引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1644681975/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:06:15.568 ID:WUehwzRW0
お前らどう思う？
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:06:36.910 ID:Yd1uKMSDd
でも他にいいのなんて思いつかないしなあって感じ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:07:29.915 ID:WUehwzRW0
>>2
うん、そうだね
どうしたらいいんだろうね
うん、そうだね
どうしたらいいんだろうね
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:07:08.963 ID:A++XD6Ikd
じゃあ北朝鮮に行きなさい
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:08:17.313 ID:WUehwzRW0
>>5
民主主義がダメだからと言っても独裁で人権も守れないなら最悪でしょ？
どうする？
民主主義がダメだからと言っても独裁で人権も守れないなら最悪でしょ？
どうする？
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:08:41.605 ID:Xv2fFGFy0
民主主義なんて石油が尽きるまでよ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:09:34.984 ID:ijIy4aiy0
>>1
民主主義の制度ってどんなん？
その制度にどんな問題があってどんな行き詰まりを迎えてるん？
民主主義の制度ってどんなん？
その制度にどんな問題があってどんな行き詰まりを迎えてるん？
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:12:35.820 ID:Xv2fFGFy0
>>12
貧富の差が開いて貧乏な国の自然をぶち壊しながら搾取するのが問題
先進国に住んでる奴らは良いかもしれんけど
貧富の差が開いて貧乏な国の自然をぶち壊しながら搾取するのが問題
先進国に住んでる奴らは良いかもしれんけど
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:15:19.767 ID:ijIy4aiy0
>>18
つまり先進国が途上国から搾取するのが問題ってことね
民主主義のどういった特徴が、その問題を引き起こしてるの？
つまり先進国が途上国から搾取するのが問題ってことね
民主主義のどういった特徴が、その問題を引き起こしてるの？
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:20:49.792 ID:WUehwzRW0
>>21
それは民主主義ではなくて資本主義の問題だから
ちょっと話が逸れてる
それは民主主義ではなくて資本主義の問題だから
ちょっと話が逸れてる
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:22:29.319 ID:Xv2fFGFy0
>>21
実力主義の世界だと金儲けの才能ある奴がどんどん稼いで金を貯めこむ。そして金持ちは金を色々なところに利子をつけて貸すようになる。金を貸された側は借金を返すためにひたすら働くが、低賃金で働かされるため借金の返済が長引いて利子もそれに応じて増える。つまり金で操って奴隷を働かせ続ける世界が出来上がる
実力主義の世界だと金儲けの才能ある奴がどんどん稼いで金を貯めこむ。そして金持ちは金を色々なところに利子をつけて貸すようになる。金を貸された側は借金を返すためにひたすら働くが、低賃金で働かされるため借金の返済が長引いて利子もそれに応じて増える。つまり金で操って奴隷を働かせ続ける世界が出来上がる
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:11:18.086 ID:ysIGLPo/d
かなり程度の低いベターって感じだよな
AIが政治するようになるまではこれで我慢するしかない
AIが政治するようになるまではこれで我慢するしかない
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:12:41.608 ID:V4rSI/GXd
せめて世代間一票の格差を是正してほしい
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:18:50.652 ID:WUehwzRW0
俺は別に「お前ら政治なんか何もわからないだろ」てバカにしてるわけじゃなくて
国民というのは主に生産活動をしなきゃいけないし、勉強や仕事や育児や家事って忙しいのが普通の人間だから
国民というのは主に生産活動をしなきゃいけないし、勉強や仕事や育児や家事って忙しいのが普通の人間だから
俺みたいな「歴史オタクです」みたいなやつとか「政治オタクです」とか特殊な奴を覗いたら
たいがい政治なんか知識０というのが民衆で
国家運営をする上で、民衆は生産活動や仕事や勉強や育児に家事にとやってもらわないと困るので
そもそも民衆に「おまえら民主主義なんだから政治的な知識学べよ」という方が無理だよね
