引用元：日露戦争でロシアを破ったのってそんなに凄いの？
https://yutori7.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1279363755/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 19:49:15.02 ID:6srWCn0H0
世界最強がどうのこうの
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 19:52:29.89 ID:Wbv1hJEN0
文明人扱いされてなかったアジア人が白人に勝ったってだけで凄かった
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 19:53:44.23 ID:MjNcEvPD0
海軍力でも陸軍力でも負けていた清に勝った時点で既にすごかった
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 19:54:42.33 ID:wgH/NLbZ0
ロシア海軍は当時海軍では最強だった
まぁ、アジアの一諸国が列強を倒したのがすごかったんだろ
まぁ、アジアの一諸国が列強を倒したのがすごかったんだろ
でもロシアは革命で内政が危なかったしなー
まぁ、それでもアジアの小さい島国がロシア海軍潰したのはすごい
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 19:55:15.65 ID:8j5Cl38b0
イギリスさんの手のひらの上ですた
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:09:31.59 ID:b+gHghyZ0
しかし後々のことを考えれば、日本は日清か日露のどっちかで
軽く負けた方が良かったのかもしれん。
下手に勝っちゃったばっかりに悪い意味で自信付いちゃって
アメリカにもケンカ売ったあげくに敗戦しちゃったし。
軽く負けた方が良かったのかもしれん。
下手に勝っちゃったばっかりに悪い意味で自信付いちゃって
アメリカにもケンカ売ったあげくに敗戦しちゃったし。
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:20:39.87 ID:Y6t1VjVM0
>>37
しかし、軽くとは言ってもその後の国債やら賠償金の履行やらでさらにフルボッコ
あの当時だと太平洋戦争後並の復活は難しいんじゃない
しかし、軽くとは言ってもその後の国債やら賠償金の履行やらでさらにフルボッコ
あの当時だと太平洋戦争後並の復活は難しいんじゃない
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:23:17.65 ID:dVkYHUoxP
>>37
ロシアが軽く負けてるところで許してくれるわけがないだろ
ロシアが軽く負けてるところで許してくれるわけがないだろ
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:11:46.15 ID:Y1LLxFaf0
露以降の戦争は軍部が足の引っ張り合いしだしたからダメだな
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:16:26.85 ID:R2+gJ/eM0
負けた方が良かったとか・・・露西亜の負けと日本の負けは意味合いがまるで違うぞ
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:24:08.11 ID:ltU6H/rL0
太平洋戦争で米に負けたのが救い
もしロシアに負けてたらどうなってたか
もしロシアに負けてたらどうなってたか
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:24:28.67 ID:rlO7QoTI0
なんといっても昔日本が列強のひとつだったのは事実だよな
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:24:45.84 ID:7y3wG3a10
どんな有利な要素があろうとも、あの時に勝てた事がすごい
それも実力のうち
それも実力のうち
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:29:59.07 ID:XdIiSpPJ0
ロシアに限らず歴史上の無茶な遠征はことごとく失敗している
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:33:27.61 ID:hMZ7/PWe0
どうやってロシア海軍が日本海渡ってくんだよ
日露に負けてもロシアは上陸作戦する余力なんてないから
ロシアが半島の覇権を全部ぶんどって一応はおわり
そんでWW1と革命のお陰で極東の重要性は下がるから以外と平穏になりそうだな
日露に負けてもロシアは上陸作戦する余力なんてないから
ロシアが半島の覇権を全部ぶんどって一応はおわり
