどな
32: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:01:24 ID:TPvZ
てか、タラレバの話しても意味ないやろ
結果はわかんないんだし、今を生きる事が大事や
結果はわかんないんだし、今を生きる事が大事や
34: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:02:57 ID:TolO
>>32
歴史にIFはないって言うしな
ただ、その当時の人たちにとってはミッドウェーが「今」やったんやし
現代を生きるワイらがどういう決断をすべきかという参考にはなるで
歴史にIFはないって言うしな
ただ、その当時の人たちにとってはミッドウェーが「今」やったんやし
現代を生きるワイらがどういう決断をすべきかという参考にはなるで
36: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:03:07 ID:kD27
真珠湾とマレー海戦は当時は珍しい空母を使った作戦で戦艦が主流だった米英は衝撃を受けたとか
ミッドウェーはアメリカも空母を使った戦いだったので日本軍は苦戦を強いられた
ミッドウェーはアメリカも空母を使った戦いだったので日本軍は苦戦を強いられた
37: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:04:50 ID:MERD
>>36
技術におぼれて戦術戦略が育たんかったんかな
技術におぼれて戦術戦略が育たんかったんかな
41: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:06:08 ID:iIlj
>>37
純粋に国力不足よ
作りたくても金がない
使いたくても油がない
純粋に国力不足よ
作りたくても金がない
使いたくても油がない
44: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:06:41 ID:MERD
>>41
でもミッドウェーも戦術戦略終わってたらしいやん
でもミッドウェーも戦術戦略終わってたらしいやん
52: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:08:55 ID:TolO
>>44
戦略が終わってる前に戦略を立てる気がないんだからどうしようもない
戦略が終わってる前に戦略を立てる気がないんだからどうしようもない
45: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:07:36 ID:AjS5
軍事拠点攻撃しといてタンク破壊しなかった日本軍の甘さが後に響いたな
57: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:10:07 ID:byrW
ミッドウェー海戦の勝利を機に太平洋方面のアメリカ軍から対日攻勢は今がチャンスだとルーズベルトに圧力がかかったから
勝ってたら日本の降伏は少しは伸びたかもわからんね
でもそれだとドイツ重点攻勢のルーズベルトの既定路線進むせいで事実より早く日本が孤立することになる
勝ってたら日本の降伏は少しは伸びたかもわからんね
でもそれだとドイツ重点攻勢のルーズベルトの既定路線進むせいで事実より早く日本が孤立することになる
58: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:10:24 ID:Ykts
アメリカの残り二隻の空母を沈めるつもりが虎の子空母四隻も沈められたんやからね
大和何しとったんやっちゅー話よ
大和何しとったんやっちゅー話よ
60: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:11:15 ID:TolO
>>58
こここそ大和っていうジョーカー切るべきなのにな
こここそ大和っていうジョーカー切るべきなのにな
61: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:11:26 ID:MERD
>>58
ラストエリクサー大和
ラストエリクサー大和
62: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:11:28 ID:PDW6
>>58
大和は対地艦砲射撃をすることができる位置へ持って行ければよかったんやけどな……
大和は対地艦砲射撃をすることができる位置へ持って行ければよかったんやけどな……
131: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:55:18 ID:TXRY
>>62
戦艦は陸にいる敵兵に向けて撃つ 実は戦国時代で既にある戦法なんだよな
艦隊決戦のカッコいい役目なんて知らない
戦艦は陸にいる敵兵に向けて撃つ 実は戦国時代で既にある戦法なんだよな
艦隊決戦のカッコいい役目なんて知らない
63: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:11:35 ID:A4pU
作戦は作戦専門の機関を作るべき
海軍陸軍バラバラで現場任せではあかん
海軍陸軍バラバラで現場任せではあかん
64: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:11:42 ID:iIlj
満州にアメリカ資本参入させて国内向けには「アメリカ人が流した汗で我々日本は左団扇!」とでもいうときゃよかった
アメリカが敵に回った時点で勝つ可能性は限りなくゼロ