138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 03:11:13.450 ID:Sa4JolDw0
>>22
このあたりがイチの考えの基本でしょ
政治の知識の無い民衆が直接政治に参加するよりは代表者を決めるだけの間接的に参加させる方法が良いというのが現状だと思うんだけど
現状の方法はイチの考えにも合ってそうだけどダメなの？
このあたりがイチの考えの基本でしょ
政治の知識の無い民衆が直接政治に参加するよりは代表者を決めるだけの間接的に参加させる方法が良いというのが現状だと思うんだけど
現状の方法はイチの考えにも合ってそうだけどダメなの？
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:22:30.923 ID:iwpMSvHB0
民主主義は最悪な制度だが他の政治体制よりはマシであるって言葉があったよな
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:25:21.825 ID:WUehwzRW0
>>27
その言葉はチャーチルな
その言葉はチャーチルな
トクビルもそういう事を言ってる
「アメリカの民衆なんか定期刊行物に踊らされてるだけじゃねえか」て
プラトンも民主主義には否定的だよ
「おまえら真面目に考えた事あんのか」て話で
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:24:46.967 ID:Xv2fFGFy0
民主主義になると資本主義になるんだよな
政治家も金で釣られて機能しないし
政治家も金で釣られて機能しないし
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:33:51.499 ID:KHkts3vca
民主主義になると自然と資本主義にシフトしていくってほうが合ってるかも
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:35:49.763 ID:WUehwzRW0
>>34
俺は民主主義と資本主義を結びつけるのが話が飛躍し過ぎてる気がするけどな
民衆なんかみんな基本は貧乏なんだぜ？
俺は民主主義と資本主義を結びつけるのが話が飛躍し過ぎてる気がするけどな
民衆なんかみんな基本は貧乏なんだぜ？
240: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 06:03:13.510 ID:p+N3SxCt0
>>36
いや、民主主義と資本主義は不可分だろ…
そこからなのか？
いや、民主主義と資本主義は不可分だろ…
そこからなのか？
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:38:36.639 ID:iNahkkxDM
>>34
私的財産権が認められると資本主義になり
個人の影響力が高まるから民主主義になる
って本に書いてあった
私的財産権が認められると資本主義になり
個人の影響力が高まるから民主主義になる
って本に書いてあった
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:43:51.206 ID:Mr+koMC+M
民主主義ってのは個人個人の意見を尊重する政治だから>>39が言ってるように物を所有する権利が生まれる
結果的に資本主義を生む。
結果的に資本主義を生む。
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:46:37.078 ID:iNahkkxDM
>>45
資本主義→民主主義は成り立つけど
民主主義→資本主義は成り立たないらしいよ
欧米が途上国に民主化を押し付けてきて、結局うまく行ってない
資本主義→民主主義は成り立つけど
民主主義→資本主義は成り立たないらしいよ
欧米が途上国に民主化を押し付けてきて、結局うまく行ってない
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:40:21.019 ID:lbqEGyl+a
正しい政治ってなに？
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:41:18.732 ID:WUehwzRW0
>>42
そうそう
そういう話をする必要があると思う
正しい政治ってなんなの？て
そうそう
そういう話をする必要があると思う
正しい政治ってなんなの？て
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:44:05.065 ID:WUehwzRW0
例えばルソーやホッブズは
「人類は一人では生きてはいけないから社会を作った」という話をしてるよね
俺はこれ賛成、オオカミに襲われても、敵に襲われても、そろばん八級の俺一人じゃ死ぬんだよ
そろばんが出来ても食料生産もできないしさ
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:46:37.621 ID:gy9W/WPL0
>>46
なるほどそれは納得
社会の最小単位は家族と言えそう
なるほどそれは納得
社会の最小単位は家族と言えそう
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:51:31.671 ID:iNahkkxDM
>>46
食糧生産について言えば
安定供給するためには土地に固着して耕作する必要があった
