引用元：日本の労働生産が低い原因ってさぁ・・
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643468551/
1: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:02:31 ID:PcSn
正社員が守られ過ぎているのが最大の原因だよなやっぱり・・
5: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:04:20 ID:5rMj
資源無いから定期
6: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:04:31 ID:PcSn
「会社がそいつの人生最後まで面倒を見ろ」とか
社会保障的な物を日本は民間企業に負担させるんだよな
そりゃ企業はそれが負担になるから生産性も悪くなるだろ
社会保障的な物を日本は民間企業に負担させるんだよな
そりゃ企業はそれが負担になるから生産性も悪くなるだろ
10: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:06:08 ID:PcSn
雇用流動化が日本は出来ないから非正規に頼るしかない
11: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:06:17 ID:kOl1
ワイも正社員やけど、同じ正社員の「自分の仕事をひたすら守る」行動にうんざりしてる
フリーランスになったら絶対生きていけない
フリーランスになったら絶対生きていけない
13: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:07:20 ID:PcSn
正社員になれれば無能でもクビを簡単には切れないシステムは
流石に変えないといかんだろと
流石に変えないといかんだろと
15: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:07:33 ID:ZmqI
転職前提で業績作っとくのが当たり前になれば生産性は上がるわ
16: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:07:58 ID:PcSn
>>15
40代「今更転職なんて出来るか！」
40代「今更転職なんて出来るか！」
77: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:29:07 ID:ZmqI
>>16
外資ならふつうやからなあ
外資ならふつうやからなあ
19: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:08:43 ID:9qHV
大企業の無能社員はグループ会社への出向という左遷ができるから
20: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:08:51 ID:PcSn
失業保険をもっと長くして
企業側は給与一年分渡せば解雇出来るとか
そんなシステムにした方がいいよな
企業側は給与一年分渡せば解雇出来るとか
そんなシステムにした方がいいよな
21: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:09:02 ID:TQhO
雇用の流動性云々言うならそもそも職業選択の自由が実質的に毀損されてる事を問題にすべきじゃね
23: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:10:30 ID:SpMc
日本の生産性なんてどうでもいい
それよりも自分の人生見直そうぜ
それよりも自分の人生見直そうぜ
26: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:10:56 ID:FfRr
>>23
まさに正論
まさに正論
25: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:10:51 ID:PcSn
ジョブ型も同一労働同一賃金とかも
今正社員の人達からすれば有能な人間以外には
自分の給与が下がるかもしれないリスクの方が大きいよな
今正社員の人達からすれば有能な人間以外には
自分の給与が下がるかもしれないリスクの方が大きいよな
27: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:11:01 ID:wqYD
労働生産性の高い職種ほど、正社員率が高いのでは？
29: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:12:32 ID:TQhO
蓄えが無いと詰む老後
安定した職を得てないと烙印押される社会
起業や投資に無関心な国民性
事実上格差によって選別される就職の実態
この辺どうにかしてから雇用の流動性云々は言うべきじゃね
安定した職を得てないと烙印押される社会
起業や投資に無関心な国民性