アメリカが敵に回った時点で勝つ可能性は限りなくゼロ
67: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:12:22 ID:PDW6
>>64
そして財閥解体も農地解放もされずに革命が起こる可能性もあるんやが
そして財閥解体も農地解放もされずに革命が起こる可能性もあるんやが
69: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:13:13 ID:iIlj
>>67
帝国のまま来ちゃったらどうなったかってのはまぁ別のはなしや
今よりひどいことになったかもしれんし、そうじゃないかもしれん
帝国のまま来ちゃったらどうなったかってのはまぁ別のはなしや
今よりひどいことになったかもしれんし、そうじゃないかもしれん
104: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:24:11 ID:U3ld
太平洋戦争はドイツが勝つこと前提だったからその前提が崩れたら局所戦でいくら勝っても無駄
110: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:25:51 ID:TolO
>>104
根拠はなにもないんやけど
仮にナチスが勝っても日本は何かやらかしそうって思ってしまう
根拠はなにもないんやけど
仮にナチスが勝っても日本は何かやらかしそうって思ってしまう
106: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:24:34 ID:sbve
ミッドウェー勝とうが日本の攻撃機爆撃機ガン積みな空母ドクトリンだとそのうち同じこと起こるやろ
108: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:25:28 ID:DsWs
>>106
アメリカも然りじゃね
アメリカも然りじゃね
114: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:30:30 ID:sbve
>>108
アメリカは直掩機多めの編成やぞ
アメリカは直掩機多めの編成やぞ
134: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 19:59:35 ID:wURj
日本は部員９人だけで野球やってる高校みたいなもんで、アメリカは部員１００人越えの名門高校みたいなもん
日本は怪我人が一人出れば終わりやけど、アメリカには代わりのメンバーがいくらでもいる
日本は怪我人が一人出れば終わりやけど、アメリカには代わりのメンバーがいくらでもいる
どう考えても日本に勝ち目はないわ
138: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 20:03:24 ID:niJn
あの頃の艦砲射撃って市街地に対して有効だったんか？
もしくはなんかやった例ある？
もしくはなんかやった例ある？
139: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 20:04:14 ID:zfH2
>>138
日本軍も中国に艦砲射撃やったし、アメリカは沖縄や北海道で艦砲射撃やりまくりやぞ
日本軍も中国に艦砲射撃やったし、アメリカは沖縄や北海道で艦砲射撃やりまくりやぞ
140: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 20:05:47 ID:niJn
艦砲射撃と航空爆撃ってどっちのほうが効率ええんやろ
コストの部分は除いて
コストの部分は除いて
142: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 20:07:20 ID:FuIv
>>140
艦砲じゃない
一発の破壊力が桁違いやろ
艦砲じゃない
一発の破壊力が桁違いやろ
147: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 20:08:38 ID:TolO
>>140
航空爆撃の方が効率がいいから
B52は生き残ってアイオワは退役した
航空爆撃の方が効率がいいから
B52は生き残ってアイオワは退役した
148: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 20:09:02 ID:OVDd
パールハーバーで空母沈められなかった時点で詰んでたからなぁ
150: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 20:09:50 ID:TolO
>>148
現代の感覚はそうやけど
当時の第一目標は戦艦やからなぁ
なんとも言えん
現代の感覚はそうやけど
当時の第一目標は戦艦やからなぁ
なんとも言えん
149: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 20:09:31 ID:DMOF
アメリカと敵対してる時点で詰んでる
152: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 20:10:25 ID:DMOF
なんで長いもんには巻かれろの精神無かったんや？
関ヶ原で大勢の大名が家康に加担したやん
関ヶ原で大勢の大名が家康に加担したやん
154: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 20:10:47 ID:OVDd
>>152
