引用元：幕府大体15代で潰れる説
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644624053/
1: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:00:53 ID:18E4
16代執権 北条守時
15代将軍 足利義昭
15代将軍 徳川慶喜
15代将軍 足利義昭
15代将軍 徳川慶喜
なんかのジンクスでもあるんかね
2: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:01:48 ID:18E4
年月で数えたら200年くらいで潰れるよな
3: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:02:14 ID:sRxh
１５代も続けばもういいかなと
4: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:02:31 ID:18E4
中国の王朝も同じくらいやな
5: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:03:01 ID:4x9b
ようやっとる
6: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:03:03 ID:iCFY
200年前後になってくると無理のある部分からどんどん崩れていくんやろ
10: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:05:31 ID:18E4
>>6
なるほどなあ
なるほどなあ
7: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:03:54 ID:18E4
島津とか鎌倉時代から今まで続いてるから凄いよな
22: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:12:10 ID:Ol4B
>>7
島津は室町時代に内ゲバで崩れてバラバラになってる
戦国時代にようやく一つに戻るけど届かない統一したのは分家筋
島津は室町時代に内ゲバで崩れてバラバラになってる
戦国時代にようやく一つに戻るけど届かない統一したのは分家筋
23: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:12:24 ID:18E4
>>22
せやったんか
せやったんか
8: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:05:02 ID:auFz
近衛文麿が中臣鎌足の子孫とかいう奇跡
11: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:06:33 ID:18E4
>>8
一応子孫なのかね
一応子孫なのかね
9: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:05:10 ID:HnRT
アメリカ大統領も15代目で南北戦争突入しとるんよな
あれでリセットされたようなもんやし
あれでリセットされたようなもんやし
13: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:08:01 ID:18E4
明治維新からまだ150年やからまだまだ大丈夫やな
14: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:08:15 ID:AgXg
100年以上も同じとこが統治しとると新しいことしたいなぁ…せや！する人が出てくるんかね
15: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:09:06 ID:PJan
200年ってたいした事ない気がするけど現代から考えると江戸時代やしな
そら初代の威光なんて無くなるわな
そら初代の威光なんて無くなるわな
16: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:09:19 ID:18E4
大日本帝国は戦争で潰れたから今の体制は75年くらいかな
18: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:10:57 ID:auFz
>>16
もう戦後75年過ぎとるんやな
もう戦後75年過ぎとるんやな
21: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:11:46 ID:18E4
>>18
やべえよな
戦争のカラー映像とか見てるとつい最近に感じるで
やべえよな
戦争のカラー映像とか見てるとつい最近に感じるで
19: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:11:11 ID:dOrf
代謝しないと腐敗してしまうんや
20: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:11:38 ID:PJan
信長ヤベェやつやんって当時の人は思ってても今じゃあ女体化させられてるくらいやしな
記録が薄れて舐められとるんやろ
記録が薄れて舐められとるんやろ
32: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:17:15 ID:Ol4B
>>20
信長は死んだら割とすぐに忘れられたみたい
秀吉も信長の法事をもうやらなくて良いよねって数回でやめちゃったし世間もそれに反対しなかった
死後10年も経つと「信長公の事ちゃんと覚えてて弔ってるのはもはやワイくらいしかおらんわ」って細川忠興が嘆いてる