事実上格差によって選別される就職の実態
この辺どうにかしてから雇用の流動性云々は言うべきじゃね
30: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:13:18 ID:kOl1
最近は競争が激しすぎて「普通の人はもう生きていけない社会じゃん！」って風潮になってるね
31: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:13:27 ID:FfRr
米国みたいに無能がのたれ死ぬせかい作れば生産性は上がる
33: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:14:18 ID:PcSn
>>31
海外はその辺割り切れるから成長してるのだと思う
日本は社会の変化について来れない人を切り捨てられんのよ
海外はその辺割り切れるから成長してるのだと思う
日本は社会の変化について来れない人を切り捨てられんのよ
34: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:14:53 ID:FfRr
米国「保険料毎月10万円！入院したら一日500万円！保険で400万帰ってくるよ！」
これでいいのであれば
盲腸ですら病院いけずに死ぬ国やぞ
これでいいのであれば
盲腸ですら病院いけずに死ぬ国やぞ
39: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:17:10 ID:PcSn
>>34
富裕層は本気でそれでいいと思っているのが米国
富裕層は本気でそれでいいと思っているのが米国
オバマが国民皆保険を訴えたら民主党支持層の大手企業勤めの労働者が「そんな事したら貧乏人が簡単に病院に来るから俺達へのサービスが手薄になるだろ」と反対したとか
44: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:18:15 ID:PcSn
非正規の給与が低すぎるのは問題だよな
週5フルタイムで年収300以下とかだし
週5フルタイムで年収300以下とかだし
45: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:18:55 ID:FfRr
>>44
海外だともっと低い定期
高いのは技能もちの非正規だけ
人に能力で値段つける国やぞ
海外だともっと低い定期
高いのは技能もちの非正規だけ
人に能力で値段つける国やぞ
46: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:19:10 ID:pts2
待遇に不満があるなら自由に転職できるのが非正規やろ
高く払ってる所行けば？
高く払ってる所行けば？
47: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:19:22 ID:PcSn
もう大企業はどうやって無駄な人員減らすかに必死よな今
50: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:20:56 ID:PcSn
外国企業が設備投資や研究開発にガンガン投資をしている時
日本企業はその資金がもう何の戦力にもならない社員の給与の為に消えている
日本企業はその資金がもう何の戦力にもならない社員の給与の為に消えている
51: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:21:00 ID:9V4p
最近はワークライフバランスとかに振ってるやん
労働環境改善は
労働環境改善は
賃金上昇は意地でもしたくないんやろ
53: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:22:55 ID:yvxb
日本がアメリカ式なんか導入してもアメリカみたいには全くならず想定の逆方向に突き進むのが容易に想像できる
54: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:23:13 ID:PcSn
企業は不要になった社員はクビを簡単に切れる様にする代わりに
ブラック労働とかは徹底的に犯罪として取り締まる社会にになった方が
長期的には良いと思う
ブラック労働とかは徹底的に犯罪として取り締まる社会にになった方が
長期的には良いと思う
56: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:24:08 ID:FfRr
>>54
そんなことできた国はないぞ
机上の空論
そんなことできた国はないぞ
机上の空論
62: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:26:46 ID:ZcuX
労働者みんな正規雇用じゃ駄目なん？？？？
70: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:28:30 ID:0tin
>>62
そうだよ
国際的にみても先ずは内需に向かわんと
資本主義ら終わる