自分が家康だと思ったんやろ
自分が家康だと思ったんやろ
155: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 20:11:01 ID:zfH2
>>152
長いもん(ナチスドイツ)に巻かれろの精神
長いもん(ナチスドイツ)に巻かれろの精神
156: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 20:11:58 ID:wURj
>>152
日清・日露・第一次世界大戦の連勝で増長しとったんや
日清・日露・第一次世界大戦の連勝で増長しとったんや
190: 名無しさん＠おーぷん 23/03/28(火) 20:32:24 ID:81jU
そもそも日中泥沼化してる時点で…
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
陸軍が韓国光復軍に惨敗し壊滅するから海軍が勝つ意味無い
本土空襲されたからねなんかやらんと
両方同時攻略するだけの力はあったし、分散したから負けたとかではない。
勝ちづつければワンチャン
なお毎回ほぼ無傷が前提になる模様
今も琉球独立阻止したいのか
中国領台湾を侵略したいのか目的が定まらない日本。
AIが戦争の勝敗を分ける時代に日本は実戦データがない。で、どうすんの？
https://youtu.be/VjQx46MnCBY
グアムやサイパンの料理屋で、芸者を上げてどんちゃん騒ぎしながら「次はミッドウェーじゃ！」と大騒ぎしていた将校が多数いたらしいじゃん。そりゃ情報もれるわ
スレの意味がワケワカメ
>>1
ロシアがヒャッハーしてアメリカが諦めるまで本土上陸を防ぎ切ったんだからそりゃあるさ
自分達は初手でソウルを焼かれてひたすら逃げ回ったからって日帝の確かな成果に泥塗ろうとするの恥ずかしいよ
確実に敵空母をおびき寄せるには事前に作戦をリークするのが一番。
でもそれをすると、アメリカはミッドウェー島の防備を固めて攻略作戦が難しくなる。
主力艦隊が破壊されたんだろ？
だめだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>2
そこで降伏すべきだった
戦艦大和さえ前に出ていれば勝てたのに、後ろで将棋打ってるだけだった
>>7
ちなみにミッドウェーで負けた後に、作戦の責任者だった山本五十六は「責任追求しないでおこう」って言ってお気に入りの芸者の元に遊びに行った。
敗因も分析しない
空母って「浮かぶ火薬庫」やから見つかった時点でアウト
しかも四隻やろ
もうあきまへんわ
ミッドウェーで大敗してなくても、いずれは負けたということなら、その通りだね。
序盤で空母４隻損失って生産力のない日本には痛いよね
1944年にいくらか竣工してくるけどもはやたいした意味がなかった
戦略目標はアメリカ空母の撃沈
そしてヒットアンドウェーで行方をくらませるアメリカ空母をミッドウェーにおびき寄せての殲滅作戦
の筈が戦略目標の徹底不備、どころか油断しまくり状況だったのは周知の通り
でもそんな油断しまくり日本軍に対してさえ圧倒的な不利だったアメリカよ
でも東京空襲という大博打に成功、防諜も必死、前哨戦も必死、前哨戦での損害復旧にも必死、戦力をかき集めて努力に努力を重ねたアメリカ軍に「幸運」が降って降りた
なおアメリカ軍の空母が仮に殲滅された場合、太平洋での反撃作戦どころか残存戦力の保護さえ不能になるアメリカ側
本当に危機的状況ではあったのよ
なにせアメリカ軍の大敵はアメリカ世論、負けっぱなしな上に味方も救えない反撃も出来ないとなると世論が政権と軍を許さないからね
>>3
作戦は、第一航空艦隊保有航空戦力の半分をミッドウェー島空襲に向かわせ
半分は敵空母出現に備えるというカタチで始まりました。
でもアメリカ側は侵攻作戦情報をキャッチしていて滑走路を増設するなど
島の防備を強固にしていましたので第一次攻撃隊だけでは
ミッドウェー島基地の破壊は出来ませんでした。
この段階でもう作戦が破綻していて後はバタバタです。
戦争が長期化した場合、原爆が大量に使われただろうな
>>1
中国国民党の支援を受けて作られた組織か
韓国は歴史的に台湾の子分だな
>>18
連合艦隊は空母の撃沈
軍令部はミッドウェーの占領
上の組織の目的がバラバラなんだからどうしようもない
南雲提督は泣いていい
>>20
生産が間に合ってませんけどね
>>14
敗因の分析と対策はちゃんとやってるよ
次の南太平洋海戦ではその対策を実行してる
勝ったら終戦が遅くなってたとか
ミッドウェーの少し前にドゥーリットル大佐の東京初空襲ってのがあった。空母で日本近海に近付きB25爆撃機で東京を襲ったというもの。被害は大したことなかったが、「首都が狙われた」ということで軍内部では大騒ぎになった。そこで「二度と東京が襲われないように」と米軍空母を集中的に攻撃目標とした作戦が練られた。それがミッドウェー。
>>23
3発目の状況：長崎への投下後、さらに3発目となる「ファットマン」型の原爆が1945年8月19日前後に投下できるようテニアン島などで準備・組立てが進められていました。しかし、同年8月15日の日本の降伏（終戦）決定に伴い、トルーマン大統領の命令で追加の投下計画は停止されました。
その後の生産見通し当時、アメリカのマンハッタン計画による生産ペースは月におよそ2〜3発の割合でした。戦争がさらに数週間継続していれば、8月下旬以降も継続して第3、第4の原爆が実戦投入される予定でした。
>>14
各鎮守府には高級士官向けの専用料亭があり
下士官兵に威厳を示すために、高級士官が高待遇で接待されるのがあたり前と言うのが
当時の考え方ですよ。
>>25
終戦って言う袋を閉じることを政府ができへんもんな
