引用元：日本に必要なのは空母なのそれとも潜水艦なのどっちなん？
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1517478991/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 18:56:31.257 ID:L2mP6qfD0
ミリヲタおせーて
2: 【中吉】 ! 2018/02/01(木) 18:56:51.154 ID:gAuGxLzL0
核
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 18:56:54.339 ID:nxQr59zfp
潜水艦
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 18:57:27.436 ID:ZTvRTHRJr
空母あったほうがいいけど
金かかるからなぁ
金かかるからなぁ
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 18:58:09.731 ID:d9wf+AIs0
核のMIRVのSLBMを搭載した原潜
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 18:58:16.337 ID:2X6utYoi0
潜水艦
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 18:59:00.483 ID:NgsLILmFM
攻めないのに空母持ってもアメリカの負担軽減に使われるだけじゃね
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 18:59:22.485 ID:vP6t6uQk0
かっこいいから空母
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:00:17.037 ID:j7aYaWYDd
守りなら潜水艦じゃねーの
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:01:08.523 ID:PuXT4vEXp
海自護衛艦隊出将官「くーうーぼっ！くーうーぼっ！！」
海自潜水艦隊出将官「げんっせんっ！げんっせんっ！！」
世界の艦船や軍事研究読む辺りこんな感じ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:01:47.903 ID:/yLU/SMvd
空母というかヘリ空母だな
対潜戦略は日本も必須
対潜戦略は日本も必須
一番は戦略核なんだけどな
アメリカ様の監視体制では一生無理
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:01:58.805 ID:diJYJYPMH
原潜である必要あんの？
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:08:37.078 ID:PuXT4vEXp
>>14
原潜と在来潜てレシプロ戦闘機とジェット戦闘機くらい性能違うしね
原潜と在来潜てレシプロ戦闘機とジェット戦闘機くらい性能違うしね
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:30:06.845 ID:diJYJYPMH
>>20
日本の場合は守る海が狭いからディーゼルでもいけね？
性能とかは全然知らんけど
日本の場合は守る海が狭いからディーゼルでもいけね？
性能とかは全然知らんけど
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:35:49.133 ID:PuXT4vEXp
>>35
対水上艦襲撃でも原潜のが圧倒的に有利ですし
対水上艦襲撃でも原潜のが圧倒的に有利ですし
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:03:13.393 ID:neVBKKuZ0
空母いらねーだろ アメリカの負担減ぐらいにしか使い道ねーよ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:11:10.806 ID:PbgJCqTCH
揚陸部隊
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:18:21.003 ID:/yLU/SMvd
原潜だと基地に戻る回数が減るからな
ディーゼル艦は燃料補給のために活動範囲も限られてるし、その穴埋めをアメリカが引き受けてる
