2025年04月17日

太平洋戦争の日本の目的ってなんやったんやろな

引用元：太平洋戦争の日本の目的ってなんやったんやろな
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1681376148/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 17:55:48 ID:r2dS

アメリカを滅ぼしたかったんか？

2: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 17:56:09 ID:NRth

国体護持やぞ

3: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 17:56:40 ID:BDS3

乗るんや！このビッグウェーブに！

4: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 17:56:56 ID:4k9S

日帝を護るあわよくば大東亜共栄圏()やろ

5: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 17:57:15 ID:T4oy

ハワイ落として有利な立場で交渉することでアメリカと不可侵関係になって
アジア一帯を牛耳りたかった

7: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 17:58:00 ID:MmxJ

暴れたかった

8: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 17:58:03 ID:biSH

まあざっくり言えば軍部の暴走やろ
その名目に大東亜共栄圏だの五族共和とかでっちあげただけで
少なくとも統帥権とやらを持つ天皇は戦争に最後まで反対してたし

10: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 17:58:19 ID:jgJ7

欧米列強に搾取されない自存自衛の大東亜共栄圏や

13: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 17:58:46 ID:8rkL

もはやわけわからんなってそう

14: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 17:59:00 ID:DlaH

今のロシアと同じ理由

18: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:00:28 ID:NRth

>>14
今のロシアはナチの生き写しじゃね？
大日本帝国さんは今でいうと北朝鮮がうっかり核をグアムに当てちゃった感じやないかな

15: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 17:59:26 ID:ttn5

油の供給止められて
切れる前にやるしかなかった

21: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:03:53 ID:XRrb

>>15
止められたのも自業自得やけど

22: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:05:15 ID:eOAf

タブー視しすぎてほんの数十年前の出来事の真相が誰にも分からないってすごいよな

24: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:06:44 ID:R6cz

ガチでなんとなくやろ

26: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:07:29 ID:N67O

ナチスのヒトラーやイタリアのムッソリーニみたいな絶対的指導者の下で行動してたら責任問題簡単にわかる
日本は各自各々自分の考えであれこれしたせいでよくわかんない
法的な責任者はトップだった昭和天ちゃんになるんやろうけど

33: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:09:39 ID:kWqC

abcd包囲網のせいやぞ。追い込まれたから戦争せざるを得なかったやで

36: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:12:21 ID:4p8W

>>33
散々やめろよと言われてたフランスのインドシナに進軍した結果abcd包囲網ができたンゴは間抜けすぎるやろ

41: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:13:44 ID:kWqC

>>36
はえーそうなんや。けどアメリカもabcdとかやらなきゃ良かったわけで。どっちにしろ戦争してたよねって話。

47: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:15:07 ID:z81W

>>41
今だってロシアに経済制裁しとるやろ
それと同じやで

35: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:10:56 ID:biSH

天皇がやりたくないって言っても内閣がやるって言ったら従わなきゃいけないのが天皇やぞ
これは戦前も同じや

46: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:15:03 ID:R6cz

国民はアジア解放のためとか信じてたんかな

53: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:16:46 ID:biSH

わいが習った教科の軍部の暴走ってのはなんか違和感あるけど全体的な流れ見てるとやっぱこれ陸軍のブレーキ壊れとるやろって感じはするわな

56: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:17:15 ID:N67O

満州事変起したのが関東軍（陸軍）だから
印象最悪なのはそう

59: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:19:19 ID:N67O

というか南京事件にしてもバターン行軍にしても虐殺事件起してるの捕虜担当してる陸軍だから
そもそも好印象はほぼ皆無じゃないか

64: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:21:32 ID:qCgp

>>59
海軍「玄米食わさんと脚気起きるやん…色々対策せななぁ…とりあえず獣肉食わせたらよさそうやし船の中で牛豚飼うか…」
陸軍「白米だけ食わす！！！！！！！！！白米は日本の魂や！！！！！！！！」

63: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:21:21 ID:zmQa

軍隊のメンツを保つ

77: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:25:11 ID:cb00

まず中国にすら勝てないのに日本は海軍陸軍で足の引っ張り合いしてるのほんま草やわ

80: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:26:02 ID:qCgp

>>77
まだウクライナにすら勝ててへんのにワグネルと国軍とFSBで足の引っ張りあいしとるロシアの悪口やめーや

94: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:30:03 ID:cb00

日本てここぞというときに負けるよな
ミッドウェー海戦とかガダルカナルの戦いとか

104: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:32:31 ID:DoeQ

>>94
ゾルゲレベルのスパイにもズブズブ入られてるしな

113: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:36:35 ID:cb00

>>104
今も昔もスパイに優しい国

114: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:37:06 ID:qCgp

真面目な話すると日本国内にろくな資源がないからよそを植民地にせんと文化レベル保てへんかったんよな

117: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:37:44 ID:eu3q

富国強兵を目指して暴走した結果やっけ

147: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:43:19 ID:fIkL

義和団の乱での列強共同出兵で
欧米は中国を支配するのは無理やなって悟って方向転換したのに
こっからのめり込む大日本帝国の周回遅れ感

170: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:50:25 ID:4DGe

勘違いしとる奴多いけど軍の上層部もアメリカとはできるだけやりたくなかったんやで　実際そのために交渉を何ヶ月も続けとるからな

176: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 18:52:28 ID:biSH

>>170
陸軍は正直頭の悪い話しか聞いたことないんやけど
アメリカと開戦したくないのに西洋に喧嘩売ったりかなり謎

250: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 19:07:23 ID:TKIe

日本は遅れてるのがちょうどいいと思う時はある
先進的過ぎる欧米が成功したら10年遅れで導入しつつ
失敗して崖から落ちたときはニヤニヤ眺めるくらいがちょうどええわ
EVシフトも撤回しそうやしポリコレもいつか転ぶやろ