そうだよ
国際的にみても先ずは内需に向かわんと
資本主義ら終わる
63: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:27:00 ID:FfRr
日本の構造なんてどうでもええんやぞ
個人が生産性上げれば幸せになれるやん
周りを気にする必要ある？
個人が生産性上げれば幸せになれるやん
周りを気にする必要ある？
73: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:28:35 ID:pts2
>>63
日本企業で頑張っても搾取されるだけや
早く仕事終わらせても次の仕事が来るだけ
さっさと帰れるわけでもないし
仕事が遅いヤツと決定的な差が付くわけでもない
日本企業で頑張っても搾取されるだけや
早く仕事終わらせても次の仕事が来るだけ
さっさと帰れるわけでもないし
仕事が遅いヤツと決定的な差が付くわけでもない
64: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:27:29 ID:PcSn
民間企業は競争に晒されてるわけで
生産性の悪い事をし続ける企業は
結局どこかでライバルに負けて死ぬと思う
というか日本企業がまさにそれ
生産性の悪い事をし続ける企業は
結局どこかでライバルに負けて死ぬと思う
というか日本企業がまさにそれ
78: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:29:11 ID:9V4p
>>64
そこをうまく繋げてるのが団塊とかバブルのある意味なぁなぁの
感覚で仕事する連中やったりするから侮れん
純粋な成果主義だけやったらとっくに淘汰されてるのに
日本にありがちな「つきあい」で取引続ける土壌がまだまだ強いねんな実際
そこをうまく繋げてるのが団塊とかバブルのある意味なぁなぁの
感覚で仕事する連中やったりするから侮れん
純粋な成果主義だけやったらとっくに淘汰されてるのに
日本にありがちな「つきあい」で取引続ける土壌がまだまだ強いねんな実際
68: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:27:49 ID:yvxb
日本でそれやるとまず有能人材がいないから首切られる奴が多発して経済縮小みたいなルート辿るやろね、見えてるわ
69: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:27:59 ID:7hBw
食品製造やってるけど品質過剰なのが一番の原因やと思ってる
71: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:28:31 ID:BP5y
>>69
これ福祉にも言える事やわ
これ福祉にも言える事やわ
75: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:28:39 ID:oFh3
ええこと思いついた
労働時間を実際より低く記録すれば労働生産性上がるんちゃうか
労働時間を実際より低く記録すれば労働生産性上がるんちゃうか
79: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:29:14 ID:5rMj
まず管理職が流動してないから話にならんよ
80: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:29:30 ID:BP5y
人材選びから間違えてる
まず雇用して能力測ろうじゃなくてまず面接に力入れてるからな
まず雇用して能力測ろうじゃなくてまず面接に力入れてるからな
83: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:30:35 ID:FfRr
>>80
雇用してから能力なければすぐにクビやぞ
米国のIT企業とやり取りしてるとすぐに担当者飛ぶぞ
役職者はずっと同じ人やけど
雇用してから能力なければすぐにクビやぞ
米国のIT企業とやり取りしてるとすぐに担当者飛ぶぞ
役職者はずっと同じ人やけど
86: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:31:16 ID:BP5y
>>83
それでいいからまず面接に力入れるのをやめるべき
それでいいからまず面接に力入れるのをやめるべき
85: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:31:13 ID:yvxb
仕事なんてただ給料貰えたらそれでいいみたいな感覚が蔓延してるこの国で生産性上げるとかまず無理な話ではある
88: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:31:29 ID:RjHC
日本はできない人でも一度入社してしまえば首切られない会社が多いから
そういう人にとっては生きやすいと思うわ
そういう人にとっては生きやすいと思うわ
