引用元：ベトナム戦争、普通にアメリカに大義があるやろ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1717990577/
1: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 12:36:17 ID:yqh9
ベトコンと北ベトナムはクソ
2: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 12:41:29 ID:emvm
めくそはなくそやで
4: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 12:43:32 ID:yqh9
アカと反共主義者やぞ
5: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 12:44:00 ID:ff16
南ベトナムによる自衛戦争や
8: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 12:45:38 ID:yqh9
>>5
やっぱそうよな
やっぱそうよな
6: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 12:44:15 ID:IPaQ
負けたら終わりよ
7: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 12:45:27 ID:yqh9
>>6
いうてアメリカが滅んだわけじゃなし
日本もずっと西側親米国家であり続けてるんやから
真面目に考察は必要やと思うで
いうてアメリカが滅んだわけじゃなし
日本もずっと西側親米国家であり続けてるんやから
真面目に考察は必要やと思うで
9: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 12:46:41 ID:gt0t
大義もクソもただの代理戦争やろ
どっちが正義とかそういうもんではない
どっちが正義とかそういうもんではない
12: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 12:48:09 ID:IIDG
やはり戦争は勝者が正義なんやなって
14: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 12:49:54 ID:gR7j
CIAの暗躍や自作自演、南ベトナムの腐敗も大概やったし、誰にも大義無いわ
19: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 12:52:31 ID:yqh9
>>14
実際西側も色々ウソと問題にまみれてはいたけど明確に自由を否定したアカのハノイと一応自由民主を掲げてはいたサイゴンでは雲泥の差があるし
いずれにせよ「テロリストベトコンからの南ベトナムの防衛」という大義は揺らがんやろ
実際西側も色々ウソと問題にまみれてはいたけど明確に自由を否定したアカのハノイと一応自由民主を掲げてはいたサイゴンでは雲泥の差があるし
いずれにせよ「テロリストベトコンからの南ベトナムの防衛」という大義は揺らがんやろ
24: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 12:54:02 ID:gR7j
>>19
その大義があっても公開処刑とかやらかしたんはなぁ……
その大義があっても公開処刑とかやらかしたんはなぁ……
26: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 12:54:53 ID:ff16
政権の施策や個々の軍事作戦の正当性と、戦争目標の正当性は違うんよね
南ベトナムはやらかしも多いけど、それでベトナム戦争の大義が毀損されることはない
南ベトナムはやらかしも多いけど、それでベトナム戦争の大義が毀損されることはない
53: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:03:32 ID:n7fU
クメールルージュの蛮行を暴いたのはベトナムだったりする
58: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:04:24 ID:ff16
>>53
実際に侵攻してみて初めてポルポトのやらかしが露呈するのヤバすぎてすき
それ以前にも内部の情報が流れたことはあったみたいやけど誰も信じなかったし
実際に侵攻してみて初めてポルポトのやらかしが露呈するのヤバすぎてすき
それ以前にも内部の情報が流れたことはあったみたいやけど誰も信じなかったし
65: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:06:35 ID:lJG8
>>58
いやポルポトが何やってたのかは物的証拠含めて明らかになってたよ
単にアメリカ初め西側諸国がゆるしてただけ
いやポルポトが何やってたのかは物的証拠含めて明らかになってたよ
単にアメリカ初め西側諸国がゆるしてただけ
69: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:08:03 ID:ix9b
>>65
それじゃニッポンが情弱だったみたいじゃん
それじゃニッポンが情弱だったみたいじゃん
67: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:07:22 ID:lJG8
西側アメリカはポルポトを許してたというか公然と応援してた
70: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:08:22 ID:cdqK
>>67
反ベトナムやからな
反ベトナムやからな
71: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:09:07 ID:yqh9
あと「自由な世界秩序自体」に挑戦してるのもよくない
所謂ドミノ理論もそうや
ポルポトとハノイは後に敵対するけどサイゴン陥落とカンボジア・ラオスの赤化は普通に連動しとる
ベトナム戦争は旧仏印全体を巻き込んだ第二次インドシナ戦争だったわけや
所謂ドミノ理論もそうや
ポルポトとハノイは後に敵対するけどサイゴン陥落とカンボジア・ラオスの赤化は普通に連動しとる
ベトナム戦争は旧仏印全体を巻き込んだ第二次インドシナ戦争だったわけや
72: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:09:19 ID:oCcR
アジア的優しさの話はNG
82: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:11:29 ID:n7fU
サイゴンの港がしょぼすぎてアメリカが全力出し切れなかったんだっけ
戦車装甲車を大規模に揚陸して使えないからヘリコプターに頼るしかなかったとか
戦車装甲車を大規模に揚陸して使えないからヘリコプターに頼るしかなかったとか
91: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:14:54 ID:ix9b
国民を守る！て言いながら孫の代でもどうしようもない毒を撒き散らしたんだぞ
ここに大義のたの字もあってたまるか
ここに大義のたの字もあってたまるか
93: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:15:25 ID:yqh9
>>91
そんなん予測できんやん…
そんなん予測できんやん…
100: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:18:19 ID:ix9b