さらに単位面積あたりの生産量を向上するには社会が必要だった
これは人口増加には必須
食糧生産について言えば
安定供給するためには土地に固着して耕作する必要があった
さらに単位面積あたりの生産量を向上するには社会が必要だった
これは人口増加には必須
今では化学肥料やら農薬やら、社会と経済が無いと人口を支える食糧生産ができない
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:46:26.055 ID:Mr+koMC+M
政治的な問題をあげるとすれば、つねに多数決をとるから年寄りみたいな未来のない奴らが増えたらそいつらの良いなりになってしまうって所だとおまう
いまの日本が世界を先駆けて民主主義の悪いところが出てる
いまの日本が世界を先駆けて民主主義の悪いところが出てる
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:47:33.860 ID:gy9W/WPL0
>>48
そう思う
そう思う
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:48:10.442 ID:ijIy4aiy0
まあ多数決って方法にそもそも数学的に欠陥があるって指摘はあるわな
それを改善したとしても多数決での意思決定がアホ過ぎて、抱えいる課題を解決しないどころか悪化する可能性まであるし
そんなとこかな？
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:52:14.179 ID:WUehwzRW0
>>53
素晴らしい
その通りだと思う
素晴らしい
その通りだと思う
俺はIT技術者なんだけどさ
１００人の社会があったとして
多数決取ったとしても
誰も俺に賛同してくれないだろうなって思う
それは皮肉じゃなくて、ITを学んでなければ当然わからない事だから、それが当たり前で
９５：５くらいで俺が負けるのが民主主義なんだろうなと思う
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:54:13.094 ID:ijIy4aiy0
ただし、意思決定がアホ過ぎるってのはどんな方法を使ってもあり得るのわな
どうするとエラーが少ないかって比較した時に、少数のエリートにより決定した方が一貫した戦略を取れるのでより合理的な選択になるって見方ができると
独裁の方が優れてるんじゃね？と
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:57:51.077 ID:WUehwzRW0
>>61
そうそうそう
俺もそう思うの「どうするとエラーが無い政治ができるの？」て
そうそうそう
俺もそう思うの「どうするとエラーが無い政治ができるの？」て
それは独裁でも民主主義でも無理だと
あとね、人類の歴史で政治制度がこの二つしかねえのかよというのが
なんかなぁ、人類ってアホなのかなと思ったな
そろそろ新しい制度を見出す時代なんじゃないかなと思うよ
簡単ではないだろうけどさ
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:56:14.080 ID:MMuULGD20
民主主義って～のは最善ではない
最悪よりはマシという制度
独裁より衆愚の方を選ぶ方が賢いだろうなぁ
最悪よりはマシという制度
独裁より衆愚の方を選ぶ方が賢いだろうなぁ
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:57:34.427 ID:dsq3GjOx0
多数決に欠陥があろうとも、やはりシンプルな多数決にしなければ不満が大きくなるだろうな。
日本だと18歳以上というシンプルな条件だが、これに更に色々と条件を付けると、不公平感が生まれるだろうね。
日本だと18歳以上というシンプルな条件だが、これに更に色々と条件を付けると、不公平感が生まれるだろうね。
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:02:14.982 ID:iNahkkxDM
独裁のエラーは一人の人間の処理できる情報量の少なさと、超過利潤を求める欲深さから来てるように思う
AIという新技術が出てきてるけど、人間の暮らしの幸せという観点で判断できるようになるのはまだ時間かかるだろうなぁ
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:03:24.297 ID:M2b0/Z35M
無欲な賢者が作れるようなシステムが出来れば良いってことなのかも
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:06:35.531 ID:dsq3GjOx0
独裁は、その独裁政治の正当性を証明し続けないといけないけど、そんな事が出来る訳ないから、結局、言論統制とかで民衆の自由を奪わないといけなくなる。
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:18:38.104 ID:8DivzllM0
政治のど素人に参政権持たせて国が良くなるはずがないってことよな
111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:33:33.711 ID:lA9BS4pOa
現状の政治に不満があるのであれば
自ら旗を揚げて賛同者を募って政治に切り込んでいけばいい
それが民主主義
自ら旗を揚げて賛同者を募って政治に切り込んでいけばいい