そんでWW1と革命のお陰で極東の重要性は下がるから以外と平穏になりそうだな
あれ、日中戦争の火種がなくなるから太平洋戦争なくなるくね？
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:45:41.64 ID:EmCGO70D0
日本は物理的限界だっただろ、奉天会戦なんて後備師団まで軒並みつぎ込んでるんだぞ
あれ以上戦えないのは日本側、ロシアはまだまだ余裕、幾ら連合艦隊があっても大陸の陸戦にはどうしようもない
あれ以上戦えないのは日本側、ロシアはまだまだ余裕、幾ら連合艦隊があっても大陸の陸戦にはどうしようもない
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:47:55.53 ID:gy93ivSh0
>>91
ロシアが余裕なわけねーだろ
なんで条約結んだと思ってんだ
ロシアが余裕なわけねーだろ
なんで条約結んだと思ってんだ
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:49:27.03 ID:EmCGO70D0
>>95
それは国内政治的な要因であって日本のように物理的な限界からではないよ
それは国内政治的な要因であって日本のように物理的な限界からではないよ
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:48:50.77 ID:kGd1VSie0
ロシアから見てみれば
西側は政情不安定な小国がひしめきその後ろには超大国が
東側は凍りついた不毛の地と氷の海
北は言うまでもなくようやく南側にまともそうな土地があるかと思えば
伝統的にイスラムだの中国だのの勢力圏内っていう
西側は政情不安定な小国がひしめきその後ろには超大国が
東側は凍りついた不毛の地と氷の海
北は言うまでもなくようやく南側にまともそうな土地があるかと思えば
伝統的にイスラムだの中国だのの勢力圏内っていう
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:49:14.72 ID:7y3wG3a10
つーか明治の日本が凄過ぎるだけ
幕府は倒すわ欧米と対等に張り合うわ西洋文化を悉く吸収するわ
初めてなのに完成度の高い憲法作ってしまうわ基本法律、近代の
国家体制を築くわ。これでおよそ３０年もかかっていない。ネ申
幕府は倒すわ欧米と対等に張り合うわ西洋文化を悉く吸収するわ
初めてなのに完成度の高い憲法作ってしまうわ基本法律、近代の
国家体制を築くわ。これでおよそ３０年もかかっていない。ネ申
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:54:01.82 ID:gy93ivSh0
>>99
国家革命って感じだな。まだやりようはあった気がするが、充分すげえ
国家革命って感じだな。まだやりようはあった気がするが、充分すげえ
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 21:01:28.12 ID:DfVqu94O0
ロシアで内紛を起こさせたのも日本人
まあ元々火種は燻っていたが
まあ元々火種は燻っていたが
124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 21:04:25.24 ID:wgH/NLbZ0
あのときロシアが本気だして日本倒しても
勝って当たり前の戦争だったから反乱は収まらないしな
東の辺境に軍を派遣してそこで反乱残されても困るし
かといってモスクワで起こされても止める軍がいなくなる
まぁ、本気出したらっていうか出せない時期だった
そんな時期をせめて日本もすごい、まぁ偶然だろうが
運も実力のうちだ
勝って当たり前の戦争だったから反乱は収まらないしな
東の辺境に軍を派遣してそこで反乱残されても困るし
かといってモスクワで起こされても止める軍がいなくなる
まぁ、本気出したらっていうか出せない時期だった
そんな時期をせめて日本もすごい、まぁ偶然だろうが
運も実力のうちだ
125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 21:04:48.68 ID:KVKqPpYa0
ぶっちゃけ、破ったというよりはなんとか列強に介入してもらって講和に持ち込んだかんじ
まあ日本が勘違いし始めたのはWWⅠ～シベリア出兵のあたりからじゃね
まあ日本が勘違いし始めたのはWWⅠ～シベリア出兵のあたりからじゃね
142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 21:50:42.05 ID:Vjd0lasqO
日本海海戦で日本は小型の戦艦で機動力生かして戦ったんだっけ
144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 21:59:13.37 ID:dwZCt5c1P
>>142
巡洋艦を多数用意、中口径の砲の数を沢山そろえた、らしい。
当時は大きい戦艦の大口径の砲の数で勝負が決すると思われていた。らしい。