91: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:31:48 ID:Ifvz
アホ「実力社会ならワイは活躍できた！ワイが稼げないのは政府の責任！」
政府「ほな終身雇用も無くして企業も労働者も好きにやってええで、完全実力主義にしたるわ」
アホ「一部の人間しか稼げずに貧富の格差が広がった！これは政府の責任！」
こうなる未来が見える
政府「ほな終身雇用も無くして企業も労働者も好きにやってええで、完全実力主義にしたるわ」
アホ「一部の人間しか稼げずに貧富の格差が広がった！これは政府の責任！」
こうなる未来が見える
94: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:32:28 ID:RjHC
>>91
これは思う
実力主義にしたら自分の待遇が良くなると勘違いしてる人の多さよ
これは思う
実力主義にしたら自分の待遇が良くなると勘違いしてる人の多さよ
95: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:33:10 ID:FfRr
>>91
今まさにそうなってる定期
今まさにそうなってる定期
アホ「給料安くてもいいから責任のないすぐに辞められる仕事よこせ」
政府「ほな、派遣解禁するわ」
アホ「給料上がらないのは政府のせい」
107: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:35:30 ID:Ifvz
>>95
雇用流動化の悪い部分だけ引っ張ったせいでそうなっとるから、これは政府の落ち度もあると思うわ
企業側も派遣に金払う気ないし派遣も正社員目指しちゃうから給料が上がらんクソシステムになってる
雇用流動化の悪い部分だけ引っ張ったせいでそうなっとるから、これは政府の落ち度もあると思うわ
企業側も派遣に金払う気ないし派遣も正社員目指しちゃうから給料が上がらんクソシステムになってる
115: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:37:10 ID:PcSn
>>107
企業「頑張ったら正社員の道もあるよ」
企業「頑張ったら正社員の道もあるよ」
そんな気全然ないのにな
108: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)00:36:03 ID:ZcuX
「低いコストで高いパフォーマンスを」
これを企業に求めたら、そら国民の賃金は増えないし減る一方よ
204: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)01:08:58 ID:FfRr
そう言われると最近は新人の単純作業ってなくなったな
かんたんな単純作業ほど責任ある人が自動化する仕事になっとるわ
その御蔭で有能な人が制作に回れない
かんたんな単純作業ほど責任ある人が自動化する仕事になっとるわ
その御蔭で有能な人が制作に回れない
209: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)01:10:38 ID:ZmqI
>>204
ああ、発想あっても例外処理に追われるという
ああ、発想あっても例外処理に追われるという
213: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)01:12:23 ID:bBWl
頑張れば給料上がるならともかくそうじゃないからなあ
全然当たり引けてないギャンブルと一緒だわ
やる気が出るわけがない
全然当たり引けてないギャンブルと一緒だわ
やる気が出るわけがない
216: 名無しさん＠おーぷん 22/01/30(日)01:15:11 ID:FfRr
そういや最近過度な残業も禁止された影響ありそうやな
ここ数年、残業代が対してもらえなくなったわ
残業代で年収を増やしてた人には厳しいやろな
ここ数年、残業代が対してもらえなくなったわ
残業代で年収を増やしてた人には厳しいやろな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
おー順調に復活。
正社員でも給料が安い、特に若者から中堅層。
昔は若手を安くこき使って生き残った奴には厚く払って報いる仕組みだったが
雇用の安定性だけが無くなって給料は安いままだからな
生活残業不可避
本当に使える人が海外に行ってる。つまりゴミと搾りかすしか残ってないから。
優秀なノーベル賞取ってる人が海外に行ってるでしょ
日本のメンバーシップ型雇用はリモートワークとも致命的に相性が悪いよね。
サボろうと思えばいくらでもサボれるし、サボれるとなれば実際サボる奴はさぞ多かろう。
でも賃金は変わらないか微増程度なんでしょう？
仕事のできるヤツとできないヤツが、当たり前のように同じ給料貰ってるもんな～。
日本は弱者救済を止めないと、本当に落ちていく一方。
覇権国のアメリカや、その座を狙う中国を見てると容赦なく底辺を見捨ててる。
世界最大最高の製鉄所を作る、をやろうとしないからだろ
アホノミクスで円安誘導してわざわざ生産価値を下げてるんだから当たり前田のクラッカー