中国見てたら際限なく、計画なく物資を消費して進むだけやったとわいは思う
>>28
士官用飲食店には下士官兵は出入り禁止だった。
>>26
首都が空襲されてるのに空襲やってる敵基地を攻撃しない様な
バカな国はどこにもないよな
ミッドウェイで勝ったとして、日本軍はどこまで進出するつもりだったの？
>>7
「どうじゃ？占領地に店を出すならワシが口聞いてやるぞ？」
ここまで緩んでたという…
>>2
ドゥーリットル攻撃隊だっけ、陸上爆撃機を無理やり空母に積んで日本本土を空爆したやつ
被害は軽微だったが
海軍は何やっとんじゃ？！と政府と国民から強烈に突き上げを食らった
批判を逸らす為に海軍はハワイ攻撃は無理過ぎなので無理目のミッドウェーを攻めを半場パフォーマンスの為に行った
そのドゥーリットル攻撃隊も日本軍の潜水艦が西海岸の製油所やタンカーを攻撃し米国民の目の前で炎上し米海軍が突き上げを食らったから行った作戦だったんだよね
>>13
レーダー装備の戦艦もいたのにな…
機動部隊に追従できないなら、それなりの位置でレーダーで索敵すべき。
どうせなら、レーダーを榛名、霧島にも載せるべきだったよ。
ミッドウェーの敗戦が派手だったので
そこだけ強調されがちだが
実際にはその後のソロモン海域あたりでの一連の戦いで
ベテランパイロットがいなくなり
ゼロ戦が勝てなくなったことの方が大きい
空母の損失はアメリカ側もその後の戦いで同じ程度に起きてる
ミッドウェーで勝ってたとしても、どうせ最後は負けるんだから。
日本は良く持って３年しか持たないって研究結果出てたしね。
>>14
うまいモノを喰って贅沢をしていたと見るか
高級士官としての儀礼と形式に縛れていたと見るか
好きな方を選べ。
良くタラレバで議論の対象になる
戦局を大きく変えた海戦だったことは間違いない
恐ろしいのは米国。ミッドウェーも落ちハワイも占領された万が一のためにバヌアツ諸島に第二の真珠湾を築き最大10万人の海兵隊を常駐させていた。仮にミッドウェーもハワイも勝って兜の緒が緩んだ隙に米海軍の猛反撃を食らって日本軍は全滅してしまっただろう。ちなみにハワイで流通させていた米ドル札はすべてハワイでしか通用しない軍票(ハワイ札)に代えられていたんだよ。万が一銀行や太平洋米軍最高司令部の金庫が上陸した日本軍に襲われてもハワイ以外では使えないように準備していた。恐るべきはアメリカやで
CPUでも勝てるミッドウェイ海戦
>>40
よし初手西海岸だ
>>1
得意の後付け嘘捏造かｗ
完全に抗日戦争なんて戦後の韓国政府の捏造なんだよね
史実は勝手に「光復軍」を自称したテロサークル（二十数名）
空母を作って米国と戦っていた日本を相手に二十数名で何をするというのか？ｗ
>>26
とりあえず東京空襲をやったホーネットは葬ったしな
ミッドウェーよりハワイを完全に占領してたらアメリカが講和する可能性はあったと思うでｗ
>>14
何かの創作物で聞き齧ったものをストレートに信じ込んじゃったお子様かな
もう夏休みは終わってるぞ
学校に戻れ
>>45
そんな事は不可能だから言っても意味が無い
海戦そのものの勝敗より主力空母4隻の喪失が痛かったんや、仮にアメリカ空母3隻撃沈で引き分けでも回復力が違うから結果に影響せんのよ、なけなしの空母4隻喪失が致命的やった
>>45
ミッドウェーに勝ってたら真珠湾基地にとどめを刺して
ハワイを人質にして停戦交渉
>>48
山本と大和が後方でのんびりしていたせいで
>>50
仮に最前線に出ていたとして何が出来たと？
>>26
ミッドウェー島を占領、航空基地建設して、索敵範囲を増やすことで、「二度と東京が襲われないように」するというのが政府や海軍軍令部の正式な目標で、空母撃滅は連合艦隊司令部というか長官の目標。この2つの兎を追うことが作戦の失敗に繋がった。
硫黄島とかの飛行場活用して索敵範囲を増やすとか、漁船の連絡をもう少し真摯に受け止めて対応しようというのではいけなかったのだろうか？とは思う。
日本の船が脆くて一撃で沈むのは亀甲船の技術をパクり切れなかったからだと言われている
勝利条件における達成値とは、それは艦隊決戦中心主義じゃん
>>51
主力部隊が基地に突撃してればアメリカの戦力は分散されて機動部隊が壊滅することはなかった
戦力では日本が上回っていたのに小出しにして機動部隊がやられたら撤収とか最悪だわ
しかも誰も責任を取らないクソ海軍
初戦でハワイを占領するべきだった
米国って独裁者が大好きだよね。
ヒトラーに蒋介石にスターリンにマルコスにパーレビなどなど。
ヒトラーがユダヤ人を迫害しても、米国は静観していたけど、多くの
ユダヤ人が日本を経由して、各国に逃げることができた。
フィリピンのマルコスなんて、民主化運動で逃げた先がハワイだもん。
>>35
そのレーダーって艦上での試験の為に装備していたものをそのままにして出撃していただけだから、まだ実用段階にはないよ
だから榛名霧島にも載せるべき、と言ってもまだその段階にはない
それにレーダーだけあってもそれでどうやって上空の戦闘機に知らせるの?
そういった実際の運用能力すらないのにレーダーだけあっても意味ないんだよ
>>52
>漁船の連絡をもう少し真摯に受け止めて対応しようというのではいけなかったのだろうか？とは思う。
真摯には受け取ってたよ
だから迎撃の為の空母を翌日に出撃させる準備していた
普通の艦上機の航続距離なら発艦位置まで来るまでに迎撃出来るはずだった
搭載してるのが双発の中型爆撃機だなんて普通予想出来んよ
>>51
アメリカのパイロットは大和を見たら攻撃せずに居られない習性がある
だから常に大和さえ前に出ていれば、って言われるんだよ
>>55
航空戦力はアメリカの方が上だぞ
それにどうしてアメリカの戦力が分散するって決めつけてるの?