海幕が原潜欲しがるのもそのため
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:24:46.164 ID:nndCmmzWa
日本海に原潜を三艇配備すれば中国海軍は太平洋に1ミリ足りとも出れない
弾道ミサイルの時代に空母なんぞ要らない
弾道ミサイルの時代に空母なんぞ要らない
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:28:10.923 ID:J9y2Mjxr0
他国の領土に飛行機飛ばすんじゃなければ空母なんていらん。
必要なのは原潜＋核。これを海溝に潜ませておく。
これで他国は核攻撃できなくなる。
必要なのは原潜＋核。これを海溝に潜ませておく。
これで他国は核攻撃できなくなる。
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:28:13.718 ID:yPsLSNJFM
現代戦三種の神器
核兵器弾道ミサイル原子力潜水艦
核兵器弾道ミサイル原子力潜水艦
これがある国は舐められない
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:28:19.444 ID:Xsihi2x2a
原子力潜水艦のほうがいいらしい
世界最終戦争になっても潜水艦乗組員だけは生き残るらしい
世界最終戦争になっても潜水艦乗組員だけは生き残るらしい
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:30:34.702 ID:Q0haBVQF0
防衛だけなら潜水艦
攻め滅ぼさなければいけないのなら空母もいる
攻め滅ぼさなければいけないのなら空母もいる
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:35:08.355 ID:d9wf+AIs0
限定戦争じゃ使えないけどな
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:44:04.993 ID:yPsLSNJFM
>>37
役目は抑止力と外交カードだからな
役目は抑止力と外交カードだからな
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:50:33.395 ID:d9wf+AIs0
>>41
抑止力は万能じゃ無いし外交カードとは言え瀬戸際外交やるんでも無けりゃ変な事は出来ないけどな
抑止力は万能じゃ無いし外交カードとは言え瀬戸際外交やるんでも無けりゃ変な事は出来ないけどな
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:41:24.465 ID:x/QQ+WIl0
日本のディーゼル潜水艦の静粛性舐めんな
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:57:50.701 ID:tJo5pqG30
ミサイル量産でOKだろ
人を載せてわざわざ出向く戦争なんて時代遅れ
人を載せてわざわざ出向く戦争なんて時代遅れ
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:59:04.847 ID:d9wf+AIs0
>>48
ミサイル万能論者はベトナムに帰ってくれ
ミサイル万能論者はベトナムに帰ってくれ
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 19:58:40.161 ID:+9bx0J4Bp
潜水艦
空母保有するにしても艦隊にエアカバーを提供する程度のものになりそう
空母保有するにしても艦隊にエアカバーを提供する程度のものになりそう
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/02/01(木) 20:25:17.667 ID:d9wf+AIs0
日本が核武装出来るようになるのはいつの事だか
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
徴兵制が必要
原子力潜水艦最大の欠点はうるさすぎる事
日本の潜水艦運用で最も重要なのはどこにいるか全くわからないその隠ぺい性。それを投げ捨てるのはハイリスクローリターン
原潜ってのはアメリカみたいに太平洋全域を職場にするような場合にのいてのみ生きる機能
空母？どこに維持できる予算と人員と機体と艦隊があんねん
SLBM搭載可能な潜水艦
どこも手出しできなくなる
極超音速弾道ミサイルを防ぐ手段を空母は持っていない