まーたこの話してんのか
「労働生産性はバカが想像してるような意味じゃない」で決着ついただろうが。
世界は20年で2倍消費が増えてる。
日本は20年で消費が微減。
そして、生産と消費と分配の総額は必ず一致する。
もし消費が増えてない日本が世界の労働生産性に追いついてるとしたら、労働時間が20年で半分にならないといけない。
そんなことは起きようがないのだから労働生産背は低くなる。これだけのこと。
野蛮な海外企業との競争に圧迫されるのが原因って事か
簡単に人を切り捨てる蛮族を見習えと言われてもな
俺はそんな猿山よりは日本の社会の方がいいと思うけどな
>>9
日本は鎖国でもしてんのか
労働生産性を上げるには、企業が利益をたくさん取れば済む話。
バブル期など昔に比べ、企業の利益率が下がっている事が問題。
労働者を悪者にしようとする視点を置く事自体が間違っているのでは？
>>9
想像しやすいように言うなら、
100個売れることが分かってるものを100個生産していたところ、今の日本は200個生産しようとか言い出してるようなもの。
当然、200個生産するために労働時間は2倍になるが、作ったところで100個しか売れないから労働生産性は半分になる。
ということからも分かる通り、売れる総量を増やさないことには、絶対に１００％間違いなく原理的に労働生産性は向上しようがない。
で、世界は20年で2倍消費が増えてます。日本は20年で消費が微減してます。
ここまでいっても労働生産性が低いという意味が分からないならもう諦めろ。
もしそうなら、そういうことを考えられる知的水準にはない。
>>12
普通は無能な経営者と役員を問題にすべきだけどな。資産活かしきれてないんだから。
>>11
その辺で物売ってる人の所得がどれだけ貿易が関係あるのかと。
ちなみに海外に展開しているいくつもの企業の営業利益がここ数年過去最高を更新している通り、海外売上比率が高い企業は実際に成長してる。
それでも労働生産性が低いというならそれは貿易なんか関係ないところということだ。
単純に計算上の問題で賃金が低いから生産性も低くなるだけだぞ
賃金が低いのは労使交渉していないだけ
ぱよちんが権力闘争しかせずに仕事をさぼってるのが一番でかいです
いまだにサビ残やなんやで最低賃金未満で仕事してるのが多すぎで救われない
一番で話をするなら
お前が国産を買わないからだぞ
皆んな普段は批判してるのに竹中平蔵が
喜びそうな事を言ってるな
>>16
自分では何もせず嘲笑してるだけで誰かに責任転嫁する
そんなんだから足元見られて低賃金なんだよ
日本が成長しないのも賃金が低いままなのも変われないからだ
お前みたいに変わろうとせず自民党に投票し続ける馬鹿が絶えないから
みんなシラけてやる気がない駄目な社会が改善しないんだろう
１が非正規なのは分かった
ドイツなんかは日本で有名な大企業でも未公開企業が多くて取引はコネで、福利厚生なんかもコネで回してるからな
営業ロスが少ないのだろう、互助精神が強すぎるというか
英仏はカナダ、オーストラリアなど旧植民地からの吸上げも寄与してるだろう
日本は間接部門の人員が過剰な気がする
無駄に事務の女子社員（しかも薄給）が多いとか
労働生産性を効率って思い込んでる、他人任せの経営者の所為だね
分母＝労働コスト、分子＝売上高だからね
分子を上げる魅力のある次世代ビジネスに挑戦、投資すべきなのに
逆に安易な安売りで分子を下げて、儲からないからって更に分母を下げる
商学、経営学、経済学やってる連中が、経営者でノホホンしてるとそうなる
経理なんて後付けだからね、人材を頭数だけで数えて何の意味があるのか不明
「数字は見るもんやない、読むもんや」
なんておバマなこと言って、営業屋残して開発屋をリストラする愚行を始めるのだよ
>>13
数量増やさなくても付加価値が上がればいいだけだろ
日本の問題は政府が長い間名目GDPの重要性に気づかなかったことだ
だからドルベースの金額で見ると実態以上に悪くなる
>正社員が守られ過ぎているのが最大の原因だよなやっぱり・・
はい勘違い
「顧客への過剰サービス」と「社員への過剰品質義務」だぞ
稟議書←これを役員説明するPPT＋簡易説明するダイジェスト版＋詳細データの添付資料
さらに、ハンコリレーとスケジュール確保、決済者以外の役員への根回し
これが、コロナで全部メールと15分程度のリモート説明でOKになった
アホか
真に優秀な人達は、グダグダ文句言って無いで、さっさと外国に行って荒稼ぎすれば良いんじゃないかな。大して優秀でも無いのに生産性ガー国ガーとかグダグダ言ってる人達は、本をもっと読むべきじゃなかろうか。
>>6
アメリカや中国みたいに覇権とらなくてもいいやん
>>23
経済的な意味での付加価値というのは売値とそれをつくまでにかかった費用な差額のこと
で、教科書の最初に書いてあるレベルの話だが、付加価値の合計は所得と一致する
なので、お前の言ってることには何の意味もない。
所得が上がれば労働生産性が上がるはずとか言う当たり前の話をしてるだけだ。
で、その所得を上げるには結局消費自体が伸びないと不可能。
もうさ、低学歴くんって自分が数周遅れの話をしてるっていい加減気づかないかな？
🎌 美しい文化と歴史 偉大な日本国 「日本有事に勝利する憲法改正」