空母を先に葬れば戦艦なんて叩き放題だよ
戦力が分散する、って発想まさに日本海軍がアリューシャン列島を攻撃したらアメリカの戦力が分散する、って考えそのものじゃんｗ
>>57
>ヒトラーがユダヤ人を迫害しても、米国は静観していたけど
ホロコーストが表面化したら非難声明を出してるよね
なんでウヨはいつも嘘をつくの？
>>17
箱は作れても乗せるのがね・・・
米も43年に登場してくる新造空母には経験浅いの多かったけどマーシャルで練習できたのが
>>36
あの戦争で一番大きいミスはガ島の飛行場喪失
それ止められるチャンスあったのにやることやった気分と疲れたから帰ろうｗは・・・
>>62
そうかー、アメリカはホロコーストが発覚するまでユダヤ人が迫害受けてたの知らなかったのかーｗ
ウヨ、ってレッテル貼りしたい人ってどうしていつも論理が滅茶苦茶なんだろうねｗ
>>64
また疲れたから帰ろうとか捏造してる
>>61
当時はまだ戦艦が主兵だったし
基地を叩かれたら出撃した基地航空隊は帰還場所がなくなるから
基地航空隊は主力艦隊に向かうはず
戦艦多数の大艦隊がこっちに突撃してくるわけだから当然だ
>>65
ユダヤ人の国外追放までいちいち反応しないと気が済まないの？
ハワイには要塞が有って測距数キロの要塞砲で大和でさえ轟沈なんよ。揺れる海上で測距数十メートルの艦船砲とか勝負にならない。 ミッドウェー島なら要塞は無く空港だけだから、なんやかんやで利用価値は有るっちゃ有る。 まあボロ負けしちゃったけどな。
ミッドウェー島って勘違い奴多いけどハワイやガダルカナル島みたいに山やジャングルがあるような島じゃないからな。サンゴ礁のただのまっ平らな更地で木すら生えてない。強固な鉄筋コンクリート製トーチカなんかないし塹壕やタコツボがメイン。真ん中に飛行場と管制施設の建物がいくつかあるだけ。だからいったん航空優勢さえ取れれば南雲機動部隊の比叡霧島どころか利根筑摩の艦砲射撃で十分地上設備を粉砕できた。
>>53
逆やぞ。 赤城は亀甲船と同じ構造で飛行甲板下の格納庫をミッチリ船体が覆ってるんや。だから火災や爆発が起きたら爆風が逃げる場所が無く船体を破壊したんや。 ちな最新鋭の装甲空母、大鵬も同じ理由で簡単に轟沈。
そういう意味ではパクってる
赤城で消防訓練すらしてなかったんだからお察し
火災だｗ で全員一斉に消火栓を開いて圧力低下で水が出ず、大炎上ｗ
アメリカ人は、ちゃんと訓練してるので消火栓を開く場所、開く数もミッチリ練習済。
>>46
ところがどっこい事実です。
創作物ならよかったなw
やはり、最大の期待値は、残存性にあります。
つまり、艦隊決戦中心主義上の温存です。
>>74
しかし、洋上で編制した機動部隊における世紀の作戦を覆したのが、あのD,dayだと思うな(-_-;)
>>75
さらにそれを覆すのが、宇宙空間から・・・
>>76
そうそう、わっ宙ね
>>32
ミッドウェー島攻略が成った暁には、第二段作戦が実行に移されていただろうし、その最終目標はハワイだね
第二段作戦の策定にあたって、GF司令部はGF司令部で、ハワイを攻略して早期講和に繋げたい腹積もりだったが、軍令部は軍令部で、先んじてニューカレドニア・フィジー・サモア等を押さえて米軍反攻の橋頭堡を潰しつつ米豪遮断を図り、あわよくば状況打開のため来寇してくる米艦隊に対して漸減作戦を実施する、いわゆる攻勢防御の腹積もりで、まあ海軍内でも意見が割れていたわけだ
結果、どちらの言い分も取り入れた八方美人の第二段作戦では、ミッドウェー島攻略後、ニューカレドニア・フィジー・サモア攻略→ハワイ周辺のパルミラ島・ジョンストン島攻略→最終的にハワイを攻略する計画に仕上がっている
>>67
それ君の想像の域を出ないじゃん
アメリカの航空隊はとにかく空母が第一目標だと厳命されてるんだが?