なので、諸外国からは戦略としてはよくないんじゃね？的な見方が多かった。らしい。
巡洋艦を多数用意、中口径の砲の数を沢山そろえた、らしい。
当時は大きい戦艦の大口径の砲の数で勝負が決すると思われていた。らしい。
なので、諸外国からは戦略としてはよくないんじゃね？的な見方が多かった。らしい。
なお俺の知識は全部坂の上の雲のうけうりなので…
153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 22:17:19.84 ID:DXo+WRrq0
イギリスに港で足止めしてもらったりして有形無形の支援をしまくってもらったんだっけ？
155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 22:23:05.55 ID:dwZCt5c1P
ものすごい幸運に恵まれたということはある。
が、その幸運を生かせたのは紛れも無く当時の人々の尽力あってこそ。
が、その幸運を生かせたのは紛れも無く当時の人々の尽力あってこそ。
171: ぺろぺろ紳士 2010/07/17(土) 22:58:15.42 ID:A0oJxbKo0
結局、破ったというより、判定勝ちだからな。
賠償金取れなかったし。
まあ、判定勝ちに持ち込むそのしたたかさが日露戦争が太平洋戦争と
一線を画すところだろうなぁ。
かなり適当発言だけど。
賠償金取れなかったし。
まあ、判定勝ちに持ち込むそのしたたかさが日露戦争が太平洋戦争と
一線を画すところだろうなぁ。
かなり適当発言だけど。
コメント↑↓
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日本はよくやったよ敗けたら属国だから、勝つ以外なかったんだヨ。
日清の時点ですでに格上倒して金星、日露でも大金星だからな。
日露は判定勝ちとか言われるが、負けてたら函館にロシアの基地ができてたからな。
実際は引き分けみたいなもんだったけどね
それに「白人に勝った」ってことで調子に乗りすぎた結果が第二次世界大戦
大した事はない
だって露助は弱いから
清は「眠れる獅子」と呼ばれ列強国から恐れられていたが、実際その獅子が目を醒ましてみたら実はメッチャ弱かった。
>>4
世界がなんＪだったら、
「極東アジアの未開の蛮族に判定勝ちされるとかどんな気持ちpgr」とか無茶苦茶煽られる案件だわな。
当時の海外メディアの報道を読めばわかると思う
バルチック艦隊が壊滅したなんて誰も信じなかった
一方、アジア諸国は興奮を抑えられなかった
海軍技手下瀬雅允を知っとるけ？純粋ピクリン酸を使用した火薬発明者で、日露戦争当時の帝国海軍が使用し、日露戦争における大戦果の一因となった巨大発明よ。これによって日本を大勝利に導いた工業化学の勝利だったんだよ
米国「なかなかやるね日本。『オレンジ・プラン』を用意しよ」
独逸「なかなかやるね日本。ロシアと戦争続けるなら金貸すよ」
怖いなー国際社会…
黒幕はションベン漏らしの明石元二郎
当時世界有数の陸軍大国、方や未だ軍備もままならない四等国
格下が勝利してどこが悪い。
※3 居るよな、何も知らない癖に知ったかで上から目線するアホ
※9 軍費を借りたのは英国だ
>>9
左手で握手しながら、右手にナイフを隠し、机の下で脛を蹴りあうのが正しい国際社会なのです。
世界に存在するのは、「敵国」と「将来の敵国」だけ。
北朝鮮＋韓国の連合軍がロシアに勝ったらどう思う？
当時の世界からすれば、そんな信じられんような衝撃だろうよ。
勝った結果を見れば凄いことだと分かる
韓半島植民地支配して米国と戦えるまでに発展できた
少しは勉強しろよ
それじゃチョソレベルだぞ
なお、賠償金はない模様。
>>1
日露戦争に負けたとき日本が属国まで言ったかどうかは謎だけどな
ほぼ確定なのは半島はロシアの植民地ってところか
そうなりかけたからこその日露戦争だし
入幕したばっかりの前頭十五枚目あたりが関脇と判定勝ちとか快挙だろ。
有色人種の星。
勉強すればわかる事だろ。
>>11
当初ロシア側だったが日本が善戦してるのでくら替えする気だったらしい
日本側は資金的に限界だったし最初のプラン通りアメリカに仲介頼んで戦略目的は達成できた会心の勝利だった
負けてたら朝鮮半島がロシアの勢力下に入って釜山とかから対馬や福岡とかの北九州へ砲撃届いた可能性あるし
クリミア戦争で英仏がやり合ってもひいひい言ってたこと考えりゃ十分凄いやろ
>>5
サムライにことごとくやられてたもんね。
窮鼠が猫を噛んだわけだが、国力で勝ったわけではなかった
でも、負けるよりはよっぽど良かったでしょ。負けてたら今頃ロシヤの属国
でも、ロシヤの首都は東京だったかも
>>7
ニューヨーク・タイムズの「ロシア艦の水兵が反乱を起こしキングピンを抜いた」ってやつ？
>>25
新潟でもモスクワと比べれば暖かいんだよなぁ、ただし雪。
>>3
「有色人種に負けた」ってことで、馬鹿にされて後にボコボコにされるロシア王室さん…
調子に乗って、アメリカに喧嘩売ったとか、しらなすぎだろ。
アメリカに喧嘩売られた挙げ句、買わざるを得ないところまで追い込まれたんだよ。
「勝てる」ように前もって準備して戦ったのが日露戦争