それが民主主義
132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 03:00:48.818 ID:5exFn+Xw0
共産でも資本でも王政でもよい
民衆の幸せ指数が
一定水準をしたまわったら
リセットする仕組みある事
民衆の幸せ指数が
一定水準をしたまわったら
リセットする仕組みある事
146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 03:24:36.764 ID:dsq3GjOx0
民主主義っていいもんだと思うけどな。
ここ10年を見たって、以前は政治家の発言の揚げ足取りや疑惑で盛り上がって全然政策とか話題にしてなかったのに、最近だと政策の中身で議論してるし、国民のレベルが上がって俺は嬉しいよ。
お前らやれば出来るじゃんって思うわ。
ここ10年を見たって、以前は政治家の発言の揚げ足取りや疑惑で盛り上がって全然政策とか話題にしてなかったのに、最近だと政策の中身で議論してるし、国民のレベルが上がって俺は嬉しいよ。
お前らやれば出来るじゃんって思うわ。
253: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 06:22:52.596 ID:x0NQ8ZGW0
民主主義の最大の欠点は責任の所在が曖昧だという点にあると思う
失政の不利益は国民が負うことになるから公平だという考えもあるけど
それはその時の有権者間だけで
その時に選挙権がなかった人たちまで失政の不利益を被るのは理不尽
失政の不利益は国民が負うことになるから公平だという考えもあるけど
それはその時の有権者間だけで
その時に選挙権がなかった人たちまで失政の不利益を被るのは理不尽
267: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 06:40:52.395 ID:l9JRxCBl0
民主主義でいいと思うよ
金ばらまくと労働者減るから富の再分配はありえないよ
選挙に関してはローカルからグローバルにするべきだよね
金ばらまくと労働者減るから富の再分配はありえないよ
選挙に関してはローカルからグローバルにするべきだよね
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
民主主義というより世代の人数差が現行のシステムに合ってないのが問題なんでしょ
若者の投票率が～とか言う自称知識人が多いが、仮に若者の投票率100%になっても年寄りの日和見票に勝てないんだから
民主主義も社会主義も力を持つ人間のご都合主義だよ
はっ（笑）
民主主義と言いながら少数派の意見ばかり重要視してるのがダメやねん
候補になれる層が非常に偏っていて実質選べないという問題は民主主義というよりシステムが古い
>>4
いやそれが民主主義じゃん
多数決主義と勘違いしてない？
民主主義じゃないのを見て民主主義はムリポとか言ってるバカ
それ以前の問題で、自分に都合よく情報隠せたり、書き換えたりできるようじゃ正しい判断になんか繋がらない。それなしで政治に正しさなんか求められんだろ。
人権だの個人情報保護だの日本はやり過ぎだ。大事なのは情報の公開と悪用されても確実に追跡できることだろ。
アベノマスクや、コロナ追跡アプリ、五輪の不透明な人件費もそーだし、
モリカケや桜もそーだけど、国民が情報開示を興味を示さない。
政府を監視する主権者の役目を果たさない時点で、民主主義国家として終わってる、
崩壊へと向かってるんだろうなーと思う。
竹中平蔵や電通を批判する流れは有っても、大本の政府を批判する人間は少ないし。
国民がある程度の知性と教養を持ってる事が前提のシステムだよね。一歩間違えれば庶民に都合のいい夢みたいな政策に偏って愚集政治になりかねないし。
教育が行き届いてない国だと絶対王政や共産主義の一部エリートの独裁政権のがマシな気もする。西側諸国が一生懸命広めたけど世界の民主化とグローバリズムはまだまだ早すぎたんでないかね。
沖縄独立運動を日本で行ったら、刑事罰課されるべきか？
もしこの問にYESと答えるならば、中国共産党がチベット人を逮捕する事にも正当性がある事になるな。
チベット人はチベットの独立を唱えた。中国の分裂を望むのだから国家反逆罪だという言い分が通るだろう。
もしこの問にNOと答えるならば、言論の自由が守られる事になる。
沖縄が日本に留まるのは、沖縄人が日本に留まりたい。同じ国家を築きたいと願うから。
故に同じ民主主義国家を築かれるわけだ。
でもこの論理て、真逆も成立してて、沖縄人が日本から独立したいと望むならば、
独立国家が作れるて事の裏返しでもある。
>>10
衆愚政治とは何かを考えた事がある。
堕落した大衆迎合主義が衆愚政治やポピュリズムと呼ばれるんだと思う。
小学生相手の民主主義を考えると分かりやすいと思うけど、
ゲーム機を配布、御菓子食べ放題、授業時間削減、先生は怒るの禁止とか、
子供受けだけを狙い、票を獲得する様な遣り方が衆愚政治で有り、ポピュリズムなんだと思う。
日本は研究者の給料が安い社長の給料が安いと海外からずっと言われて何十年
日本は資本主義というよりめっちゃ社会主義なのに
このスレの話の半分くらいから貧富の差がどうのと金持ちから金を奪って公平な社会にしようって空気が漂ってる
それをやったらダメなのよ
能力が有るやつを叩いてほかの奴と同じ給料ではたらかせてたから日本のイノベーションなんぞが死んだんだよ
自分の給料安いからってみんなで貧乏になろうよって言うなよこのまま共産圏の最貧国まで行くぞ
共産主義ブログが我慢できなくなりましたｗ