戦艦大和の復刻 ホテル仕様
>>2
空母だけあっても無意味だしな
護衛艦隊を一から用意しなきゃならん
潜水艦型空母。そこからドローンを１０００機飛ばす。操作は日本人の民間人ゲーマーな。
補給艦も欲しいンゴ〜
『食堂』『個室風呂』『スイーツ食べ放題』『ふかふかベッド』等有ればOK
原潜
原子力潜水空母 ← 最 強 ！
日本に必要なのは憤慨ちゃんを祖国に帰す事だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1
兵員不足は深刻。
原潜を持つことはもう決定されましたから。
座長が、経団連元会長の防衛省の諮問会議で。
まず戦争と平和を二分する間違った認識を外せ、現実には平時から戦時まで脅威のグラディエーションが何段階も続く
それが判れば装備の必要度が判ってくる
完全な全力ドンパチ状態だと恐らく潜水艦の方が役に立つんだが潜水艦は0か100しかない極端な兵器で紛争が
徐々にエスカレーションしてゆく段階ではほぼ役に立たんのよ、街で肩がぶつかったからっていきなり懐の拳銃を
ぶっ放す訳にゆかないのと同じ、そこへゆくと空母は実に汎用性が高い、空母の最大の特徴は汎用性の高さ
尖閣を見れば判るだろ、脅威が発生した海域に進出してプレゼンスを示すとかの任務は潜水艦にはできない
日本はやっぱ空母欲しいよね
いずも型護衛艦は空母に改修したけど、早期警戒機の搭載予定は無いし、F-35用の弾薬庫や燃料庫はどうするのか不明。
正直なところ、いずも型護衛艦は単なる陸上基地の代替にしかならないと思う。
だから潜水艦の方が戦力になると思いますな。
世界の潮流はドローン空母へ向かっている
>>2
今どきの原潜はめちゃくちゃ静かだぞ。冷却機関も発電機関も止めれるから。日本に必要なのは原潜。空母持っても艦載機がない。
「日本の場合は守る海が狭いからディーゼルでもいけね？」
日本の守る海（ EEZ）の広さは世界６位なんだよ。これを知らない人が多過ぎる。
どっちがあってもなくても、日本の早期崩壊は不可避😁👍
「核兵器持て」って言ってる奴は、中国ロシア連合軍と核の撃ち合いになって、負けずにいられると思ってるんだろうか？
というぐらいのことは誰でも思い付くから、日本が核兵器持っても無意味。
>>14
？
戦争なんて起きないほうが良いに決まってるだろ？抑止力に力を入れるのが当然。潜水艦一択だよ。ばかども。
沈黙の艦隊でも潜水艦が無双していたよね
続編の北極海大海戦が楽しみ
どちらでもない、まずは高齢者の医療費ストップし
財源の確保をしてから、それをドローンや子供の支援に回す。
どんな武器をそろえても、４０００万人の高齢者を抱えて戦争は無理。
ましてや良い時代を３食キッチリ食べ、贅沢がやめられない高齢者だぞ
>>1
移民は徴兵義務化しろ五年兵役終えたら第２日本人の国籍やれ
>>23
良い時代を３食キッチリ食べ、贅沢がやめられないのは若者も一緒だぞ。
そもそも年取ったら棄老される国のために戦いたくはないな。
>>6
ドローン主体なんだから空母だけでも良い
核搭載戦略原潜一択
宇宙船
毎度思うんだが、軍事ブログとパヨ釣りミスって乗っ取られたブログは
なんで両立できるんだい？
オーカスは 潜水艦売り買いを
アメリカが とり辞めにして 瓦解
するみてえだな・・ オーカス勿体ねえ・・
イスラエルとイランのミサイルの応酬見たろ
今必要なのは敵地攻撃用のミサイル
数百じゃなくて、少なく見積もっても数千
移動式のミサイル発射装置もな
>>25
いや、老人になって１人で生活できる能力が亡くなったらしぬのが普通なんですわ
>>31
攻撃しちゃダメなんじゃないの
>>1
【ガソリン税廃止の財源の為に自民党がやること】
・予算7.3兆円の子ども家庭庁の大幅削減
・外国人への保証、生活保護の排除
・外国人の保険のタダ乗りの排除
・保険料滞納した外国人の滞留資格の剥奪と送還
・不法移民の排除（アメリカでは賃金が上がった）
・外国人の枎購入を禁止、観光地の観光公害に罰金
>>24
お、ローマ式だね ローマだって兵役期間は２０年、市民権は孫の代までの限定だけどね。
その代わり、上下水の整った最新の都市に住めて、食費と娯楽は無料だった。
>>29
いろんなＳＮＳ板あるが
全部の板を 韓国統一教会自民党が管理してる
からだ 自民党ネットサポーターズクラブ
は政府自民党公式だしな
>>6
今あるイージス艦隊の真ん中にデーンって空母浮かべれば良いじゃん。
イージス艦ってそもそも空母守る為の物みたいだし。
ってかいずもとか軽空母を航空機載せれるように改装してるしあれで良いっしょ。
>>3
核弾頭をセットで持ってないと意味ないけどね。
日本に足りてないのは「きちんと守ろうか」という気概だと思うがね。