251: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 19:07:41 ID:kMCS

>>250
これはあるな

256: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 19:08:25 ID:Mvih

>>250
少子高齢化はトップランナーなんだよなあ

258: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 19:08:45 ID:TKIe

>>256
そろそろ韓国に追い抜かれそうやで

261: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 19:09:04 ID:rIVE

>>256
最先端やね

266: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 19:09:50 ID:6JDY

日本の上層部と末端の兵士では意見違うんやろうなと思う

345: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 20:11:33 ID:G0oz

東南アジア各国の独立やろ
インドネシアが独立を果たしたんやから太平洋戦争は日本の勝ちなんや

378: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 20:34:56 ID:FNQW

陸軍と海軍の見栄の張り合いって聞いた

414: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 22:09:27 ID:dyGe

太平洋戦争の目的は資源やろ
アメリカの経済制裁で資源輸入できなくなったから
力づくで資源地帯を手に入れようとしただけ

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コメント一覧 (166)

- 読み込み中

- - 70. 名無しさん
  - 2025年04月17日 06:55
  - >>66
    本当に日本語をもう一度ちゃんと勉強し直しなよ。
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- - 74. 名有りさん
  - 2025年04月17日 08:03
  - >>70
    お前ぁ　自分の思い込みするなよ
    軍部連中の　捏造じゃ無え
    西側分析の　ウィキペディア　読め
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- - 115. 名無しさん
  - 2025年04月17日 10:27
  - >>53
    それ、朝青龍に失礼だよ。
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- - 145. 名無しさん
  - 2025年04月17日 17:52
  - >>115
    たしかに申し訳なかった。
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- - 47. 名有りさん
  - 2025年04月17日 05:23
  - >>38
    米内光政は北進拒絶、全面戦争・中国深突・南進の強行実行者
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年04月17日 08:34
  - >>28
    ゾルゲを政府中枢に送り込んだのは尾崎で、それは荻窪近衛サロンからだよね？これは事実。
    前も指摘したが尾崎と東條、米内は全く無関係と言ってよい。
    東條は親父が盛岡南部藩だが、本人は東京育ち。米内も盛岡人だけど盛岡と白河では距離がありすぎる。オマエのほうが体感しているだろ？白河とか郡山は関東しか見ていないのだよ。
    後藤新平が記者として尾崎父（報知記者）を呼んで重用したが、この時秀実は2歳。もちろんまだアカではないよ。
    尾崎秀実をサロンに引き込み近衛ブレーンに加えたのはその脇の甘さが原因だよ？
    なんども言うけど近衛はアカではないけど、宰相として情報漏洩した大罪は許されるものではないね。まさに国賊。
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- - 109. 名有りさん
  - 2025年04月17日 09:29
  - >>86
    東條英機　尾崎秀実　は　ドイツ駐留仲間だ
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- - 116. 名無しさん
  - 2025年04月17日 10:29
  - >>109
    ばーか。年齢考えろ。
    格を考えろ。東條の留学は中佐時代だよ？その頃尾崎はまだ学生でアカ勉強中だろうよ。
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- - 30. 名有りさん
  - 2025年04月17日 04:00
  - >>26
    近衛文麿は　反戦外交
    東條英機が　開戦強行
    近衛文麿の　反戦外交説得に　
    東條英機ぁ　激怒して　面会拒絶した
    このとき　ゾルゲ事件が　振って沸いて
    近衛文麿逮捕と　ショケイだの言い出した
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年04月17日 04:58
  - >>30
    近衛「外務大臣は松岡！」
    
    すごい反戦外交の方法もあるもんだ
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- - 44. 名有りさん
  - 2025年04月17日 05:14
  - >>39
    勝手なことしヤがる　から　総辞職したろ
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年04月17日 08:48
  - >>30
    満洲事変を見て陸軍や関東軍に急接近！大陸進出のケツモチに名乗り！興亜院を作って大陸利権でウハウハ！これが大東亜省に発展。
    東亜新秩序を喧伝！これが大東亜共栄圏に発展。
    外務省松岡・白鳥に急接近！新思考外交を積極推進！これが三国同盟に発展！
    挙国一致を盛んに喧伝！ついでに政党腐敗を喧伝！それで大政翼賛会を設立！初代総裁！
    事変になってから臨時予算盛り盛り！蒋介石を再三挑発。挙句の果てが近衛声明。「爾後、蒋介石を対手にせず」などと余計な声明。ついでに英米対立の瀬戸際外交を展開。親英外交官を排除（代表が重光だね）白鳥とか松岡呼んだのも近衛！仏印進駐を応援したのも近衛！
    そして日米交渉が頓挫するや、政権放り出しての引きこもり！！
    