共産主義ブログが我慢できなくなりましたｗ
韓国式民主主義は優秀
昭和後半から平成に掛けて政治家と一般民衆の距離が空きすぎたってのはあるわな。
商売やってる人か宗教やってる人以外は熱心に選挙に行かなくなった。
だから政治家に労働者の意見が届かなくなったというのはある。
なので、政治家もサロンみたいなやつをやって一般人から直で意見もらうようにすればいいと思うんだよね。
結局は間接民主主義が一番マシだと思うので。
>>16
皆さん行かないだけで、政治家の個人事務所とか、
議員会館とか行くと、簡単に会ってくれるらしいぞ。
>>9
んなこたない
毒ウヨがネットで一生懸命アベ政権マンシェーって言ってたけど市井の人々なんかは増税や政権腐敗に怒ってる人が多かったし情報不開示で不信感高まってるし次の選挙がどうなるかってことだわね
選挙集票機を使ってグレーは誤魔化せても黒は誤魔化せないと思うから大物ベテランが落ちたのはそのせいだし
>>11
チベットと沖縄を一緒くたにしてる時点でもうね
日本のおかしいところは左の労組が脱原発や安保反対やら掲げてるところ。それ労働者の権利と何か関係ありますかって感じです。狂ってます。
何が言いたいかって簡単に扇動されてる国民を見ることができるのが今の日本です。
>>20
民主主義の問題とリンクしなくね？
別にどんな主張しても良いのが民主主義だし。
民主主義そのものは悪くない
問題は民衆とブルジョアジーの対立構造になってること
これがなぜ問題かというと、パワーバランスが傾きやすいから
じゃあ問題解決するにはどうすればいかというと、三竦み状態を作れば解決する
具体的に三竦み状態を作るにはどうしたらいいかと言えば、象徴としての天皇に改めて政権返上して天皇＝権力者＝民衆の構図を作ればいい、いわゆる令和の大政奉還だな
戦後レジームの脱却を謳った安倍政権に個人的に期待したけど、米国と直接対決しないヘタレ具合に保守の一人として幻滅したが、本当の意味で戦後レジームの脱却をするならGHQの構築したシステムから抜け出す大改革が必要で、ある意味で憲法を根底から変える気概がないと日本の変革は無理だろうね
仮に変革を目指すなら与野党からは無理なんで民衆から既存の日本社会を変える革命が必要だと考える
あくまでも個人的主観によるものなので、見解の相違は当然として踏まえているからな
>>21
扇動されてると気づかないのは良いね。
労働者全体がどうして脱原発になるかとか疑問に思わないところも良いねｗ
外国人が作った「世界各国の問題解決の方法」というジョークがある。
日本人は一つの問題を大勢で論議し、複数の問題に変え何も決まらない、とここでは揶揄されている。
池上彰は言う「日本の比例制度は『小さな意見を捨てずに拾い上げるために必要』とされています」
デモクラシーを履き違えたままの、かの「船頭多くして・・」は日本の美学のようだ。
江戸の独裁は２６０年間の戦争しらずの時代を築いたが、小さな意見も拾う未来人の我々は
他人の作った嫌がらせの押し付け憲法一つ変えられないでいる。
そしてそれをあざ笑うかのように中国は平和の祭典中も日本の海域に軍艦を侵入されるのだ。
衆愚政治にならないように民主主義を守るなら扇動をするマスメディアの偏向捏造を正す第三者委員会の設置がいるけれど、
そのBPOが腐ってるという日本
民主主義には国民の教育が不可欠
政治を見極める知能がないとだめになる
アメリカはその面で危うくなってる
日本もマスゴミせいでその道をたどってる
今ロシアのウクライナ侵攻懸念が世界中で取り沙汰されているけど
この二日全くテレビでウクライナのウの字も聞かなかったくらい腐ってる
マスコミは見せたいものと見せたくないものを確実に区別して扇動している
>>26
国民を誘導するためのプロパガンダ機関として、マスコミやネットが機能してるね。
法治国家であるにもかかわらず、義務教育期間中に法の基礎的な事を教えないのもおかしいと思う。
>>23
原発に反対する労働組合を見て、労働者全体と表現するのか？
その様な組合が有っても不思議ではないだろ。
それよりも組合活動を放棄してる労働者の方が問題だろ。
>>28
日本のテレビが中国やロシアのプロパガンダ機関ていう意味だね
>>28
民主主義国家の国民、国民主権とは、政府が至らない時に、
それを積極的に補う事が求められるぞ。
政府が義務教育期間中に法の基礎的知識を教えていないと感じるならば、
それを補う役目は君たちにある。
投票率が一定水準以下に下がったらその選挙の全てを無効にしてその立候補者や議員政党全部を一定の間は被選挙公民権を停止にして全部を入れ替えガラガラポンすればいいと思う
国民が投票しないってことはつまり
おまえらなんかに一票でも入れる価値なんかねーわ
ってことで投票する価値のない政党と立候補者が多いってこと以外のなんでもないんだし
おい三権分立最高裁仕事しろ！一票の格差とかどうしようもないことに時間かけんな！
投票率の低さを見て各政党に議員が国民に信任されたと自信を持てるかその選挙の正統性を問いただして再選挙を命令しろ！
政治家がバカなのを選挙で票を入れた国民のせいにされているのを民主主義というなら止めた方がいいと思う
>>29
代表的なJR労組と言えばその不可解なイデオロギーの為に半壊状態になってる
それに組合活動を放棄してる労働者が問題とはなんだ？全員が参加するのが義務とでも言いたいのか？
>>33
政治家が馬鹿なのは国民の質だろ。
アメリカ人の半分はトランプみたいな奴て事だろ。
>>29
つかその反対している労組に参加している労働者全体と言わないと通じないくらいの奴か
今の日本の話なら、選挙屋ばかりで政治家か居ないから民主主義政治以前のお話だけどね。