>>70
そもそもミッドウェー作戦の要綱は米機動部隊を釣り上げて叩くというものだからな
島の攻略なんて最初から考えていない
>>69
日本から距離があり過ぎて占領しても維持は出来んぞ
アメリカはそれこそハワイで補給して連続攻撃が出来る
>>71
パクるったって、亀甲船は存在していなかったんだから無理だけどなw
朝鮮人が妄想した通りに実物を作ったら進水させた途端に転覆した
>>60
米兵を勝手に虫みたいな設定にすんなゴミ虫w
>>79
それは前線の機動部隊の話だろｗ
機動部隊には空母以外にも2隻の戦艦や軽巡、駆逐艦がいたんだよ
つか、それでも榛名は基地航空隊の11～14機から爆撃されてるやんけ
機動部隊だけでも対空母と対戦艦で戦力が分散してるだろ
アホだなあｗ
>>72
と言う妄想を見た
日本空母は被弾しない前提だから消火設備なんてないぞ
>>70
ついでの勘違いにミッドウェー攻略してもそこはハワイ攻略の足がかりにはならんということ
艦隊の停泊地にもハワイ攻略部隊の策源地にもならん
>>68
>ホロコーストが表面化したら非難声明を出してるよね
なんでウヨはいつも嘘をつくの？
ここまで言っておいて何言ってんだかｗ
ああ、パヨ基準だとユダヤ人の国外追放は迫害に値しないからいちいち反応しないのが常識、って言いたいんだねｗ
おかしいなぁ、日本が外国人を国外退去にすると激しい反応見せるのにｗ
ドイツがユダヤ人を国外追放しても反応に値しない、ってのはダブスタじゃないかなぁｗ
本当に大事だったのは最初のハワイ攻撃だよ
ハワイを本気で進行して占拠しなかったのが最大の失敗
この当時、夜間飛行はできなかった。
なので、飛行場が空母3隻分だろうと、夜間の艦砲射撃で壊滅できた。
軍艦が陸上基地を叩き、空母が空母を叩く分担さえしていれば、
完敗ということはなかった。
>>88
それ無理だから
>>84
直掩の艦艇を排除するのは当たり前の行為だろ
それと別動部隊に戦艦が居るからそっちを優先するはずだ、ってのは別の話
何が何でも自説の根拠に無理くり当てはめるのはアホの行為だよねｗ
そもそもABCD包囲網で物資も資源も輸送ルートも封鎖されてたんだから始めんなよ馬鹿だろ
>>58
当時の日本軍機に機上無線機がないのは知ってるよ？でも旗艦の赤城に敵機の情報を伝えられるじゃん？
それで対策もとらんなら無能すぎるぜ？
>>17
しかも大型化した艦上機の運用ができないってね。旧式機しか載せられなかった。横の連携が取れない日本の組織らしいオチだわ。
>>18
無駄な陽動作戦もいらん。アリューシャンの部隊も回していたら。日本海軍って「戦力の集中」ってか「戦いの原則」そのものを知らんかったのだろうな…
>>27
アメリカも「月産5発！」とかガセ情報を流していたけど、さすがに「ない！」と陸軍情報部は判断していた。
>>27
4発目以降が、デーモンコア実験に使われて、後のクロスロード作戦で投下されたんよね。
>>59
柔軟性がなく頭の固い日本人には絶対に思いつかん方法だ。
>>64
あと輸送船団を「武士の情け」で見逃した。それで米軍は息を吹きかえしたのだ！
>>83
どこの国だって大物を狙いたい。
日本軍は特に顕著だった。
>>91
あらら？
「空母を先に葬れば戦艦なんて叩き放題だよ」
これはどうした？
言ってることがくるくる変わってるぞｗ
つか、別動部隊に空母がいない前提なのはお前が事後孔明だからでしょｗ
アメリカは大和がいる主力部隊の構成を知らないし、主力部隊にも護衛空母はいるんだから
別動部隊の周囲に日本軍機が徘徊してりゃアメリカは戦力を当ててくるよねえ
ほんと、事後孔明さんが自説の根拠に無理くり当てはめるのはアホの行為だわｗｗｗ
つか、基地に大艦隊が迫ってるのに無視して他所に行くとか、ほんとワラｗ
基地にいる仲間は見殺しじゃんｗｗｗｗｗ
>>82
半潜水ながら世界初の潜水艦だった。これによって日本トヨトミ水軍は全滅したんだけど？
>>85
申し訳程度にはあった。けど海水を撒くだけのもの。油、電気火災に水かけたらどうなる？炭酸ガスだって密閉してなきゃ無意味！そんな基本すら知らなかった日本海軍！
>>89
アメリカは機上レーダーに誘導装置ありで夜間飛行など楽勝だった。
日本軍機はパイロットの夜間視力に頼っていた。覚醒剤他、特殊薬で目はバキバキだったという。その代償は日中、サングラスなしでは生活ができなかった。
正規空母、一度に4隻失うなよ
優秀なパイロットも同時に
>>101
オウム返しwwww
>>103
全くないぞ
妄想で何言ってんの?