    それは、陛下も呆れ果てるよな。
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- - 95. 名有りさん
  - 2025年04月17日 08:58
  - >>89
    お前の　思い込みだろ
    だから　ウィキリークス　ウィキペディア
    見ろ　西側資料のが　お前の感想たぁ違うからな
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年04月17日 10:31
  - >>95
    思い込みはというか、妄想はオマエだよ。
    誰にどう聞いてもどう調べても近衛が反戦政治家とか勤王とか、絶対にあり得ないよ。
    無能政治家で利権と人気取りに奔走したらいつの間にか戦犯になっていた。という見解ならまだ理解はできるな。これ以上はかばいようがないよ。
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- - 31. 名有りさん
  - 2025年04月17日 04:08
  - >>26
    第三次近衛内閣　Wikipedia
    10月12日に近衛と豊田外相が東條陸相を説得するが、結局不調に終わる。10月14日の閣議において東條はその件を暴露した上で「感情的になるから以後首相とは会わない」と宣言する。同日、ゾルゲ事件の捜査が進展し、近衛の側近である尾崎秀実が逮捕され、ゾルゲ事件に近衛自身までもが関与しているのではないかとの観測すら窺われるに至って近衛の退陣は不可避とされ、16日、内閣総辞職する。
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- - 32. 名有りさん
  - 2025年04月17日 04:18
  - >>31
    東條英機が　近衛文麿　を　更迭して解散
    させてる流れだ　近衛文麿はもともと反戦
    だが　ウィキペディア　だと　東條英機に
    降ろされてるだろ　東條英機のが　危険だ
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年04月17日 05:00
  - >>31
    なんて無様で情けない末路...
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- - 46. 名有りさん
  - 2025年04月17日 05:16
  - >>40
    東條英機の　ブザマな最期がな
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年04月17日 08:24
  - >>31
    近衛の尋問・取り調べは時間の問題だったが、開戦で有耶無耶になった。開戦のお陰で近衛が助かったという副産物を生んだ。
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年04月17日 08:56
  - >>31
    9月末に、陸軍は開戦覚悟の瀬戸際外交継続を主張。これは当たり前だよね？二択のもう一つは昭和13年段階までの撤退なのだから。海軍及川は「首相一任、軍人は政治に関与しない」と逃げた。
    近衛もこの決断を避けて、東條に根回しに行ったのだよ。それは東條も怒るわな？責任回避するなよと怒るのも当たり前。
    
    ついでにゾルゲ事件は事実だし、近衛ブレーンに尾崎がいたのも事実だよね？近衛はアカではないだろうし、ゾルゲ（スパイとは思わなかったのだろうけど、それでも国家の機密がダダ漏れだったのも事実。
    それこそ近衛でなければ逮捕されていただろうし、死刑になっても文句言えない大事件だよ。
    もちろんこれは陸軍の捏造ではないね。ゾルゲの情報は間違いなくスターリンに届いているし、ソ連時代にゾルゲは英雄になっている。
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- - 99. 名有りさん
  - 2025年04月17日 09:03
  - >>93
    外交拒絶　したのが　東條英機だ
    お前ぁ　他責だけしか　言わん
    だから　お前ぁ　クソバカヤロウだ
    自決をし無え　天皇陛下にまで　他責した
    東條英機の　クソバカヤロウ　を崇めヤがって
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- - 120. 名無しさん
  - 2025年04月17日 10:37
  - >>99
    少なくとも東條は陛下のせいにはしていない。
    これは東京裁判でも「日本人で陛下の命に背くものはいるはずがない」と一般論を主張したが、背中から「その発言では陛下に責任が及ぶ」と助言があってからは、この戦争の開戦責任は東條内閣にある」と主張を転換している。
    
    近衛は？
    近衛上奏文では「ぼくちゃんはアカじゃないもん！」「陸軍こそアカ！」「粛軍すべきだ！」とすごい論理を展開しつつ、自らの再登板を匂わせた。もちろん陛下も側近も完全に、見限っている。
    だから鈴木貫太郎が組閣することになった。近衛がまともなら、信認されているなら近衛再登板が一番自然だろうからね。
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- - 163. 名無しさん
  - 2025年04月18日 01:16
  - >>120
    ＞もちろん陛下も側近も完全に、見限っている。
    ＞だから鈴木貫太郎が組閣することになった。
    確かに近衛には問題が多かったが、こういう事実と異なる非難はさすがにどうかと思うけどな。
    
    昭和20年4月5日、後継内閣首班を誰にするか重臣会議で討議された際、東條英機は開口一番、「戦争をやるのか、無条件降伏でよいのか」はっきりした上で決めるべきだと述べているが、陸軍は畑俊六か梅津美治郎を推して戦争を継続する腹積もりで、東條もこれに同意見だったことから、これは終戦派への牽制と言われている。
    それに対し、平沼騏一郎は「戦い抜く人ならざるべからず」と東條と戦争の継続を支持したように答えているが、実は平沼は近衛文麿、岡田啓介、若槻礼次郎らと事前に示し合わせた上で、鈴木貫太郎を推して終戦内閣とする腹積もりだったんだな。
    平沼が建前上戦争継続を掲げ、候補は軍人に限られることを匂わせて東條の牽制をやりすごすと、今度は近衛が「今迄のいきがかりのない人がいいだろう」と述べ、軍人且つ政府・軍部から距離を置いていた人物を推している。
    要は鈴木を推す方向に話を持って行くと同時に東條が候補から外れるように誘導しているんだな。
    そして、平沼が条件に合致する鈴木を推し、近衛ら重臣多数が賛同する流れだったわけだが、当の鈴木は乗り気ではなかったのに、周りがノリノリって構図を想像すると少し気の毒に思えてくる。
    