「十中八九負けるけど、一か八かに掛けた」のが太平洋戦争
>>30
十中八九負けるけど、ドイツが墜ちたら十中十で負け確定しますからな。
アメリカがレンドリース法で欧州戦線に絡むのを決めたタイミングを狙ったのは英断と思う。
>>4
列強の中では大したことがないだけで総合的には世界屈指の規模の陸軍と世界第二位の海軍力を誇るく軍大国だけど。
それを30年前までは丁髷羽織袴だった国が勝利した…というのはすごいとしか言いようがないけど。
というかこの頃から日本の比較対象は列強＝今でいう超大国であって欧州でもスペインやオランダ、ベルギーあたりとは比較にならないほどの大国扱いなんだけどね
ロシア「あかん・・・日本に負けてしもうた。これでは国民がやっていけん・・・・」
「せや！ ボリシェビキが分裂して強い共産主義のロシアをつくろうや ！」
「せや！ 生活相談所のソヴィエトつくったろ！」
>>5
一応清仏戦争でフランスを圧倒する軍事力を見せていた(外交と内ゲバで負けたことになったが)のでそれなりに警戒はされていたぞ
日清戦争で化けの皮がはがれて、義和団事変で盛大に自爆しただけで。
>>27
シベリアではほとんど雪が降らない模様…なお八甲田山ぁ。
と言ってもあれは遭難した側の指揮官に問題があった可能性が大で、別部隊は特に損害は出ていないしね。
>>20
わかんねぇからスレ立ててるんじゃね？
>>33
？？？「ロシアが内部でもめとる…せや！共産主義者送り付けたろ！」
勝ったのは当然「凄い」ことだが、当時のアジアのレベルからすれば
国民が国家を守るために戦ったこと自体が凄いというか奇跡というか、もはや神 w
当時は中国も朝鮮も、王家一族の命さえ助けてくれれば
利権でも領土でも人民を奴隷にでも、何でも差し上げますっていう土.人の酋長にも劣る奴らだった
(まあ、今も大して変わらんかw)
凄いっちゃ凄いのだが戦争できたのはイギリスの、講和できたのは
アメリカの協力あってこそ。
太平洋戦争や日中戦争と比べると、止め方まで考えて戦争できた所が良かった。
革命が起こったから勝てた、とか言ってるのが多いが、日本はロシア反政府主義者への資金援助など現在の金で400億円以上つかってるんだ。明石元二郎で検索しろ。これがなければ革命は成功しなかったろう。
>>20
勉強したってわかんないやつは居るからな。
イッチみたいな低能が。。。
>>18
故障で今場所欠場を危ぶまれた相手でも快挙だよなｗ
邪教国家（日本）が、神聖なキリスト教国家（ロシア）に勝ったからな。
当時唯一のキリスト教宗教国家（欧州では、教会の政治権力なくなってるし）のアメリカには衝撃だろう。
だからこそ、日本打倒が国是になるんだし。
>>29
アメリカに介入の口実与えたのは日本自身。
日本の自業自得ですな。
第二次上海事変～南京占領で、九ヶ国条約メンバー招集して、新秩序構築すりゃよかったんだよ。
>>16
大洋漁業・東洋水産＞カニ漁でウハウハです。
一部業種では、濡れ手に粟状態ですけどね。
>>1
日英同盟中だから、ロシアの属国は有りえない。
同盟切れたら、欧米の草刈り場だろうけどね。
凄かったんじゃないの？
パール判事によれば日露戦争時最初は日本に対しアメリカのほとんどの報道は友好的だったが、日露戦争末期になると次はフィリピンだ、ハワイだ、太平洋岸を全てもぎ取るとか明らかに報道が変化したと。欧州の報道も同じで、日本はあらゆる所を侵略してくるとか満州を皮切りにすぐ中国全土を蹂躙するだろうとか・・・。そしてこの様な馬鹿馬鹿しい報道も情報をもたない多くの人々に信じられ、日本政策に対しこういう疑念が常に底流にあったと言ってるね。
白人が支配するのが当たり前の時代、白人にしてみれば日本は恐怖だったんだろうなぁ。
日本軍なんてつい最近までサムライやってたような頭おかしい連中だっただからだろ
>>17
半島奪われたらもうロシアには逆らえない
開戦後ロシア極東の大動脈である東清鉄道にどうやっても手が届かなくなるし
ロシア海軍は元々日本より規模が上
日本軍が手を出せない旅順要塞に健在の旅順艦隊が居るだけで史実のようなバルチック艦隊全力迎撃は不可能
良くて属国、悪くて植民地やな
>>3
そんなん言ってるの世界でも日本の一部だけやぞ
>>48
江戸時代は中期（綱吉）時代にもなれば、ヘタレしかおらんぞ。
だから、赤穂浪士の仇討ちが快挙として、子孫が仕官できた。
結果、満州、(朝鮮も)は日本国民の大きな犠牲と莫大な投資により大発展を遂げたが、それを見た米国を中心とした列強が触手です伸ばし始める。
これが対米英戦争へと続く。
>>41
スレ立てたやつって馬鹿なん？
分からんだったらスレ立てる前に
調べろってんだ、どのくらい露が
強かったかってのを。
凄いことでしょ。
歴史的にヨーロッパ勢はロシアに負けてばかりなのに、
当時、白人達からするとアジアの劣等人種である東洋の島国の日本が勝っちゃったら、そりゃビックリでしょ。
当時は相当なショックだと思うよ。
>>13
今で言うたらウクライナがロシア陸軍追い返して、クリミアなど東部を奪還。
黒海に展開しているロシア海軍壊滅。
敗戦のあおりを受けてロシアが2度目の崩壊くらいの衝撃か？
バルチック艦隊は新兵ばかりで、さらに疲れきっていたというからはっきり言って連合艦隊のただの的