>>33
そうやって立憲民主党に票を入れるんだよね。マジで●ねって感じ
>>34
基本的には労働組合活動てすべきだと思うぞ。
労働者の自治運営によって会社が作られる部分もあるし。
例えばパワハラ問題とか、休憩スペースの確保運営とかもあるし。
＞代表的なJR労組と言えばその不可解なイデオロギーの為に半壊状態になってる
借りのそーだとして、民主主義と何の関係がある？
>>6
民主主義は多数決を採用してる選挙とか行った事ない？
小選挙区で落ちた奴が比例で復活当選してデカい顔して意見してるやろ
>>39
他の所で言われてるが民主主義が衆愚政治になってしまう扇動をどうするかって問題だ
>>39
労組なんぞ基本なんも活動してない方が良い会社だわ
>>38
良き民主主義体制を作る為には、賢い国民が必要で、
賢い国民を作る為には勉強が必要て事だろうな。
皆はもっと社会学や、憲法学や、経済学を学ぶべきなんだろう。
学ぶ事で判断が磨かれ、国民は良き政治家を選ぶ様になる。
>>42
理由は何？
経営者が労働者を思いを汲んで、労働者の為の会社運営をしてくるとか、
そーゆー話なの？
>>37
小沢一郎をマジでいまだに野党が切れない時点でな。枝野内閣ｗ
少なくとも比例で当選した政治家の権限を制限すべきやろ
党首になれないとか党辞めたら辞職とか
>>44
不満が無けりゃ活動しないってのは馬鹿でもわかるだろ
そんで社員が退社後に労組も毎日参加してますみたいに考えてそうなのが怖い。
>>12
民が求めた政治なら民主主義においてそれは間違いとは言えないだろう
こどもが集まれば老人ではなくこどもの国を作るのはごく当然
民主主義ならあなたが彼らを啓蒙することで政治をひっくり返す余地が残る
しかし逆に独裁者が小学生なら体制はひっくり返ることがない
>>47
それは違うと思う。そしてそれは一般的ではないと思うぞ。
貴方に不満がないとしても、新入社員や女子社員は不満を持ってるかもしれないだろ
マンションの自治会とか同じで自分達で運営管理する事が大事。
「ウリに不満はないニダ！」という態度では、若手の意見は聞けないだろ。
>>49
会社運営は会社がするんだよ。不満も含めて。その狂い方はあんた労組の幹部かなんかか？
>>18
ムサシだっけ？信じてるクチですか？
日本会議は？ダッピは？
次は何を信じますか？地震兵器？
窃盗にしても詐欺にしても殺人にしても世界に偽日本人の悪いマネをしなさいって言ってるんでしょう？
偽日本を名乗る支那朝鮮限定の未確認物体を崇め奉らなければ退けられるダブルスタンダード
無能なイエスマンオンリーの違法政府＋偽日本人だと嘘つくサタンが世界の見本だから。笑
>>46
残念だが現行の民主主義では、選挙に勝ったものだけが選挙制度を変更できる。
そして選挙で勝った者は、自分を勝たせたその制度を変更しようとは思わない。
独裁政治が成功するためには、主権者たる独裁者が、完璧で完全無欠な理想的政治家である必要がある。
そして、
民主政治が成功するためには、主権者たる民衆が、完璧で完全無欠な理想的政治家である必要がある。
独裁主義も民主主義も、そもそも原理的に成功しない。
ただ、民主主義のほうが “長持ち” するところが、民主主義が採用される事例が多い理由。
政治家っていらないんだけど。
2500年連続2500回目の定期イベント 来年もまた来てね
日本に民主主義はない、国民には隠蔽、改竄、虚偽の報告で国民を虐げるが中国には忖度し媚びる政治家ばかり。
総理大臣になれば犯罪を犯しても逮捕されない、司法が機能しない。もう、こんなやばい国は嫌。
経済大国、軍事大国の中国のほうがまし、中国の日本自治区になったほうがいい。
>>57
日本は上級国民を頂点にした階級社会。
上級国民になれなかった人間の意見など聴きはしない。現実は非情である。
毎月10万配ったところで金ほしいやつは働くし今とかわらん
最低限の生活で満足できる人はどっちみちニート生活だから金配ってもいいぞ
お前らは知らないかもしれないが、北朝鮮って民主主義国家らしいぞ。
実は、おれもどこら辺が民主主義なのか知らないんだけどさｗ
民主主義は問題ないけど自由経済がいかんと思う。やっぱある程度政治力＞経済力の取り決めは必要よな。
>>61
アメリカですら全くの野放しではなくて一応のルールはあるし、関連法もあるよ
>>46
そういう事も、建前上はできることになってるのが民主主義
不可能に近く、劇的にやってしまうとうまく機能しない上に、労力に見合わないのが現実
社会主義国家では習近平みたいなアホが自国の足を引っ張り、
民主主義国家では安倍晋三みたいなアホが自国の足を引っ張る。
どっちもどっちや。
汚職が問題ここに主義主張はない、汚職したらずっとそれを認めてくれる連中と仲間形成し大きくなれば社会すら腐らせ国をまたいで広がり始める言い訳が始まるとお金を作った奴の陰謀だと言い始める。
>>60
投票率100%賛成票100%の選挙があるからな。
ちなみに中国にも選挙はある。
日本は民主主義とは違うだろう下に分厚い
福祉を持ってる、日本型社会主義だと思う
共産主義を体験した人に言ってみるといい。
貧乏人「民主主義はもうだめだと思う」
富裕層「そうかな？上で待ってるで」
こうやぞ
>>67
「民主主義（みんしゅしゅぎ、英: democracy、デモクラシー）または民主制（みんしゅせい）とは、人民が権力を握り、みずから行使する政治思想や政治体制のこと。 … 対義語は神権政治・貴族政治・寡頭制・独裁制・専制政治・全体主義・権威主義など。」wikipedia
民主主義と社会主義は言葉の定義上は相反しないよ