「国家権力」 竹島に海兵隊派遣 諜報部隊がスパイを一網打尽。
＊日本を中共に売った岸田。岸田を騙す韓国。利権かハニトラ絡みは即逮捕。
＊反日戦で自滅の朝鮮族。盗人猛々しい民族を世界が大笑い
>>27
その所得を上げるには名目GDPを押し上げる必要があるだろ
内需大国と言われるほど消費が伸びても所得が変わらず物価が下がったのが今の日本
日本て買いたい物を直接生産している所からなかなか買えない国やからな。
必ず商社なりを通さないとダメなのよね。
正しく正規の転売屋を幾つも通して実際流通してんだよな。
その商品を仕入れたくてもこっちの商社通さないと買えないってのが多すぎる。
商品の競争力を維持したいのも分かるんだがな
日本は特にそれが酷いんだと思うわ。
・問題は現場力で解決（いつまでも再発）
・顧客対応のための過剰な在庫（経費圧迫）
・プラットフォーム（標準化）出来ず利益駄々洩れ
・バリューチェーンの中で一番収益が低い「もの作り」に特化
あと国プロがことごとくクソとかあるけどここらだろ。
正社員全員を非正規雇用に転換しても固定費削った分が内部留保になるだけ。
>>25
本読んでその知識の使い所の間違えてる頭でっかちのバカも大量に存在してますがね。
>>29
実質か名目か関係なく、GDPは上げる必要がある。
そしてそうするためには消費が増えないことにはGDPは伸びない。
で、日本は消費が20年微減。世界は20年で消費が2倍に成長。
はい、もう一回いう必要がある？
ここまで言って日本の労働生産性が低い理由が理解できないならもう諦めろ。
お前はそんなことを気にした方がいいような知的階層にはない。
単純に労働時間または企業の社員拘束時間が長いからだろ
経営者が部下を有効に動かすスキルが無いのが原因だと思うが
>>33
どうでもいいけど人格攻撃でしか自分の論を補強できないの？
実質か名目かも重要なんだよ！
で、インフレを過剰に恐れて名目GDPを上げずに実質GDPだけにこだわってたのが10年くらい前までの日本
ここ30年で内需が拡大して第４次産業の比率が上がっているが
消費拡大しても名目GDPが伸びてないだけなんだよ
>>31
社員の非正規化で顧客サービス落ちて企業自体が陳腐化すんだよな。
当面は黒字が継続するが見た目だけで企業の成長力が継続しなくなり何かの理由で息切れしたら一気に終わりってヤツよな。
有能な社員が外から継続して補充出来る企業はそれで良いかもだが、世間一般の普通の中小でそれが出来るか？って話。
気にしなければどうということはない
上が無能過ぎて効率的なシステムを構築してないだけだろ
構築出来ないのは上が生産性を真面目に勉強してないから理解すらできないから当然だけどな
>>34
社員は社員で生活のために長時間残業を必要としてるからな。
なので無駄にダラダラと仕事をした方が良い、ということになる。
>>26
覇権国になる必要は無いが、衰退を止めたいならば見習う部分はある。
どっかの大学教授が言ってたけど、高齢者に金を使うのは浪費、子供に使うのは投資、ってな。
納税者じゃなくなった弱者（年寄り）は冷徹に切り捨てないと、衰退の一途だと、と。
夢見がちなｲｯﾁｗ
定年やナマポ、障碍者の働いていない連中が多いからだろ
労働生産性だけを見て労働生産性を議論してるからでしょ
企業は一定数の障害者を雇わなきゃいけないからコミュニケーション取れる障害者は引っ張りだこ
地方の倉庫みたいなところ行ったらいっぱいおるぞ
お前ら馬鹿どもは
「平均賃金」「生産成功率」「経済成長率」「一人当たりのＧＤＰ」が、
国民総数や年数を割った「割り算」だって事を理解できない。一生理解できないだろうな。
お前らの言う「賃金」は、「平均賃金」だ。
日本は失業率が低い国だ。アメリカの失業率は日本の２倍。
「高齢者・主婦・障害者」にも職を与えるって事だ。
この人らは、日給３０００～５０００円でも充分って人らだ。
平均賃金を算出する時、こういう「低所得で構わない層」も加算してるから
平均の値が下がるのだ。
逆に、失業率が高く、「そもそも日給０円」の失業者が多い国では、
そもそも平均賃金を割り出す時に加味されない。だから日本より「平均が」高くなる。
>>45
統計の限界を理解してたらそんなに盛り上がる話でもないよ
もう少し議論の生産性を上げてもいいと思う
>>45
アメリカの失業率って3%台で、2%台の日本と1%程度しか変わらんけど。
平均賃金が300万円以上違う理由にはならんだろ。
給料が上がらないから。
給料が据え置きか少ししか上がらなかったら、社員のやる気も落ちるし、消費も増えないからな。
現代の統計って政策決定の補助として作成されてるだけで、
お前らの生活実態とはあんまり関係ないからね
>>38
分かるるわ、準備も無しに他所から優秀と言われるシステムを導入するも、導入するのに残業して教育するって言う本末転倒が多過ぎなんだよ。
で、現場がそれに見合わないから毎年毎年システム弄るとか混乱しか招かない。
一人一人の理解度で作る物が違うとか違うと結果何がしたいのかと。
まあその通り。正社員は簡単には首を切られない。
そのぬるま湯に浸った状態だと、20代でどんなに意気軒高な
若者でも楽を覚え、向上心を忘れて歳と共に腐る。
