
引用元:日露戦争でロシアを破ったのってそんなに凄いの?
https://yutori7.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1279363755/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 19:49:15.02 ID:6srWCn0H0
世界最強がどうのこうの
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 19:52:29.89 ID:Wbv1hJEN0
文明人扱いされてなかったアジア人が白人に勝ったってだけで凄かった
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 19:53:44.23 ID:MjNcEvPD0
海軍力でも陸軍力でも負けていた清に勝った時点で既にすごかった
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 19:54:42.33 ID:wgH/NLbZ0
ロシア海軍は当時海軍では最強だった
まぁ、アジアの一諸国が列強を倒したのがすごかったんだろ
でもロシアは革命で内政が危なかったしなー
まぁ、それでもアジアの小さい島国がロシア海軍潰したのはすごい
まぁ、アジアの一諸国が列強を倒したのがすごかったんだろ
でもロシアは革命で内政が危なかったしなー
まぁ、それでもアジアの小さい島国がロシア海軍潰したのはすごい
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 19:55:15.65 ID:8j5Cl38b0
イギリスさんの手のひらの上ですた
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:09:31.59 ID:b+gHghyZ0
しかし後々のことを考えれば、日本は日清か日露のどっちかで
軽く負けた方が良かったのかもしれん。
下手に勝っちゃったばっかりに悪い意味で自信付いちゃって
アメリカにもケンカ売ったあげくに敗戦しちゃったし。
軽く負けた方が良かったのかもしれん。
下手に勝っちゃったばっかりに悪い意味で自信付いちゃって
アメリカにもケンカ売ったあげくに敗戦しちゃったし。
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:20:39.87 ID:Y6t1VjVM0
>>37
しかし、軽くとは言ってもその後の国債やら賠償金の履行やらでさらにフルボッコ
あの当時だと太平洋戦争後並の復活は難しいんじゃない
しかし、軽くとは言ってもその後の国債やら賠償金の履行やらでさらにフルボッコ
あの当時だと太平洋戦争後並の復活は難しいんじゃない
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:23:17.65 ID:dVkYHUoxP
>>37
ロシアが軽く負けてるところで許してくれるわけがないだろ
ロシアが軽く負けてるところで許してくれるわけがないだろ
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:11:46.15 ID:Y1LLxFaf0
露以降の戦争は軍部が足の引っ張り合いしだしたからダメだな
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:16:26.85 ID:R2+gJ/eM0
負けた方が良かったとか・・・露西亜の負けと日本の負けは意味合いがまるで違うぞ
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:24:08.11 ID:ltU6H/rL0
太平洋戦争で米に負けたのが救い
もしロシアに負けてたらどうなってたか
もしロシアに負けてたらどうなってたか
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:24:28.67 ID:rlO7QoTI0
なんといっても昔日本が列強のひとつだったのは事実だよな
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:24:45.84 ID:7y3wG3a10
どんな有利な要素があろうとも、あの時に勝てた事がすごい
それも実力のうち
それも実力のうち
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:29:59.07 ID:XdIiSpPJ0
ロシアに限らず歴史上の無茶な遠征はことごとく失敗している
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:33:27.61 ID:hMZ7/PWe0
どうやってロシア海軍が日本海渡ってくんだよ
日露に負けてもロシアは上陸作戦する余力なんてないから
ロシアが半島の覇権を全部ぶんどって一応はおわり
そんでWW1と革命のお陰で極東の重要性は下がるから以外と平穏になりそうだな
あれ、日中戦争の火種がなくなるから太平洋戦争なくなるくね?
日露に負けてもロシアは上陸作戦する余力なんてないから
ロシアが半島の覇権を全部ぶんどって一応はおわり
そんでWW1と革命のお陰で極東の重要性は下がるから以外と平穏になりそうだな
あれ、日中戦争の火種がなくなるから太平洋戦争なくなるくね?