ただし社会主義は長期的に継続されないと意味がないので、主権者である国民の気まぐれでコロコロ変わるわけにはいかないから、一旦共産主義や社会主義になると民主主義の必要条件を維持しにくいというのはあるけども
>>18
ネト_ウヨとか使わない分別がついて何よりと思ったら、
単にNGワードになってるだけか
愚民主主義が流行っているからな
そもそもとして知能が足りない連中ばかりの国
他には正しい情報自体が流布されていない国（情報統制国家とかマスコミ自体のレベルが低い国とか）
そんな国では民主主義は機能せず
結論「人間が欠陥」
そんなに民主主義が嫌なら、それこそ中国や北朝鮮へでも行けばいいじゃない？
民衆の声を無視した民主主義はダメなんだろうなと思う。
安倍とか菅とか。
情報を開示せずに、独断で政治するのは駄目だろうね。
ミンススギってなんだ？
コレダ！
ミンススギってなんだ？
コレダ！
ミンススギってなんだ？
コレダ！
ミンススギってなんだ？
コレダ！
問題は中抜きとか、金融緩和しないこと
ネットで経済学の教科書も歴史も知らない人間がドヤ顔でMMTとか言うこと
システム作るだけの問題でしょ。国家なんだから。
ポピュリズムと組織票を排除した民主主義をやればいんでしょ
明治時代みたいに制限を設ければいい
過去じゃなく未来見ていけ時代によって変わってくだろ。
そうだねぇ、立憲民主党とか共産党とか投票する人は政治センスのない少数派だから彼らの選挙権は剥奪してもOK！
オンラインゲーム作ってもアップデートしていくだろ。
>>6
民主主義は最大多数の最大幸福を求める思想だぞ。全部は無理ってこった。、
>>50
＞会社運営は会社がするんだよ。不満も含めて。その狂い方はあんた労組の幹部かなんかか？
＞不満が無けりゃ活動しないってのは馬鹿でもわかるだろ
別人だよね？ 同一人物ならば１８０度主張が変わってるし。
経営側から見ても、解消出来る不満と解消出来ない不満がある。
解消出来ない不満はどーにも成らないが、解消出来る不満は言って貰った方が良いと思う。
解消出来る不満を放置して、誰が得するんだ？ 誰も得しないだろ。
経営側に物申しては行けないという雰囲気を従業員側が持つ必要はないし。
>>11
別の国やん。自治区言ってるのは共産党の都合でしょ。
>>13
金持ちがどうのじゃなく、消費者に金を回して使わせろ、って話でしょ。使わない人に金渡しても市場は回らん。
>>21
少数派が声デカいだけやん
運用が甘いのが問題なのであって民主主義が悪いわけではない。
民主党みたいな売国奴共が政権取ったりしたことは衆愚の極みではあるけれど、間違いに気付く事ができれば合法的かつ安全に正すことができるという証明でもある。
中国みたいな国じゃ民衆が間違ってると思ったところで平和的に解決することはできない。
民衆はバカと言うけど意外と民衆も賢いぞ。
イッチは民衆をなめてるな。
底辺パ.ヨ.クの意見なんかよりエリート官僚の意見の方が正しいのは明らかだろw
>>89
言いたいことはわからんでもないけど、国の借金を信じて30年間もセルフ経済制裁してる国民はやっぱりアホだと思うぞ
天皇主義が有るじゃないか
民主主義の基本皆ストレスなく暮らせる社会を目指せばいいんやで。
>>91
そりゃインターネット普及してなかったからね
最近は状況が違う
愛主主義が有るじゃないか
>>15
歴代大統領の末路。
>>87
少数派の不満を組み上げるのも民主主義だぜ。
多数派は常に自分の意見を通せるわけだし。
>>1
若者の投票率が～という話は今に始まったことではなく、かなり前から言われていた。1996年の20代の投票率は去年の選挙の投票率より低い。
他の年代の投票率も下がっているのだから、仮に若者の投票率100%になったら、かなり有力だ。
団結してみたら？（笑）
>>2
どんな政治もご都合主義だよ。それで？
>>6
少数派の意見ばかり重要視するのは、一部の意見以外をすべて排除することだから、民主主義ではない。
>>5
供託金制度のこと？
売名とかで候補が乱立しそうだけど、廃止してみる？
>>7
どの点が民主主義じゃないの？
君の言う理想の民主主義を実現できているのは、具体的にどの国？
>>15
ロウソクデモとか民主主義が機能していない証拠だよ。
>>20
日本の左翼は特アと結託してるからね。
その証拠に、左翼は特アの原発や軍拡には反対しない。
>>3
民主主義のいいところは、権力闘争を制度化して、内戦などを回避できるところかな。
皆の意見を上手く集約して国を回していくのはキツいね→よし。一部の有能な人々か人工知能に絶対的な権力を与えてそれ以外の人々は決定に従うようにしよう！
はたして、それでいいのだろうか。
>>元スレ73
>無欲な賢者が作れるようなシステムが出来れば良いってことなのかも
ポル・ポトも酒池肉林してたわけじゃなく本人は質素な生活してたからなぁ
賢く合理的な判断と柔軟迅速な対応が出来るかが重要なんだろうね
＞無欲な賢者を造れるようなシステム
善意なターミネーター、みたいな？
それでも民主主義が一番マシ。なぜなら民主主義なら、国民の選択によって共産主義にも独裁にも王政にも変わることができるが、その逆に共産主義や独裁・王政から民主主義に戻るには、莫大な血と破壊と犠牲を必要とする。「国民の意思によりどのような政体にも変化できる」のが民主主義の最大の利点だ。
失って初めて大切さに気づくのが“自由”なのではないだろうか
じゃあ何がいいんだ？共産主義だなんて言ったらお里が知れるぞ？
>>40、83、100
少しでも憲法の基本書を読んでいたらこんなことは書かない
高校の政経教科書レベルの書き込み
現代における民主主義は単に多数者支配の政治を意味せず、立憲民主主義(少数者の人権保障を考慮した民主主義)を意味していて、個人尊重の原理を基礎としているから、少数者を考慮していない多数決主義は民主主義ではないよ