果てはやらなくて良い仕事を増やし、だらだら消化して
残業代を可能な限り積み上げようって良くいるオッサンモデルに
行き着くんだよ。
>>47
失業率は求職者のうち仕事にありつけない人の率だから
公式に認められる求職活動をしていない人は分母にも入らない
アメリカの就業者は1.47億 人口は3.3億
ttps://ecodb.net/country/US/imf_persons.html
日本の就業者は0.67億 人口は1.25億
人口当たりの比率で言うと、1.2倍の人間が働いてる
日本の平均年収は420万円
アメリカの平均収入は450〜500万円
ttps://electrictoolboy.com/media/65761/
人口比みたら日本の方がいいくらいじゃね？
こっちによると日本の平均年収は552万らしい(世帯平均かな？
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a57d804e5973b3a1005cece80d89adce6f8fde28
これまで企業が生産性上げようと思ったら国内に投資するより中国や東南アジアに投資した方が効率的だった、円安になってくれれば国内に投資するメリットが高まるからようやく生産性の向上が望める。
>>26
うん日本は生産性が低くてもちゃんと作るがゆえの信頼性があると思うわ
単に生産性だけで語って箱に叩きつけたような酷いハンバーガーでも商品にカウントするアメリカや
生産ラインから怪しげな水増しする中国が上と言われるとモヤっとする
底辺の主張！！！
>>52
アメリカの平均賃金は750万を超えてるぞ。
>>56
それは多分世帯収入の平均だな
それなら日本も550～600
1.2倍してもちょっと少ないけど
あっちはそれほど核家族でもないしね
高給貰うためにがんばるのが一部やからな
皆が高給を貰うために競い合う状態なら効率化が進み生産性も上がるけど現実はダラダラ時間だけ潰して時間通りの給料さえ貰えればそれ以上のことはやりたくないってのが多数派
人間関係ばかりを重要視して、無駄な付き合いが仕事の場面で多すぎる。
だから、人間関係でストレスを溜めたり、仕事の効率をおとしている。
本来は仕事をして給与を貰うために働いているのだから、人間関係などは脇に置いて仕事をすべき。
コミュニケーションなどは無駄な話は止めて、そのためのホウレンソウだから。
日本は製造業は生産性は結構良いと言われるが
現場のブルーカラーが非正規や下請けばかりなので景気悪化して生産が減少しても
すぐに解雇出来るからなのが大きい
ホワイトカラーの世界はどうしてもこれが起きにくい
アメリカの生産性が高いのは生産性低い奴を切り捨ててるからや無いんか？
日本も、無駄な奴を切ればいいと思う。
社長が無能なとこは速攻潰れるだろうから、それはそれでいいのでは？
>>38
優秀で勉強してるキミが効率化してやるだけの話じゃん。
自分の会社なのになんでそんなに無関心なんだ？
>>61
その通りだとは思うけど、アメリカみたいに失業者が暴徒化しても困るからなぁ・・・
愚痴ばっかり言ってる無能ほど、自分がどんだけ甘やかされてるか理解しないから始末に悪い。
日本の生産性が低いっていわゆる大企業の話じゃないって知ってるのかな？
人の評価を
積み上げか？
引き下げか？
で思考や行動の様式が決まる。
会社の中で、引き下げで頑張っている人は、コスト削減で頑張っている。コスト削減で固定費の給与を削減するのに頑張る人。そんな人を会社が評価する会社は、？？
売上を伸ばして、利益を上げる人は、中々評価されない。積み上げの人はザラに居るからな。
現状維持の会社で、目立つ為にコスト削減の結果を出す事だね。
だから、GDPが成長しない。
給与は下がる一方。
思考と行動の様式を変えないと日本は、世界から取り残される。
だから、日本は先進国から脱落するとか、言われる。言っている人がコスト削減で目立った人なんだな。
日本の企業は、コスト削減が限界と思う。給与に手を出したら、次は倒産と気が付けば良いが、何か、馬耳東風の体を示している。
高い日本人の代わりに、安い外国人を雇えば良いと言う。だから、外国人を日本に入れて日本人のコストを削減しようとしているアホがいる。
今の倒産は黒字倒産が結構ある。
倒産しない様に企業の舵をとって。
最大原因は週休２日制を導入したからだろ。
コロナで１割人材減で大騒ぎしてるけど、
圧倒的に週休２日制のほうがやばいがな。
それをずっと続けてれば当たり前に労働生産が滞る。
いや、原因は経営の無能だろ。それに尽きる。
第一、スーパーコンピューターで使えるDRAＭを
ＰＣとかで使おうとか、馬鹿だろ。なんで韓国とか負けたとかホザクのかね？
0.001％の歩留まりで良いのか0.00000％の歩留まりで良いのか
そういうのを考えるのが経営だろうに。（パーセントは適当です。）
まあ、経営が脳死状態で、何処でも１００％のクオリティにしろという。
そのこころは、１００％ならば問題がないはずという
事なかれ主義のマネージメント発想だろうに？
だから、どこでも、かしこでも、１００％にやれと支持する。
それじゃあ、無駄なんだよね。
１％か、０．１％か、０．００１％そこを考えるのが経営なんだよね。