    後継内閣首班は、軍人に限り、政軍のしがらみのある者は除外するという条件を用意して、鈴木を推す方向に話を誘導した重臣の一人が他ならぬ近衛であって、少なくとも近衛が信任されていないから鈴木にお鉢が回ってきたという話ではないよ。
    東條の手前もあって、候補が軍人に限られていた時点で近衛は外れていたわけだしな。
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- 33. 名無しさん
- 2025年04月17日 04:38
- チャーチル「日本人は外交を知らない」
  日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。　無理を承知で要求してみると、今度は笑みを浮かべていた日本人がまったく別人の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことをいうとは、あなたは話のわからない人だ。ここに至っては、刺し違えるしかない」と言って突っかかってくる。
  今も同じで日本はトランプ関税対策委員会なんか作って外交は駆け引きではないとばかりに「相手に日本の立場を丁寧に説明すればきっと分かって貰える」とばかりに赤沢亮正経済再生担当大臣が米国へ出発した。
  とんでもない難題を突きつけるのは白人社会の「引き算の駆け引き」で外交とはそういうモノだ。日本人は愚かな正直者で「話せば分かる。話しても分からないのは敵だ！」なんだよ
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- - 37. 名有りさん
  - 2025年04月17日 04:56
  - >>33
    韓国人らは　ウソついて　歴史捏造
    韓国法律に　親日罪　まで　作って
    親日派の　韓国人らか　土地を没収しちまう
    反日国是のクセに　日韓断交　し無いで
    永久に　金を要求して来る　
    世話して救ってくれた　アメリカにも反抗する
    韓国人よが　日本人のが　良いだろ
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年04月17日 08:58
  - >>33
    オマエ馬鹿だろ？
    トランプ関税でババ引いているのは北京政府だよ。
    今回のことは外務省は機敏に動き、今のところは「最恵国待遇」だよ。そしてトランプが失脚したとしても応援もしていないので、リスクも小さい。
    今回のことはうまくやっているよ？
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- - 138. 名無しさん
  - 2025年04月17日 14:15
  - >>33
    日本はトランプの関税政策のだしに使われてるだけだな
    日本人は日本は特別な国だと思いがちなのは自分の国だからいいが、海外もそうだと思ってもらいたい願望があると思う
    いつか誰かがわかってくれるみたいな馬鹿な期待をしがちだがそんなの海外からしたら関係ないって話だよなあ
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- 35. 名無しさん
- 2025年04月17日 04:44
- そりゃ権益の維持でしょ
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- 43. 名無しさん
- 2025年04月17日 05:12
- 対米開戦は三国同盟という外交における選択的大失敗のツケが回っただけの話なんだよね。だから何か目的達成のため、みたいな計画性もない。
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- 45. 名無しさん
- 2025年04月17日 05:14
- 特に目的ないしワシントンDC攻略やろ
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- 48. 名無しさん
- 2025年04月17日 05:25
- ついカッとなってやった、むしゃくしゃしてやった、なにもかもどうでもよくなった
  国際社会をズタズタにしてやりたかった
  悪い事をしたとは思っていない
  
  などと供述しており
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- 50. 名有りさん
- 2025年04月17日 05:40
- 日本人なら　過去の戦争を　反省して
  世界中からの　敵視を　変えねえと
  また　国連軍に　攻撃されちまうわ・・
  ウクライナ　みてえになっちまうぜ・・
  韓国になら　遠慮ぁ無用だ　
  韓国人らは　日本人を　コロす気だからな
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年04月17日 08:59
  - >>50
    耄碌して認知がおかしくなると、
    被害妄想になるというのは本当なんだね。
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- - 101. 名有りさん
  - 2025年04月17日 09:09
  - >>96
    お前ぁ　韓国人らを　クソだと思わんか
    韓国人好きなら　お前ぁ　反日韓国人だろ
    東條英機らが　負け戦に　進めたからな
    アメリカの　せいにするな
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- - 103. 名有りさん
  - 2025年04月17日 09:15
  - >>96
    統一教会　教義　日本人は苦しんで
    死ぬべき存在だとか　お前ぁ　これでいいのか
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- 51. 名無しさん
- 2025年04月17日 05:43
- 「開戰の詔勅」に書いてあるじゃん
  シナ事変の解決を米英が妨害するから仕掛けましたって
  
