20220129211119

引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1644681975/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:06:15.568 ID:WUehwzRW0
お前らどう思う？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:06:36.910 ID:Yd1uKMSDd
でも他にいいのなんて思いつかないしなあって感じ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:07:29.915 ID:WUehwzRW0
>>2
うん、そうだね
どうしたらいいんだろうね

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:07:08.963 ID:A++XD6Ikd
じゃあ北朝鮮に行きなさい

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:08:17.313 ID:WUehwzRW0
>>5
民主主義がダメだからと言っても独裁で人権も守れないなら最悪でしょ？
どうする？

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:08:41.605 ID:Xv2fFGFy0
民主主義なんて石油が尽きるまでよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:09:34.984 ID:ijIy4aiy0
>>1
民主主義の制度ってどんなん？
その制度にどんな問題があってどんな行き詰まりを迎えてるん？

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:12:35.820 ID:Xv2fFGFy0
>>12
貧富の差が開いて貧乏な国の自然をぶち壊しながら搾取するのが問題
先進国に住んでる奴らは良いかもしれんけど

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:15:19.767 ID:ijIy4aiy0
>>18
つまり先進国が途上国から搾取するのが問題ってことね
民主主義のどういった特徴が、その問題を引き起こしてるの？

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:20:49.792 ID:WUehwzRW0
>>21
それは民主主義ではなくて資本主義の問題だから
ちょっと話が逸れてる

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:22:29.319 ID:Xv2fFGFy0
>>21
実力主義の世界だと金儲けの才能ある奴がどんどん稼いで金を貯めこむ。そして金持ちは金を色々なところに利子をつけて貸すようになる。金を貸された側は借金を返すためにひたすら働くが、低賃金で働かされるため借金の返済が長引いて利子もそれに応じて増える。つまり金で操って奴隷を働かせ続ける世界が出来上がる

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:11:18.086 ID:ysIGLPo/d
かなり程度の低いベターって感じだよな
AIが政治するようになるまではこれで我慢するしかない

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:12:41.608 ID:V4rSI/GXd
せめて世代間一票の格差を是正してほしい

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:18:50.652 ID:WUehwzRW0
俺は別に「お前ら政治なんか何もわからないだろ」てバカにしてるわけじゃなくて
国民というのは主に生産活動をしなきゃいけないし、勉強や仕事や育児や家事って忙しいのが普通の人間だから

俺みたいな「歴史オタクです」みたいなやつとか「政治オタクです」とか特殊な奴を覗いたら

たいがい政治なんか知識０というのが民衆で
国家運営をする上で、民衆は生産活動や仕事や勉強や育児に家事にとやってもらわないと困るので
そもそも民衆に「おまえら民主主義なんだから政治的な知識学べよ」という方が無理だよね

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 03:11:13.450 ID:Sa4JolDw0
>>22
このあたりがイチの考えの基本でしょ
政治の知識の無い民衆が直接政治に参加するよりは代表者を決めるだけの間接的に参加させる方法が良いというのが現状だと思うんだけど
現状の方法はイチの考えにも合ってそうだけどダメなの？

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:22:30.923 ID:iwpMSvHB0
民主主義は最悪な制度だが他の政治体制よりはマシであるって言葉があったよな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:25:21.825 ID:WUehwzRW0
>>27
その言葉はチャーチルな

トクビルもそういう事を言ってる
「アメリカの民衆なんか定期刊行物に踊らされてるだけじゃねえか」て

プラトンも民主主義には否定的だよ
「おまえら真面目に考えた事あんのか」て話で

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:24:46.967 ID:Xv2fFGFy0
民主主義になると資本主義になるんだよな
政治家も金で釣られて機能しないし

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:33:51.499 ID:KHkts3vca
民主主義になると自然と資本主義にシフトしていくってほうが合ってるかも

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:35:49.763 ID:WUehwzRW0
>>34
俺は民主主義と資本主義を結びつけるのが話が飛躍し過ぎてる気がするけどな
民衆なんかみんな基本は貧乏なんだぜ？

240: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 06:03:13.510 ID:p+N3SxCt0
>>36
いや、民主主義と資本主義は不可分だろ…
そこからなのか？

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:38:36.639 ID:iNahkkxDM
>>34
私的財産権が認められると資本主義になり
個人の影響力が高まるから民主主義になる
って本に書いてあった

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:43:51.206 ID:Mr+koMC+M
民主主義ってのは個人個人の意見を尊重する政治だから>>39が言ってるように物を所有する権利が生まれる
結果的に資本主義を生む。

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:46:37.078 ID:iNahkkxDM
>>45
資本主義→民主主義は成り立つけど
民主主義→資本主義は成り立たないらしいよ
欧米が途上国に民主化を押し付けてきて、結局うまく行ってない

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:40:21.019 ID:lbqEGyl+a
正しい政治ってなに？

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:41:18.732 ID:WUehwzRW0
>>42
そうそう
そういう話をする必要があると思う
正しい政治ってなんなの？て

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:44:05.065 ID:WUehwzRW0
例えばルソーやホッブズは