芦部憲法くらい教養で読んでおいて
共産主義の一番ダメなところは完璧な平等など機械でもなけれな達成できないところだ。しかも人間は機械に支配されることを良しとしない。人が人を管理支配する以上共産主義は成立しない。
最大の問題は、民主主義と資本主義の関係が明確ではない・未成熟であることだ。例えばマスコミ。民主主義では（明文化はされていないが）マスコミは必須の存在だが、資本主義では単なる営利追求団体の一つに過ぎない。例えば地方自治体。地域の生活基盤を支える義務を負う地方自治体を、単なる営利追求団体の一つとして扱うのはおかしくないか？また、共産主義は資本主義の問題点「資本の集中と格差拡大」を解決することを目的として生まれ、大失敗した。資本主義の問題点を解決するのに共産主義以外の解を考える必要があるのではないか？
それでもなお腐った民主sy着より共産主義の方がマシだと言うのなら、その民主主義よりマシな政治体制を敷いているお手本になる国家を紹介してくれ。さぁ。どこの国だ？
>>107
フランス革命で恐怖政治を行ったロベスピエールも清廉潔白な人物だったらしいからね。「他人に厳しく、自分に甘い」人物よりも「他人に厳しく、自分にも厳しい」人物の方が案外厄介なのかもな。
>>67
日本は下に上のサンドバッグという美しい役割が与えられる美しい国。
一番弱い日本人を決めてタヒぬまで叩いて自尊心と絆を得るのが日本型民主主義。
民主主義の欠点は意思決定に時間がかかりすぎる事
今はスマホの時代なんだからやろうと思えば採決は一瞬で終わる
これで独裁国家に勝てるｗ
>>119
日本人はiPhoneがなければ思考回路を失う美しい民族。
>>118
日本が悪い日本が悪いと必死になって叩き続けることでプライドを保つのが中国型共産主義
>>67
でも日本って社会主義と言いながら、労働者の権利ってさほど強くないから、日本は福祉重視型であって社会主義ではないんじゃね？
情報社会・流通革命が進歩した結果、世界の大多数が小利口になり、むしろ全体が不幸になり始めている
そう考えたら今までの先進国の幸福は確かに後進国からの搾取の上に成り立っていたんだなあとは思う
結果、自分は自分が良けりゃ他はいいやと思った
>>89
投票率が半分もないのに? 自分が主権者の自覚もなく、政治はお上の決めること。で利益だけ貪ってるだけ、不利益はぼやくだけ、の国民が過半数なのに?
人間が不完全だから人間主体の民主主義は不完全で問題だらけ
だけど、不完全な人間が独裁するよりはマシ
なので、完璧な人間が独裁すれば最高なんだけど、そんな人間はプラトンも失敗してるので
AIに任せる
>>124
まあまあ、見てりゃわかるさ。
>>111
民主主義は政治体制。
共産主義や社会主義、資本主義がイデオロギー。
イキるのはいいが、民主主義と共産主義は対局ではないぞ。民主的な共産主義国とかあるし。
単に民主主義も希望はないね。独裁とか絶対君主制は? って話な。
独裁=共産主義とか
民主主義=資本主義みたいに
これを同一に語るから話が進まない。
民主主義、というか投票制度の話してんのに、やれ共産主義だ、資本主義だって話する奴何なん? 独裁とかならともかく、関係ない経済イデオロギーの話すんなよ。その程度の区別もつかない無知ばっかりか。
>>98
日本人が団結する時は弱い日本人をタヒぬまで叩く時だけだよ。
さすが共産主義ブログ
>>121
日本が悪い日本が悪いと必死になって叩き続けることでプライドを保つのが韓国型民主主義
>>85
自治区と言いながら、自治権は無いんだけどね。
貧富の差なんてあって当たり前で自分も享受してるのにな
全人類平等にしたら全員栄養失調で死ぬだろう
>>133
おちつけ、民主主義の話だから貧富の差とか平等とか関係ない
>>134
元スレ読めよ。お前が落ち着け
>>それは皮肉じゃなくて、ITを学んでなければ当然わからない事だから、それが当たり前で
９５：５くらいで俺が負けるのが民主主義なんだろうなと思う
それが問題だと思うなら
特定の知識を持った人だけで固まって決めていい場所を作ったらよいのでは？
知識のない人もそれを決定しなきゃいけないのが問題であって
投票をしてもＩＴのことはわからないからＩＴ部分は誰かに一任するならいいと思うし
民主主義がダメというか共産主義者が今でも運動を続けてて邪魔してるからだぞ
その代表がマスコミと文系大学の歴史社会学のあたりで
特に大学が問題だって認識はアメリカにもある
ほぼほぼ間違いが無く、公平公正なAI政治みたいな物が出来れば、それはただの道具になるので支配されているというより利用しているという感覚になり抵抗は無いのかもしれないね
そんな物が出来るとしたらの話だけど
市民革命すら起こせないヒヨッコの日本人がごちゃごちゃ抜かしても、4000年以上生き馬の目を抜くような熾烈な競争を勝ち上がってきた中国にパックンチョされるだけ
『民主主義の眼目は、率直で力を込めた討論である』
『意見の一致には危険が潜む。何についても特定の意見を持たない人々を満足させようと試みることになりかねない』
『物事に反対するだけでは勝てない。物事に賛成し、自分のメッセージを完全に明確にすることによってのみ勝利できる』
『多数に追随するな。自分自身で決断せよ。そして人々をも納得させ、リードしていけ』
『私はコンセンサスというものは、さほど重要なものであるとは思いません。あれは時間の浪費の原因のようなものですから』
マーガレット・サッチャーの名言
>>58
イーストエンド 産業革命、とかでググってみ。たしかに、主従はあるけど、
完全分断ってほどのものではない。