  でも国民党軍の最大のスポンサーであったソ連とナチには
  逆に揉み手ですり寄ってるんですけどね当時の大日本
  やっぱり反アングロサクソン思想があったか
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年04月17日 06:05
  - >>51
    三国同盟をやらかした時の言い訳も、閑院宮が言い出した「事変の講和仲介をドイツにさせるため」だったんだよな。まあ勝ち馬に乗るため、ってのは日本中でバレバレだから「バスに乗り遅れるな」が大流行語になっちゃったんだけど(「新秩序行き」のバスに、贅沢品の詰まったトランクをたくさん持ったデブな太った資本家だけが「満員です～」って乗車拒否されてる漫画とか出てたな)
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年04月17日 08:21
  - >>51
    当時の首相が「英米本位の世界平和を排す」の近衛だし
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- - 90. 名有りさん
  - 2025年04月17日 08:49
  - >>82
    戦争前の　若いときだろ
    動乱から　反戦外交だわ
    アメリカの資料に近衛文麿の努力は書かれてる
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年04月17日 09:02
  - >>90
    ばーか。
    近衛表明は挑発そのものだろ？
    大陸利権を両手に抱えて、何が反戦だよ。軍部全力応援じゃないか。
    アメリカに近衛の外交評価なんてないよ？
    日米交渉の栗栖や野村は、それぞれ理解を得ているけどね。
    
    アメリカの近衛評価は、戦犯筆頭だよ。
    これが事実。これが近衛文麿。
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- - 104. 名有りさん
  - 2025年04月17日 09:17
  - >>97
    ジョセフグルー駐日米国大使
    を　ウィキペディアで読め
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- - 91. 名有りさん
  - 2025年04月17日 08:50
  - >>82
    第三次近衛内閣　Wikipedia
    10月12日に近衛と豊田外相が東條陸相を説得するが、結局不調に終わる。10月14日の閣議において東條はその件を暴露した上で「感情的になるから以後首相とは会わない」と宣言する。同日、ゾルゲ事件の捜査が進展し、近衛の側近である尾崎秀実が逮捕され、ゾルゲ事件に近衛自身までもが関与しているのではないかとの観測すら窺われるに至って近衛の退陣は不可避とされ、16日、内閣総辞職する。
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年04月17日 09:03
  - >>91
    近衛はアカのスパイの飼い主だったと。
    なるほど国賊じゃないか。売国奴だね。
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- - 105. 名有りさん
  - 2025年04月17日 09:23
  - >>98
    クソバカヤロウ！
    アカは　天皇王侯貴族根絶だろが
    近衛文麿は　皇胤だから　反共だ
    尾崎秀実を　紹介したの東條英機　米内光政
    後藤新平　らだ　
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- - 122. 名無しさん
  - 2025年04月17日 10:40
  - >>105
    尾崎をブレーンに迎えているよね？
    当時の政府首脳の中ではダントツの危険人物だよね。
    近衛自身をアカだと言う論調すらあるのだよ。（私はこれは支持しないけど）
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- - 123. 名無しさん
  - 2025年04月17日 10:44
  - >>105
    尾崎父と秀実は全く別人だろ？
    それともオマエは、連座制を採用しているのかね？
    そもそも論で、後藤新平と尾崎では年齢差が大きすぎるだろ？
    
    あと何度も言うけど、東條・米内、そして尾崎ではそれぞれ接点がなさすぎる。
    尾崎を東條が紹介とか、そんな妄想が出ること自体理解できんよ。東條というか陸軍の悪党どもの周囲にいるのは自称国士のごろつきだよ。アカのはいる余地はない。
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- 54. 名無しさん
- 2025年04月17日 05:53
- 無謀な侵略戦争・・・どう見ても増えすぎた自国民の不況人余りに対する棄民目的。侵略が上手くいけば大陸に放出できるし、上手くいかなくても大量に戦死させられる。大義名分とかイデオロギーはとってつけた綺麗事。結果が全てを物語ってる
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年04月17日 06:06
  - >>54
    典型的後出し孔明メンタリティーだな
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- - 143. 名無しさん
  - 2025年04月17日 16:53
  - >>60
    目的半で無条件降伏したもんだから、戦後もやってるのよ、棄民
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- - 61. 名有りさん
  - 2025年04月17日 06:07
  - >>54
    東條英機ぁ　他人の命で　ヤったからな
    東條英機の　守りたかったのぁ　自分の命だ
    だから　クソバカヤロウだ
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年04月17日 09:05
  - >>61
    近衛文麿は　政権放り出しで　逃げたからな
    近衛文麿が　守りたかったのは　自分の政治生命だ
    だから　空前絶後史上最悪の宰相と呼ばれるのだ
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- - 106. 名有りさん
  - 2025年04月17日 09:24
  - >>100
    お前ぁ　東條英機　の　クソバカさと同じだな
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- 71. 名無しさん
- 2025年04月17日 07:17
- ただの防衛戦争やで。
  