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:45:41.64 ID:EmCGO70D0
日本は物理的限界だっただろ、奉天会戦なんて後備師団まで軒並みつぎ込んでるんだぞ
あれ以上戦えないのは日本側、ロシアはまだまだ余裕、幾ら連合艦隊があっても大陸の陸戦にはどうしようもない
あれ以上戦えないのは日本側、ロシアはまだまだ余裕、幾ら連合艦隊があっても大陸の陸戦にはどうしようもない
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:47:55.53 ID:gy93ivSh0
>>91
ロシアが余裕なわけねーだろ
なんで条約結んだと思ってんだ
ロシアが余裕なわけねーだろ
なんで条約結んだと思ってんだ
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:49:27.03 ID:EmCGO70D0
>>95
それは国内政治的な要因であって日本のように物理的な限界からではないよ
それは国内政治的な要因であって日本のように物理的な限界からではないよ
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:48:50.77 ID:kGd1VSie0
ロシアから見てみれば
西側は政情不安定な小国がひしめきその後ろには超大国が
東側は凍りついた不毛の地と氷の海
北は言うまでもなくようやく南側にまともそうな土地があるかと思えば
伝統的にイスラムだの中国だのの勢力圏内っていう
西側は政情不安定な小国がひしめきその後ろには超大国が
東側は凍りついた不毛の地と氷の海
北は言うまでもなくようやく南側にまともそうな土地があるかと思えば
伝統的にイスラムだの中国だのの勢力圏内っていう
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:49:14.72 ID:7y3wG3a10
つーか明治の日本が凄過ぎるだけ
幕府は倒すわ欧米と対等に張り合うわ西洋文化を悉く吸収するわ
初めてなのに完成度の高い憲法作ってしまうわ基本法律、近代の
国家体制を築くわ。これでおよそ30年もかかっていない。ネ申
幕府は倒すわ欧米と対等に張り合うわ西洋文化を悉く吸収するわ
初めてなのに完成度の高い憲法作ってしまうわ基本法律、近代の
国家体制を築くわ。これでおよそ30年もかかっていない。ネ申
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 20:54:01.82 ID:gy93ivSh0
>>99
国家革命って感じだな。まだやりようはあった気がするが、充分すげえ
国家革命って感じだな。まだやりようはあった気がするが、充分すげえ
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 21:01:28.12 ID:DfVqu94O0
ロシアで内紛を起こさせたのも日本人
まあ元々火種は燻っていたが
まあ元々火種は燻っていたが
124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 21:04:25.24 ID:wgH/NLbZ0
あのときロシアが本気だして日本倒しても
勝って当たり前の戦争だったから反乱は収まらないしな
東の辺境に軍を派遣してそこで反乱残されても困るし
かといってモスクワで起こされても止める軍がいなくなる
まぁ、本気出したらっていうか出せない時期だった
そんな時期をせめて日本もすごい、まぁ偶然だろうが
運も実力のうちだ
勝って当たり前の戦争だったから反乱は収まらないしな
東の辺境に軍を派遣してそこで反乱残されても困るし
かといってモスクワで起こされても止める軍がいなくなる
まぁ、本気出したらっていうか出せない時期だった
そんな時期をせめて日本もすごい、まぁ偶然だろうが
運も実力のうちだ
125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 21:04:48.68 ID:KVKqPpYa0
ぶっちゃけ、破ったというよりはなんとか列強に介入してもらって講和に持ち込んだかんじ
まあ日本が勘違いし始めたのはWWⅠ~シベリア出兵のあたりからじゃね
まあ日本が勘違いし始めたのはWWⅠ~シベリア出兵のあたりからじゃね
142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 21:50:42.05 ID:Vjd0lasqO
日本海海戦で日本は小型の戦艦で機動力生かして戦ったんだっけ
144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 21:59:13.37 ID:dwZCt5c1P
>>142
巡洋艦を多数用意、中口径の砲の数を沢山そろえた、らしい。
当時は大きい戦艦の大口径の砲の数で勝負が決すると思われていた。らしい。
なので、諸外国からは戦略としてはよくないんじゃね?的な見方が多かった。らしい。
なお俺の知識は全部坂の上の雲のうけうりなので…
巡洋艦を多数用意、中口径の砲の数を沢山そろえた、らしい。
当時は大きい戦艦の大口径の砲の数で勝負が決すると思われていた。らしい。
なので、諸外国からは戦略としてはよくないんじゃね?的な見方が多かった。らしい。
なお俺の知識は全部坂の上の雲のうけうりなので…
153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 22:17:19.84 ID:DXo+WRrq0
イギリスに港で足止めしてもらったりして有形無形の支援をしまくってもらったんだっけ?