「人類は一人では生きてはいけないから社会を作った」という話をしてるよね
俺はこれ賛成、オオカミに襲われても、敵に襲われても、そろばん八級の俺一人じゃ死ぬんだよ
そろばんが出来ても食料生産もできないしさ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:46:37.621 ID:gy9W/WPL0
>>46
なるほどそれは納得
社会の最小単位は家族と言えそう

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:51:31.671 ID:iNahkkxDM
>>46
食糧生産について言えば
安定供給するためには土地に固着して耕作する必要があった
さらに単位面積あたりの生産量を向上するには社会が必要だった
これは人口増加には必須

今では化学肥料やら農薬やら、社会と経済が無いと人口を支える食糧生産ができない

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:46:26.055 ID:Mr+koMC+M
政治的な問題をあげるとすれば、つねに多数決をとるから年寄りみたいな未来のない奴らが増えたらそいつらの良いなりになってしまうって所だとおまう
いまの日本が世界を先駆けて民主主義の悪いところが出てる

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:47:33.860 ID:gy9W/WPL0
>>48
そう思う

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:48:10.442 ID:ijIy4aiy0
まあ多数決って方法にそもそも数学的に欠陥があるって指摘はあるわな

それを改善したとしても多数決での意思決定がアホ過ぎて、抱えいる課題を解決しないどころか悪化する可能性まであるし

そんなとこかな？

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:52:14.179 ID:WUehwzRW0
>>53
素晴らしい
その通りだと思う

俺はIT技術者なんだけどさ
１００人の社会があったとして
多数決取ったとしても
誰も俺に賛同してくれないだろうなって思う
それは皮肉じゃなくて、ITを学んでなければ当然わからない事だから、それが当たり前で
９５：５くらいで俺が負けるのが民主主義なんだろうなと思う

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:54:13.094 ID:ijIy4aiy0
ただし、意思決定がアホ過ぎるってのはどんな方法を使ってもあり得るのわな

どうするとエラーが少ないかって比較した時に、少数のエリートにより決定した方が一貫した戦略を取れるのでより合理的な選択になるって見方ができると

独裁の方が優れてるんじゃね？と

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:57:51.077 ID:WUehwzRW0
>>61
そうそうそう
俺もそう思うの「どうするとエラーが無い政治ができるの？」て

それは独裁でも民主主義でも無理だと

あとね、人類の歴史で政治制度がこの二つしかねえのかよというのが
なんかなぁ、人類ってアホなのかなと思ったな

そろそろ新しい制度を見出す時代なんじゃないかなと思うよ
簡単ではないだろうけどさ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:56:14.080 ID:MMuULGD20
民主主義って～のは最善ではない
最悪よりはマシという制度
独裁より衆愚の方を選ぶ方が賢いだろうなぁ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:57:34.427 ID:dsq3GjOx0
多数決に欠陥があろうとも、やはりシンプルな多数決にしなければ不満が大きくなるだろうな。
日本だと18歳以上というシンプルな条件だが、これに更に色々と条件を付けると、不公平感が生まれるだろうね。

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:02:14.982 ID:iNahkkxDM
独裁のエラーは一人の人間の処理できる情報量の少なさと、超過利潤を求める欲深さから来てるように思う

AIという新技術が出てきてるけど、人間の暮らしの幸せという観点で判断できるようになるのはまだ時間かかるだろうなぁ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:03:24.297 ID:M2b0/Z35M
無欲な賢者が作れるようなシステムが出来れば良いってことなのかも

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:06:35.531 ID:dsq3GjOx0
独裁は、その独裁政治の正当性を証明し続けないといけないけど、そんな事が出来る訳ないから、結局、言論統制とかで民衆の自由を奪わないといけなくなる。

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:18:38.104 ID:8DivzllM0
政治のど素人に参政権持たせて国が良くなるはずがないってことよな

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:33:33.711 ID:lA9BS4pOa
現状の政治に不満があるのであれば
自ら旗を揚げて賛同者を募って政治に切り込んでいけばいい
それが民主主義

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 03:00:48.818 ID:5exFn+Xw0
共産でも資本でも王政でもよい
民衆の幸せ指数が
一定水準をしたまわったら
リセットする仕組みある事

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 03:24:36.764 ID:dsq3GjOx0
民主主義っていいもんだと思うけどな。
ここ10年を見たって、以前は政治家の発言の揚げ足取りや疑惑で盛り上がって全然政策とか話題にしてなかったのに、最近だと政策の中身で議論してるし、国民のレベルが上がって俺は嬉しいよ。
お前らやれば出来るじゃんって思うわ。

253: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 06:22:52.596 ID:x0NQ8ZGW0
民主主義の最大の欠点は責任の所在が曖昧だという点にあると思う
失政の不利益は国民が負うことになるから公平だという考えもあるけど
それはその時の有権者間だけで
その時に選挙権がなかった人たちまで失政の不利益を被るのは理不尽

267: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 06:40:52.395 ID:l9JRxCBl0
民主主義でいいと思うよ
金ばらまくと労働者減るから富の再分配はありえないよ
選挙に関してはローカルからグローバルにするべきだよね