  大東亜戦争は、アメリカがしかけたオレンジ計画に抵抗し、
  
  ついに世界中の植民地を解放することに成功してしまった偉大な戦争だったｗ
  
  世界史から、「植民地」　の文字を消してしまった偉大な国が、日本国なのである。
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- 72. 法律家は日本人を騙している
- 2025年04月17日 07:46
- 湾岸戦争と同じだろ？イラクにクウェートに侵攻しても問題にしないと裏で約束しておいて、実際にやったら問題にして滅ぼすっていうやつ
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- 75. 名無しさん
- 2025年04月17日 08:08
- 日中戦争で追い詰められた東條英機内閣の責任逃れ。
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- 81. 名無しさん
- 2025年04月17日 08:19
- 日本が英米相手に対立し、国力を消耗してくれるのはアカにとっては都合がよく、尾崎は戦前の日本が自分の思惑通りに動いてくれた、と供述している。
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- - 92. 名有りさん
  - 2025年04月17日 08:54
  - >>81
    東條英機が　開戦まっしぐら
    米内光政が　北進ソ連戦拒否　中国戦　南進
    だからな　山本五十六の　居場所教えたのも
    米内光政だろな
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年04月17日 09:14
  - >>92
    少なくとも東條「首相」は戦争回避の外交をやったよ？近衛の尻拭いとしてね。拭いきれなかったけど。
    米内光政は昭和16年は予備役無役で何の権限もないよ。特に北進は陸軍の縄張りで海軍なら伏見でも手出しできるはずがない。
    海軍で日米開戦を主張したのは、伏見とその取り巻きだよ。永野、及川、嶋田あたりは責任は取らねばならんだろうね。　
    ちなみに山本五十六の国葬の葬儀委員長は同期の塩沢で来賓筆頭が米内光政。米内と山本はプライベートでも親密なのだよね。
    山本は艦隊司令長官などやらずに、米内内閣や鈴木貫太郎内閣の海軍大臣やれば少しはマシな結果になっただろうね。山本の代わりが堀悌吉でもいい。
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年04月17日 09:56
  - >>102
    蜘蛛女は東條が北進派(開戦)とか勘違いしてそうだけど無視するに限るよ。
    
    米内山本井上(成美)の三人は反三国同盟で海軍三羽烏と呼ばれていたから、米内内閣崩壊以降は体よく海軍で政治に関わる分野からははずされていた。だから山本も(本人の希望もあるけど)ずっと現場なんだよね。残念なのは、近衛内閣が崩壊したときに米内は予備役で、しかも反三国同盟派として聾桟敷に置かれていたから、東久邇宮首相案が木戸と近衛により否定されたあと、海軍に政治畑のろくな人材がいなくて及川には無理、と海軍から首相が出せずに、結果東條内閣になったんだよね。でも、現役武官制をちょっとでも考えればわかるように、陸軍から首相を出してしまうと海軍に内閣の生殺与奪権を渡してしまう事になり(首相が海軍なら逆)、この時に開戦に前のめりだった海軍が主導権を握ってしまう最悪の結果になってしまったわけ。
    
    そして米内は小磯内閣で異例の二重首相体制の名目下で復帰するんだけど、ここまでの経過をちゃんと見てればわかるように、これこそ異常な人事だったんよな。
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- - 117. 名有りさん
  - 2025年04月17日 10:29
  - >>111 Wikipedia
    10月14日の閣議前、東條は近衛首相と会談し、駐兵問題について再考を求められたがこれを拒否し、閣議では持論を「興奮的態度で力説した」という。そして、閣議後、東條は参謀本部首脳に対して「陸軍は（近衛内閣に）引導を渡したる積りなり」と説明した
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- - 149. 名無しさん
  - 2025年04月17日 19:46
  - >>111
    小磯総理の現役復帰は東條に潰されたのに
    米内大将は（海軍の総意）ってことになって、海軍大臣就任中”限定”で現役に復帰おＫとか言う
    掟破りの上のさらに掟破り人事だしね
    米内大将は確かに異様な人物で
    一般的な海軍善玉史観では推し量れない、不気味な扱いの人物ではある
    陰謀論が出るのも分かる
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- - 114. 名有りさん
  - 2025年04月17日 10:24
  - >>102
    ジョセフ・グルー駐日米国大使　Wikipedia
    軍はいまだに優勢で、いまだに恐怖政治の独裁制を構えている」（1933年2月20日）。
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- - 119. 名有りさん
  - 2025年04月17日 10:36
  - >>102
    近衛文麿は　反戦だ　
    お前ぁ　無茶苦茶　捏造するな！
    東條英機が　一歩も譲らんからだろ
    ウィキっといたからな　
    東條英機のクソバカヤロウが　近衛文麿を
    引導を渡して　降ろした　のもだ
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年04月17日 10:21
  - >>92
    今回も蜘蛛女はファクトでボコボコにされ涙目逃亡、と
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- - 121. 名有りさん
  - 2025年04月17日 10:38
  - >>113
    姉ぁ　ウィキ　貼り付けたぜ
    東條英機の　近衛文麿降ろし工作をな！
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- - 128. 名無しさん
  - 2025年04月17日 11:24
  - >>121
    軍部は近衛降ろしなんてしてませんよ？
    近衛さんは陸軍にとっても誠に都合の良い風見鶏宰相ですからね。
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- - 131. 名有りさん
  - 2025年04月17日 11:43
  - >>128 Wikipedia
    10月14日の閣議前、東條は近衛首相と会談し、駐兵問題について再考を求められたがこれを拒否し、閣議では持論を「興奮的態度で力説した」という。そして、閣議後、東條は参謀本部首脳に対して「陸軍は（近衛内閣に）引導を渡したる積りなり」と説明した
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- - 133. 名無しさん
  - 2025年04月17日 12:48
  - >>131
    蜘蛛女ってウィキを水戸黄門の印籠と思ってる節があるよな
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- - 140. 名有りさん
  - 2025年04月17日 16:04
  - >>133
    お前ぁ　ウソ捏造　するが
    俺らぁ　根拠資料　を　出すからな
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- - 153. 名無しさん
  - 2025年04月17日 21:36
  - >>140
    それがウィキってｗ
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- - 161. 名無しさん
  - 2025年04月18日 00:16
  - >>133
    印籠出したのにさらにボコボコにされる水戸黄門なんてドリフのネタレベルだよね
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- - 130. 名無しさん
  - 2025年04月17日 11:38
  - >>121
    さっそくファクトパンチが顔面にぶっ刺さったなｗ
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- - 127. 名無しさん
  - 2025年04月17日 11:23
  - >>92
    日ソ中立条約のスターリンや松岡が署名している脇でドヤ顔している尾崎。南進＆対英米対立不可避に誘導大成功！
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- - 141. 名無しさん
  - 2025年04月17日 16:27
  - >>92
    尾崎は近衛政権の段階で南進と対英米対立に日本を誘導することを完了していた。
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- - 151. 名無しさん
  - 2025年04月17日 21:06
  - >>141
    いや、まあ準備はともかく、南進を決定づけたのは実は松岡がキチ○イのように北進しろ、同盟国ドイツのために動け、って連絡会議やら各省庁で工作活動したのが原因なんだよね。で、東條が業を煮やして(満州の兵力を削って実際に対ソ参戦が不可能になる)南進ならば良い、という妥協案になっちゃった、という笑えない笑い話なんだよな(６月末の本当に最低最悪な連絡懇談会議事録見たら情けなくて泣きたくなる)
    