信長は死んだら割とすぐに忘れられたみたい
秀吉も信長の法事をもうやらなくて良いよねって数回でやめちゃったし世間もそれに反対しなかった
死後10年も経つと「信長公の事ちゃんと覚えてて弔ってるのはもはやワイくらいしかおらんわ」って細川忠興が嘆いてる
24: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:13:29 ID:18E4
江戸幕府は優秀な人材がたくさんいたのに潰れたのが不思議や
28: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:15:10 ID:auFz
>>24
体制が固まって100年過ぎると低い身分から優秀な人を抜擢されにくくなるんや
体制が固まって100年過ぎると低い身分から優秀な人を抜擢されにくくなるんや
25: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:14:17 ID:Pcgf
ブルボン朝も200年くらい続いてたまたまルイ16世で終わった
まぁこれはルイ１世から始まったわけちゃうし6人くらいの王様やけど
まぁこれはルイ１世から始まったわけちゃうし6人くらいの王様やけど
26: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:14:36 ID:ZRpp
あと3代目が命運分けるジンクスもある
31: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:16:20 ID:18E4
>>26
北条泰時
足利義満
徳川家光
北条泰時
足利義満
徳川家光
みんな優秀やな
27: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:15:07 ID:18E4
やっぱり組織は200年が限度か
29: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:15:22 ID:PJan
争いの記憶が薄れた頃にデカいガス抜きが必要になるんやろな
30: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:15:26 ID:ZRpp
これはまぁ初代が一線退くのがそのタイミングで上手くバトンタッチ出来たかどうかなんやが
34: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:18:08 ID:iCFY
組織というか世襲に無理があるんちゃうかな？
200年もあれば無能の1人や2人出てくるやろうし
200年もあれば無能の1人や2人出てくるやろうし
36: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:19:03 ID:DgQS
その点横綱は73代まで続いてるから優秀だよな
38: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:19:42 ID:18E4
>>36
世襲やないし
世襲やないし
45: 名無しさん＠おーぷん 22/02/12(土)09:42:43 ID:zX8m
徳川に限っては1～3代どれも有能やったから260年続く基礎作れたのが大きいな
コメント↑↓
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鎖国で世界に周回遅れになった日本国がイカン
徳川は外圧なかったらまだ100年くらい続きそうだったけどね
>>2
鎖国政策で世界と差をつけられて追いつくのにとんでもない苦労したのに、それがあと100年続くとか更に酷い事になってる訳だが
まぁ実際は各藩の不満が限界にきてたから黒船をダシに倒幕しようとした訳だけど
戦後も吉田からそのくらい、細川からはじまった連立政権もそろそろ終わるな。
＞200年ってたいした事ない気がするけど現代から考えると江戸時代やしな
そら初代の威光なんて無くなるわな
その六分の一ぐらい続いてる日本の後退時代も２００年も経てば回復するんかな？それとも、２００年ぐらい続いて爆発するんか？.富士山、浅間山、霧島、南西諸島、桜島、阿蘇山、十勝岳、などなどが、全員そろって。
確か明治になってから敗戦までの期間と
敗戦から現在までの期間がほぼ同じなんだよな
そう思うと感慨深い
海外の歴史見ると、15代で潰れる法則はない。
たぶん日本という島国のサイズだと15代ぐらいなんだと思う。
本スレ8
＞近衛文麿が中臣鎌足の子孫とかいう奇跡
調べれば分かるのに、何で馬鹿が減らないのか。
近衛文麿は、皇別摂家だ。（後陽成天皇子孫）
三代で家潰れるのが、多いけどな。
大日本帝国も、明治＞大正＞昭和で滅んだ。
現日本も、昭和＞平成＞令和と三代目だから、そろそろ滅びる可能性がある。
三代目が有能だと生き残れるんだが・・・・今上陛下は如何に。
>>1
イギリスの産業革命が異常なだけで、江戸時代末期でも日本の国力上回るキリスト教国は英仏米露ぐらいだぜ。
一瞬でつぶれる中国の王朝たちに失礼だと思わんかね？
ね？超神・始皇帝さん
>>3
財政破綻してる外様諸藩は、そもそも討幕の力無いぞ。
薩長土肥は、財政改革成功したからこその討幕の力持てたんだし。
長州以外は、倒幕の意思は最初はなかったし。
魏・呉・蜀
なんて情けないったらありゃしない
アメリカって建国何年続いてるんだっけ？
中華人民共和国は建国９０年弱だけど
指数でいうと2の2乗の2乗か
そんだけ経てば初代の血も薄まり切ってるよな
次の幕府が15代続いたら
この説を立証とみなしてやるわ。
マキャベリが言うには偉業を為した初代は勿論だが、その後を継いだ二代目の苦悩も周りの者はよく見ていてその苦悩も理解していると言う。だけど三代目になると初代の偉業を理解していない世代が増えて、それだけに三代目の能力次第で部下の忠誠心も変わってくると言う。