そんなに日本海軍をかばいたいの?ｗ
>>99
また妄想全開ですか?
>>98
柔軟性のあるはずのアメリカ人が真珠湾奇襲を防げなかったのって、なんでなんでしょうね?
ガタルカナル島撤退の時に撤退してる、って気がつかなかったのはなんでなんでしょうね?
>>95
これは本当その通り
ミッドウェー攻略部隊にアリューシャン攻略部隊の艦艇付けてミッドウェー攻撃はこの部隊に専念させて、南雲機動部隊はアメリカ軍空母部隊に備える、とかしたほうがよかったな
>>93
無線機位積んでるが?
それに赤城に知らせて、そこから上空の戦闘機にどう知らせるの?
もしかして空母に知らせたら所属機に自然と伝わる、って思ってるのか?
そういうのも含めて運用体制って言うんだが
それと当時のレーダーは高度は判らないからな
勝っても大した意味はなかっただろうが、敗戦の痛手は大きく、
日本海軍は空母打撃群を再建出来ぬままに終戦を迎えることとなる。
日本の戦闘機パイロットは少数精鋭主義に則ったものであったが、
その少数精鋭の大半を、この海戦で空母を沈められたことによって失った。
そして予科練制度の制度的欠陥はその後のパイロットの慢性的不足を招いた。
確か絶対勝てるゲームで大敗したというやつだよな。
無能ぶりを隠すために、爆弾を魚雷に積み替えている隙をつかれたとかいう神話が作られた。
>>112
マリアナ沖海戦の空母部隊は開戦時より規模は大きいんだけど？
>>101
ミッドウェー海戦において、後方にいた「大和」などの戦艦部隊を前に出していたとしても、日本が勝てた可能性は極めて低いというのが、現代の歴史戦史研究における一般的な見解です。
戦艦を前線に配置しても勝てなかったとされる主な理由は以下の3点です。
1. 航空主兵の時代における「的（まと）」になるリスク当時の海戦は、すでに戦艦同士の大砲の撃ち合いではなく、空母の艦載機によるアウトレンジ（超長距離）攻撃が主役となっていました。もし日本の戦艦部隊が前線にいた場合、アメリカ軍の空母3隻（「ヨークタウン」「エンタープライズ」「ホーネット」）やミッドウェー島基地から発進した大量の航空機にとって、格好の標的になっていた可能性が高いです。当時の日本戦艦の対空兵装はまだ貧弱であり、直掩機（護衛の戦闘機）の傘がなければ、一方的に撃沈・大破させられていた恐れがあります
>>101
2. 米空母は夜戦（格闘戦）を徹底して避けた「戦艦を前に出す＝夜間に敵艦隊へ突撃し、大砲で仕留める（夜戦・重砲戦）」というシナリオが期待されがちです。しかし、米軍は日本の暗号を解読して待ち伏せしており、自軍の優位性が「航空力」にあることを熟知していました。米軍の指揮官スプルーアンス少将らは非常に冷静で、日本の戦艦や重巡洋艦が夜戦を仕掛けてくることを警戒し、日没後は意図的に艦隊を東へ退避させて距離を取っていました。そのため、戦艦を前に出しても、米艦隊を近接戦闘に巻き込むことは困難だったとされています
>>101
3. 機動部隊（空母）との距離が離れすぎていた山本五十六長官率いる主力部隊（大和など）は、南雲機動部隊（空母4隻）の後方約600キロメートルというあまりにも離れた場所を航行していました。この配置は、「空母部隊が敵をあぶり出し、逃げてきた敵を戦艦で仕留める」「米軍に主力（大和）の位置を悟らせない」という古い艦隊決戦思想に基づいたものでした。この距離では、南雲機動部隊が奇襲を受けた際に戦艦の対空砲火で援護することも、即座に反撃に加わることも物理的に不可能でした
>>73
妄想だよ
事実なんかじゃない
>>66
ここでもう限界だったとか被弾してて危ないとかで
帰らないといけなかったで反論してる人いたよ
鳥海艦長が聞いたらなんでやねん言いそうな話でｗ
>>95
後から孔明君が110でセルフレス賞賛ｗ
自己顕示欲が病的に肥大化した病人が自分自身を優秀と思い込んでるという典型ｗ
>>34
そら海軍さん
「勝った勝った、また勝った～聯合艦隊は世界一！」
と大本営発表で浮かれまくってたからね
国家予算の大半分捕って
メリケンに喧嘩売り行って
聯合艦隊勝ち続けてもメリケンに帝都空襲を許す程度の無能っぷりを見せつけたのが山本五十六ご一党
>>35
横
当時の日本軍の試製対空レーダーは方位は分かるけど高度が全く分からんのよ
だから防空直掩機に指示出せる情報とまではならんのだ