    松岡については昭和天皇は「ドイツに買収されたと思ってゐる」と断言してるけど、まさかドイツのためにした事がピタゴラスイッチみたいに真逆の結果を出すとはね。
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- - 155. 名無しさん
  - 2025年04月17日 21:39
  - >>151
    尾崎としては松岡をけしかけたのか日ソ中立条約の締結、南進に誘導するという思惑は成功した。松岡は日ソ中立条約が南進と英米との対立に向かう、とは考えていなかった。結果的に尾崎は正しく、松岡は誤っていた。
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- - 157. 名無しさん
  - 2025年04月17日 22:55
  - >>155
    松岡が「条約なんか破れ、同盟国のためになにかせよ」って言いまわったら昭和天皇が激怒、結果条約破り無しで何か行動はする、って事で急いでやらなくてもいい仏印をやる結論になったのは本当に草なんだよな。
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- - 160. 名無しさん
  - 2025年04月18日 00:11
  - >>157
    松岡自身は南進して英米と対立しないために北進を勧めたらしいが、それなら何で日ソ中立条約なんか結んだんだ、ってことで相手にされなくなったとか。
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- - 162. 名無しさん
  - 2025年04月18日 00:23
  - >>160
    松岡の特徴に「平気で嘘をつく」ってのがあるんだよね。日米諒解案潰しでも嘘ついてるし、日ソ中立条約を日本側前面譲歩で結んだ事の説明でも嘘をついてるし、北進ゴリ押しでも嘘をついてるし(あまつさえ自分が結んだ条約破りを正当化してるしね)、とにかくやる事なす事嘘ばかり。だから昭和天皇は本当に蛇蝎のように松岡を嫌ったわけよ。
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- - 164. 名無しさん
  - 2025年04月18日 01:23
  - >>162
    外務大臣としてはまともな業績が無い。満鉄総裁としてはユダヤ人移送用の列車を手配したが。
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- - 165. 名無しさん
  - 2025年04月18日 01:25
  - >>92
    尾崎は有能だから近衛も取り立てたんだろうと思う。その才能は日本の為に発揮されることは無かったが。
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- 107. 名無しさん
- 2025年04月17日 09:26
- アメリカから軍事物資せしめて日中戦争に勝利する事やないか？
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- 108. 名無しさん
- 2025年04月17日 09:28
- 目的と聞かれても、そもそも一本化されてなかったとしか・・・
  第二段作戦の方針を決める際、海軍内でさえバラバラだったあたりからも窺えるだろな。
  
  山本GF長官「ハワイ攻略、早期講和」
  GF多数派「早期講和、でもハワイは無理そうやしミッドウェーあたりで」
  軍令部「長期不敗態勢の確立、でもFS作戦で米豪遮断、来寇する米艦隊と艦隊決戦」
  