155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 22:23:05.55 ID:dwZCt5c1P
ものすごい幸運に恵まれたということはある。
が、その幸運を生かせたのは紛れも無く当時の人々の尽力あってこそ。
が、その幸運を生かせたのは紛れも無く当時の人々の尽力あってこそ。
171: ぺろぺろ紳士 2010/07/17(土) 22:58:15.42 ID:A0oJxbKo0
結局、破ったというより、判定勝ちだからな。
賠償金取れなかったし。
まあ、判定勝ちに持ち込むそのしたたかさが日露戦争が太平洋戦争と
一線を画すところだろうなぁ。
かなり適当発言だけど。
賠償金取れなかったし。
まあ、判定勝ちに持ち込むそのしたたかさが日露戦争が太平洋戦争と
一線を画すところだろうなぁ。
かなり適当発言だけど。
コメント
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コメント一覧 (56)
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日露は判定勝ちとか言われるが、負けてたら函館にロシアの基地ができてたからな。
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それに「白人に勝った」ってことで調子に乗りすぎた結果が第二次世界大戦
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だって露助は弱いから
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バルチック艦隊が壊滅したなんて誰も信じなかった
一方、アジア諸国は興奮を抑えられなかった
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独逸「なかなかやるね日本。ロシアと戦争続けるなら金貸すよ」
怖いなー国際社会…
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格下が勝利してどこが悪い。
※3 居るよな、何も知らない癖に知ったかで上から目線するアホ
※9 軍費を借りたのは英国だ
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当時の世界からすれば、そんな信じられんような衝撃だろうよ。
milio
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韓半島植民地支配して米国と戦えるまでに発展できた
milio
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それじゃチョソレベルだぞ
milio
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milio
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milio
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milio
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負けてたら朝鮮半島がロシアの勢力下に入って釜山とかから対馬や福岡とかの北九州へ砲撃届いた可能性あるし
milio
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milio
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でも、負けるよりはよっぽど良かったでしょ。負けてたら今頃ロシヤの属国
でも、ロシヤの首都は東京だったかも
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アメリカに喧嘩売られた挙げ句、買わざるを得ないところまで追い込まれたんだよ。
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「十中八九負けるけど、一か八かに掛けた」のが太平洋戦争
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「せや! ボリシェビキが分裂して強い共産主義のロシアをつくろうや !」
「せや! 生活相談所のソヴィエトつくったろ!」
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国民が国家を守るために戦ったこと自体が凄いというか奇跡というか、もはや神 w
当時は中国も朝鮮も、王家一族の命さえ助けてくれれば
利権でも領土でも人民を奴隷にでも、何でも差し上げますっていう土.人の酋長にも劣る奴らだった
(まあ、今も大して変わらんかw)
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アメリカの協力あってこそ。
太平洋戦争や日中戦争と比べると、止め方まで考えて戦争できた所が良かった。
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milio
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当時唯一のキリスト教宗教国家(欧州では、教会の政治権力なくなってるし)のアメリカには衝撃だろう。
だからこそ、日本打倒が国是になるんだし。
milio
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パール判事によれば日露戦争時最初は日本に対しアメリカのほとんどの報道は友好的だったが、日露戦争末期になると次はフィリピンだ、ハワイだ、太平洋岸を全てもぎ取るとか明らかに報道が変化したと。欧州の報道も同じで、日本はあらゆる所を侵略してくるとか満州を皮切りにすぐ中国全土を蹂躙するだろうとか・・・。そしてこの様な馬鹿馬鹿しい報道も情報をもたない多くの人々に信じられ、日本政策に対しこういう疑念が常に底流にあったと言ってるね。
白人が支配するのが当たり前の時代、白人にしてみれば日本は恐怖だったんだろうなぁ。
milio
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milio
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これが対米英戦争へと続く。
milio
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歴史的にヨーロッパ勢はロシアに負けてばかりなのに、
当時、白人達からするとアジアの劣等人種である東洋の島国の日本が勝っちゃったら、そりゃビックリでしょ。
当時は相当なショックだと思うよ。
milio
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