あと止められなきゃ核ミサイルも撃ってたよな
あれも国民のためなんかw
あれも国民のためなんかw
105: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:19:24 ID:crDU
ベトナムは地獄だぜ
106: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:19:34 ID:xxKs
アメリカ様が後ろ盾としておるしちょっとくらい失政しても…バレへんやろ！
112: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:21:06 ID:yqh9
>>106
ちゃんと殺されてるだろ！いい加減にしろ！
ちゃんと殺されてるだろ！いい加減にしろ！
142: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:28:37 ID:crDU
でもホーおじは貧困家族を救ったから
149: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:30:54 ID:xxKs
今までの共産主義者は資本主義が限界まで達してないのに動いた奴らだから失敗して当たり前
真の共産主義革命はまだまだこれから
真の共産主義革命はまだまだこれから
という論で無敵や
155: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:32:25 ID:crDU
韓国兄さん、ベトナムでやらかす
自衛隊派遣されてたら日本の犯罪にされてた
自衛隊派遣されてたら日本の犯罪にされてた
158: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:33:47 ID:b729
>>155
や9条N1！
や9条N1！
162: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:34:49 ID:zuwf
>>158
結果的に助けられたわね
結果的に助けられたわね
160: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:34:33 ID:igHq
ベトナムは社会主義のユニークさを保っていたのに、アメリカがドミノ理論とかいう稚拙な恐怖で傀儡政権を勝手に建設したから、北ベトナムは中国やソ連の支援を受けざるを得なかった
161: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:34:38 ID:igHq
アメリカが南ベトナムを作らなければベトナムは中立的立場で冷戦を生き残り西側との協力も惜しまなかったはずなのに、ベトナムは祖国統一のため中国式の社会主義を導入せざるを得んかったんや
つまりアメリカの方が悪い
つまりアメリカの方が悪い
176: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:37:28 ID:6NRq
なんでアメリカ負けたん？
177: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:37:41 ID:crDU
>>176
世論に負けた
世論に負けた
186: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:39:15 ID:yqh9
>>176
実を言うと勝ったつもりでいた
実際北爆で北ベトナムは継戦能力を失ったはずやった
ただもう民間経済とかガン無視で停戦後も南を攻めたんやね北が
実を言うと勝ったつもりでいた
実際北爆で北ベトナムは継戦能力を失ったはずやった
ただもう民間経済とかガン無視で停戦後も南を攻めたんやね北が
207: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:43:21 ID:yqh9
米兵たくさん死んでるやん
212: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:44:22 ID:lJG8
>>207
だから反省して後半は民間人への空爆に切り替えたじゃん（アメリカ人だけ）安全な
だから反省して後半は民間人への空爆に切り替えたじゃん（アメリカ人だけ）安全な
220: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:46:25 ID:xxKs
徴兵拒否したり徴兵されても安心安全な場所に勤務で来た上級の若者が
徴兵拒否なんてできずベトナムに行かされた下級国民を正義のない戦争に加担した悪者として叩いてたの美しいよな
徴兵拒否なんてできずベトナムに行かされた下級国民を正義のない戦争に加担した悪者として叩いてたの美しいよな
221: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:46:59 ID:b729
というか統一選挙拒否したのはどうしたんや？
ベトナムの分断はアメリカのせいやぞ
ベトナムの分断はアメリカのせいやぞ
229: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:48:38 ID:yqh9
>>221
統一やら独立より自由のが大事に決まっとる
統一やら独立より自由のが大事に決まっとる
234: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:49:29 ID:b729
>>229
国民に決定権与えずに頭ごなしで価値観押し付けるから嫌われたんやぞ
国民に決定権与えずに頭ごなしで価値観押し付けるから嫌われたんやぞ
235: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:50:26 ID:yqh9
>>234
そんなことベトナム人考えとらんかったで
南の政府が不安定だったのは単純に腐敗してたからや
そんなことベトナム人考えとらんかったで
南の政府が不安定だったのは単純に腐敗してたからや
240: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 13:51:32 ID:b729
>>235
不安定で国民の支持が無い政府を無理矢理存続させるってどうなのよ
不安定で国民の支持が無い政府を無理矢理存続させるってどうなのよ
356: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 15:12:42 ID:4n1J
民意を無視して他国が内戦に介入しても絶対に思惑通りには行かないんだよなぁ
357: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 15:13:20 ID:yqh9
>>356
まあ実際もっと民意民生に気を配るべきだったと思う
もっと早い段階で
まあ実際もっと民意民生に気を配るべきだったと思う
もっと早い段階で
359: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 15:14:18 ID:vbnq
>>356
いうても民意がアカやったら攻撃するしかしゃあないやろ
いうても民意がアカやったら攻撃するしかしゃあないやろ
360: 名無しさん＠おーぷん 24/06/10(月) 15:15:55 ID:b729
>>359
はい価値観の押し付け侵略帝国主義
はい価値観の押し付け侵略帝国主義
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