  陸軍「長期不敗態勢の確立」
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- 112. 名無しさん
- 2025年04月17日 10:11
- 勝つためでは絶対にない
  完全なる自殺
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- 125. 名無しさん
- 2025年04月17日 11:08
- 儒教朱子学カルト教の暴走だね。
  オウム真理教と発想が似ている。
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- 129. 名無しさん
- 2025年04月17日 11:24
- 国粋主義全開で西欧植民地主義相手に暴れていたつもりが、実はアカに煽られて踊らされていただけでした、という感じ。
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- 136. 名無しさん
- 2025年04月17日 14:04
- 基本的に、中国大陸を支配下に置くためだったが、東南アジアの石油を中心とした資源を得るためでもあった
  ドイツのイギリスを除く欧州制覇目前と誤認してどさくさで英仏蘭をアジアから駆逐する以外に、ついでにアメリカをぶん殴っても大丈夫かもしれないと思ってしまったんだろう　ベトナムやインドネシア以外にフィリピンでも石油とれたし
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- 137. 名無しさん
- 2025年04月17日 14:05
- 戦争することすらできず負けるか、九分九厘負けるけど１－２年は対等に戦える戦争かの二択で後者を選んだ。
  つまりは、「戦争するための戦争」。
  まぁ後世の視点だから言えることではあるが…。
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- - 139. 名無しさん
  - 2025年04月17日 14:18
  - >>137
    違うと思うがね　勝ち目が９９％ないのに戦うほど過去の日本人はバカじゃない
    当時の指導者らは、ドイツが勝つ可能性が高いと思ったんでそれに便乗したんだよ
    ドイツが欧州のほとんどを支配すればさすがにアメリカには余裕がなくなるだろうから、それにかけた
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- - 166. 名無しさん
  - 2025年04月18日 14:16
  - >>139
    他人に依存するとはクソバカ
    あきれた
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- 142. 名無しさん
- 2025年04月17日 16:42
- 攘夷、だよ。今のトランプ見れば分かる通りアメリカは外交が下手で死ぬほどムカつく。それが維新で出来た政府だから攘夷が正義だと教育を受けている国民が世界大恐慌の煽りで苦しんでるときに炸裂して攘夷ソウルが燃え上がって制御不能になった。
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- - 146. 名無しさん
  - 2025年04月17日 18:11
  - >>142
    そんなアンチアングロサクソン、反資本主義の機運が共産主義の反帝国主義、階級闘争の価値観と合致して日ソ中立条約を結んで対英米開戦とソ連に利する方向に誘導された。
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- 147. 名無しさん
- 2025年04月17日 18:29
- ポツダム宣言、第10項　日本を人種として奴隷化しない絶滅させるつもりもない。
  日本が戦った根本理由がわからないか？
  奴隷の遺伝子を持つ子孫にはわからないだろうが、日本人には大和民族の子孫にはわかるだろう
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- 148. 名無しさん
- 2025年04月17日 18:36
- 日本全体のことを考えている部署は無かった。
  陸軍、海軍は予算とポストの分捕り合いで、それが減ることを極端に恐れた。
  陸軍にとっては中国などで戦線を広げれば、予算が確保できて、占領地が増えれば、関東軍とかの地方軍ができて、組織が大きくなり、ポストも増える。
  海軍は仮想敵を米軍にしておけば、艦船作り放題で、造船会社などへの天下りができた。
  これ今の仕組みも全く同じで、役所の予算は減らすことができない。唯一、外圧だけが減らす口実が作れる。外圧頼みでガラガラポンというのは昔から。それでもしぶとく大蔵省は残って、今は財務省になって、国民が困窮しても予算を減らすことは出来ず、ひたすら税率だけが上がっていく。今でも、日本全体のこと考えている部署ない。人も国も簡単には変われない。
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- 150. 名無しさん
- 2025年04月17日 20:26
- シナ、満州利権の確保
  
  アメリカの戦争目的は日独同盟は考えないとして日本からシナ、満州利権を奪うこと
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- - 152. 名無しさん
  - 2025年04月17日 21:11
  - >>150
    なぜ考えないんだ？アホなの？
    
    そういうメンタリティーしてるからリスカブスみたいな話になるんだよ
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- 154. 名無しさん
- 2025年04月17日 21:36
- 昭和の右翼からは口には出さないが「西欧支配を打破する。そのためには共産主義者とも手を組んでも構わない。」というような強い反西欧・アングロサクソン思考が見える。
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- 156. 名無しさん
- 2025年04月17日 22:26
- 戦後、キング牧師の「私には夢がある」
  「I Have a Dream」は20世紀最高の演説と言われ、20世紀を代表する演説。
  同じ奴隷の子孫として胸に響かないか？
  日本は、人種差別のアメリカと戦争をした。
  戦後の日米が、自由、民主主義、人権の尊重といった価値を共有するようになったのは、人種差別のアメリカが変わったからだぞ
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- 158. 名無しさん
- 2025年04月17日 23:00
- 大東亜戦争、世界に正義をもたらさん、紀元2600年。
  アジアをオランダ、イギリス、フランス白人の支配から解放した。いまのシンガポール、マレーシア、ベトナム、インドネシア、いんとか、
  アジア諸国からは感謝されているが日人が反日をやってあ、わたしは靖国神社に参拝に行くが先輩には申し訳ない。
  その後インドネシアは裏切ったが好きにすればいい、フィリピンも再びマッカーサーがレイテ湾に上陸して再びアメリカの統治に戻った、マルコスも反日をやって今も豊かとは言えない、だけどもうやらない、やりたくもない、自分の足で立て。
  GHQの教科書は捨てるか燃やしつ自分で考えてみては
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- - 159. 名無しさん
  - 2025年04月17日 23:21
  - >>158
    そういう人種的な対立思考が共産勢力に利用され、日本と欧米、特に日本とアメリカとの人種的な憎悪を煽って共産勢力は勢力を拡大した。
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