幕府自体は継続したけど源氏の将軍は鎌倉幕府では３代で絶え、室町幕府は１５代足利家が将軍だが、８代義政の時代には山城一国しか統治出来なくなっている。
武士のありようも、朝廷との力関係も、幕府と他の武士勢力との関係もそれぞれ違う。
戦後から76年、識者によると文明の進み方は200年相当らしい。そろそろ戦後制度も限界では？
外部からの干渉受けにくい長期中華王朝や日本の幕府は15代近辺200～250年程度だな
実態は100年程度で制度疲労起こしてグズグズを威光で引っ張ってって感じだが
江戸幕府は、鎖国か開国と後継将軍選びで幕府内がもめて幕府が自滅した。
>あと3代目が命運分けるジンクスもある
ダレイオス、永楽帝、源実朝
>>2
後2,30年遅かったらマルクスが広まってやばいことになってそう。
昔～自民党も15代で・・・てな話あったな。今、何代目？
>>7
ほぼ同時期の王朝、ロマノフ朝 18代、清朝 12代、江戸幕府 15代。
サイズとは？
そもそも幕府(武家政権)という概念は江戸時代に生まれた物。武家政権という基準なら平家政権、豊臣政権みたいに短期で滅びたやつもある。
>>23
インテリが声をあげて一過性で微妙に流行りかけるかもしれんが日本人には向いてないってすぐに廃れると思うよ
日本人って昔から程々に皆で強調して程々に好き勝手やるからガチガチの社会主義は向かない
>>7
無駄に長々続いた李氏朝鮮に何か一言お願いします。
室町幕府、江戸幕府、自民党幕府は15代で終わった。
それでも、自民党幕府は、頑張って、一度切れた連続政権を何とか立て直した。連続政権は15代で終わった自民党幕府は、出直してま、また、連続政権が始まった。
室町幕府、江戸幕府は、命に関わるから、15代で終わった。足利家や徳川家が政権に復帰したと聞いた事が無い。
>>3
倒幕しようとしたのって当初長州だけだが… 不満があった各藩とはいったい？
>>24
自民党も一時期に下野してるからな。結果自民党と比較にならんくらい悪い意味で野党が政権とらせたら国民は地獄見たわけだが
自民党を全部肯定はしないが社会党や民主党がもっと酷すぎた
ここのブログいつ復活したの？
説が確かか？水ダウでやってほしいな
幕府っていう単語自体元は「前線司令部」みたいなモンだし
長期政権としては無理な組織なのかもな
力（武力）で権力とるとそれで取って代わろうとする連中が内にも外にも
発生しやすい。
前期にどれだけ「文治政治化」「官僚盛時化」できるかがカギなのかも
それでも武家政権としては無理があるから15代くらいが限界…とか
>>34
日本は朝廷って後ろ盾の元だから大丈夫だと思う
その後ろ盾同士が争ったり、何かの裁定でそいつらおかしいってのが蔓延しなければ
政体というよりこいつらに任せてええかな？ってのが長年の慣習から来る権威以外で
ついていけなくなるかどうかじゃない
>>7
それ言い出したら日本は神武天皇から今上陛下126代現在進行形なんだが。
幕府とかのそれは政権や政治体制であって今でいうならば「自民党出身の総理大臣が15代続いた」という程度になる。
>>13
その後に比べればなぁ…
>>9
＞大日本帝国も
現在進行形で継続しているぞ？
現行憲法は帝国憲法を改憲したものだからね。
というか憲法を改憲だか導入したかで前の国が否定されるってどういう理屈になるんだ？
>>7
古今東西とわずに3,4代目で滅亡、または滅亡が確定している国とか組織が多いけどね。
ちょうど三代目の黒電話さんが金氏王朝をどう建て直すのか見物
>>27
マルクス主義が廃れるのは、学園闘争待たないいけないほどの時間掛かってるぞ。
>>38
大日本国憲法と日本国憲法じゃ、政体違うべ。
天皇の法的地位も違うし。
室町は8代目で権威失墜したから15代前後に当てはまるが、200年前後で内部から崩壊とは別枠な気がするな
>>22
「日本国王」足利義満＞せやな。
鎌倉は9代将軍までだけど、執権の方ね。
>>25
というか血統重視で国家元首を選んでいる制度＝君主制である以上は君主になる人の寿命や就任時期でその王朝だか組織の代数は変わってくるしね。
江戸幕府でいえば家斉みたいに50年も在職したのもいれば家康や慶喜のように１，２年前後でやめるのもいるし。
三国志でいえば蜀漢は劉禅一人で30年だけどその間に魏呉はそれぞれ5代、3代君主が就任している。
>>34
官僚機構の腐敗に、武家も公家も関係なかろ。
>>42
当たり前ですな。そういう風に改憲したんだから。
というか日本では何でか改憲を頑なに嫌がっているけど外国では改憲なんて別段珍しくもないけど。
>>35
朝廷の権威回復は、豊織政権～江戸時代があってこそ。
室町時代だと、天皇の遺体を数ヶ月放置してたんだし。
>>12
外様が経済破綻してるのに幕府が財政破綻しないと思うバカ
>>43
室町幕府の権威が失墜したのは6代義教。致命的なのは10代義稙。
>>36
余談だがローマ皇帝も実際には元老院から任命された「征夷大将軍」的な
扱いだったらしいな
中華の皇帝とは別物
>>11
その代わり、この人が残した制度はヴァージョンアップだかカスタマイズされながらも現在進行形で中国の政治体制の原型として残っているから、政体的に見れば現在進行形で続いているともいえるが。
>>50
幕府の財政破綻と、倒幕て関係無いのだが。
馬鹿なの？
伊藤昌哉が宮沢首相の時に15代目だから終わりだみたいなこと言ってたな
>>9
今上陛下は如何に
↑
そろそろ戦後体制が崩れてきている。
今上陛下は皇太子時代に「国民が望むなら…」「時代の流れが求めるなら…」皇室を廃して構わないと言われてる。誰が云わせたのやら…ウリスト教とインチキ仏教に乗っ取られたK内庁か？
>>48
どっちも「不磨の聖典」だからな…
>>31
社会党や民主党がもっと酷すぎた
↑
まー、中の奴らが大陸系の焚書的な考え方だからな…
それでうまく行くわきゃない…