やるとすれば、新たなインターセプターを高度/中度/低度と空域高度を3群に分け空母から発艦するくらいな
>>59
確かに予測不可能
しかも大統領がウッキウキで「日本本土空襲に成功した（ドヤ）」って記者団に発表
余談だが、記者団が訝しんで「どの基地から発進した爆撃隊ですか？」と質問したら
「シャングリラ」と答えた
シャングリラってジェームズ ヒルトンの小説で神秘的な架空の理想郷の名前として使われたネーミングよん
そしてこれが元で大戦中に量産された大型正規空母12番艦に「シャングリラ」と命名された
しかし爆撃飛行隊の実態は・・・
陸上発進と違って空母甲板の短い滑走距離だったから、爆装量と燃料搭載量を絞って飛ばし
爆撃後は中国国民党支配エリアに頑張ってたどり着いてね～っていう程度は燃料確保してた希ガス
>>108
米軍が助かったかどうかわからんけど
間違いなくソ連は助かったね
米国発ソ連向けのレンドリース物資満載の船舶が日本海側からウラジオに荷揚げ頻繁に成功させとる
ま、事前にソ連側から
「あの護衛無しの船団アメリカ船籍やけど、積荷はワシらの物資やから、攻撃止めてククレメンス（へへへ、武士道とかにかぶれている日本にはこれが効くとアメさんから入れ知恵されたやで～）」
それを受け
日本海軍「武士の情けだ了解した（商船撃沈してもなぁ・・・あんま評価されんし、なんなら丸腰の商船を沈めるなど武人にあらずと蔑まれるまであるしな）」
これが事実や
認めたくないだろうけど
>>42
油が一気に枯渇する悪手で草
陸兵送り届けた後、弾薬送り続ける輸送船の油足りません（食料はお得意の現地でなんとかせい）
何往復ピストンするの W
輸送量絞る為に上陸させる陸兵の数も減らす？したら一気に殲滅の憂き目にあうよ ｗ
>>67
マレー沖海戦以降
戦艦は使いづらい兵器になり下がったんだよ
とれをうまく使いこなしたのが日米海軍
日は敵飛行場を艦砲射撃で攻撃し、それにインスパイアされたのかどうか判らんが
米海軍は上陸作戦で戦艦の艦砲射撃をうまく使っている
もう一つは対空火器のプラットフォームとしての活用や
>>102
残念なお知らせだ
豊臣側の水軍は全滅していない（明征討軍の殆どが無事日本に帰国してる）
それどころか、おまエラの自慢の名将リなんとかが打ち取られるという醜態さらしてるぞ
>>57
忘れてはいけない
半島の偉大な独裁者にして日本の仇敵、イ・スンマン
やつも米国が庇護し半島に放流した
>>80
？
陸兵乗っけた輸送船を別働隊が護衛して島に航行してたけど・・・これなんぞ？
>>122
高度と方位が同時に判るレーダーが出来るのは戦後しばらく経ってから
しかも3次元レーダーは探知距離が短くなるから2次元レーダーと組み合わせて装備してる例が多い
海自の護衛艦にもまだこの組み合わせの艦が在籍してるくらい
当時はアメリカでも方位探知と高度の測定用は別のレーダーだった
>>107
横
あるぞ
妄想で何言ってんの?
そんなに日本海軍をディスりたいの?ｗ
>>104
ヤクは独英米では常備薬だったぞ
余談だが
悪名高い独の親衛隊がヤクの常習性を危険視して国防軍に使用を禁じるべきだとチョビ髭に提言してるくらいだ
>>105
だーかーらー
搭乗員は救助されて結構生き残ってるのよ
そいつらはラバウルや5航戦に編入されてんの
飛竜隊は最後まで頑張ったから生き残り少ないけど
>>114
マリアナ戦時点の搭乗員練度
決して開戦時のレベルに達してないけどね
レイテ戦の時よりマシではあるが
>>124
ソ連とは戦争やってないんだから攻撃する必要ないじゃん
それを武士の情だとか君が勝手に言ってるだけじゃん
積極的にソ連と外交問題起こす必要がどこにあるの?
>>134
それは否定しないが規模の話だよ?
航空機の数なんて倍になってる
練度も単に開戦時の練度には達してない、ってだけで必要以下ではないよ
それで再建出来てないなら、合格ラインはいったいどこよ?
>>106
はい、論破ｗ
>>117
大和がいる主力部隊や基地攻略部隊には護衛空母が同伴していた
爆撃じゃ戦艦は沈まないし、当時の米軍の魚雷はまだ粗悪だったから
主力部隊や基地攻略部隊の戦艦9隻を止めることは不可能
基地を攻撃されたら往復攻撃はできなくなる
そもそもミッドウェーで日本が負けたのは機動部隊だけで米空母3隻と基地航空部隊を同時に
相手にしたからであって、全軍で突撃していたら普通に物量で押し切ってたよ