なんで領海侵犯、領空侵犯なんてさせてて遺憾砲だけなのさ。 臨検しろよ。
なに持ったって「成すべきをしない」ってんならいらないよ。
>>19
無意味な事あるかい。
北朝鮮が何発持ってるか知らんけど大した数持ってないだろう。
だけどアメリカはもう撃ち合いを諦めてもう持ってる前提での外交を展開してるだろ。
ドローンだな
>>33
敵基地攻撃（と言う名目）なら
９条あっても出来るらしいからな
>>30
トランプ政権、ＡＵＫＵＳ見直し 豪州の原潜購入に影響か
ロイター 2025年06月12日 08時01分
あややの歌思い出した
生きるのに手と足とどっちがいる？っていうようなもんだ
どっちもいる
>>44
危（あや）は 潜水なの？ ９条なの？
どっちが タイプよ？
>>42
しらべてみた
こんなん閣議決定してたんだｗｗ
でも先制攻撃はできへんのな。
そこまで解釈するならもう憲法いじったほうがはやいんちゃうかとおもえてくるな
・反撃能力の行使は、憲法、国際法、国内法の範囲内で、武力攻撃が発生した場合に、やむを得ない必要最小限度の自衛の措置として行使されるとされています。
・先制攻撃は許されません
ドローンによる黒海艦隊壊滅の教訓を考慮すべき
ドローンなら滑走路もいらんし
潜水母艦だな
>>2
通常と原潜じゃ移動能力が桁違い
数百隻で日本全土を囲えるならともかく精々十数隻の通常潜水艦じゃ戦闘力は全く期待できない
第三次世界大戦では日本の潜水艦が大活躍するらしい
あと空母はイギリスが売ってくれるみたい
>>38
アメリカと同じ規格で潜水艦つくっておけばいい
もしかしたらアメリカから核弾道ミサイルを供与されているんじゃないか？という可能性を匂わせることが重要
>>37
まるで観光バスとタクシーを同じ乗客運ぶ乗り物だから同じでしょ
みたいなこと言ってんな
空母とは、航空兵力の前方投射能力
攻めないのなら潜水艦だな
でも攻撃後にげのびたいなら
高速原潜必要
潜水空母ブルーノア
日本を守るのかとか
守るにしても、あくまで戦わない戦略か
それとも戦いを前提として、守るのか、とか
日本をダメリカの捨て石にするのか、とか
戦略もないのに、まず好き勝手にダメリカや経団連のご要望に
そって軍艦や航空機揃えて
「で、何ができるの？、なにをやろうか？」って考えるバカ政府。
中国との至近距離で空母とか要らんだろ。
当初やってた哨戒ヘリ空母なら、用途はっきりしてるよね。
出雲を改装して
F35のっけるって何処か攻めるの？政府さん
ほんとに意味わからんよね。
>>14
威嚇用とマジでブン殴る用の違いって事か
役割が違うから両方必要
どういう、装備や戦備にするかって言うのは
日本が何を考えてるか、どういう目的で動いてるかを
ある意味世界に示してる。
オレっち、核戦争に備えてる訳じゃないけど
原潜数十隻配備しま〜〜すとか
まあ理解してもらえ無いと思うよ。
そういうのは幼児じゃなんだから、俺が欲しいからとか
そういうバカな理由は無しですよ。
>>19
核兵器なんて数発持つだけで抑止力になる
核の撃ち合いとか、意味ない
どちらも壊滅するだけ
現状は潜水艦だけど
アメリカが弱体化して後退するのが確定的な以上、空母そのものが要るかどうかは別としてもそれに準じる打撃群は必要になるだろ
空母も原潜も保有するための法解釈とか人員確保とか下準備くらいはもう始めとかないと
>>空母いらねーだろ アメリカの負担減ぐらいにしか使い道ねーよ
スクラップになっていた戦艦三笠を再建してもらえた旧海軍残党（＝海上自衛隊）が
アメリカ（海軍）のアシストの為に作られてきた組織だから
イージス艦からずっとそう
なので中途半端なサイズの改造空母は持たせてもらえても
原潜はお許しが出ない
>>63
戦後、米国が「古い空母売るよ？」と言っていたのを、「コスパが悪い」といって断ったのは日本なんですが
というか、なんでイージス艦購入が「アシストのため」になるのか意味不明
イージス艦は海自艦隊の艦隊防空の要なんですけどね
>>57
F-35Bの登場によって、海自にとって軽空母運用のコストが下がったのが要因
元々あったいずも型護衛艦を改修するだけで済むので「新たに軽空母を作る」という訳ではないから
>>47
先制攻撃は９条とか関係なく、国際法違反だからできないよ
イスラエルは国際法違反の常習者だから参考にはできない
>>63
原潜はお許しよりコストが莫大なんだよ
そして退役した原子炉の処理をどこでするかも問題
英国は退役した原潜の処理に金がかかるからと、放置しているのが現状
山本五十六は伊四百潜水艦空母18隻をもって1隻あたり3機の春嵐全54機で大西洋側のワシントンを空爆し、アメリカを和睦交渉のテーブルに付けるつもりだった。これこそが正しい答えだよ刑事さん(アイ・ロボットみたいな感じで)
TVにて、軍事評論家
「空母より潜水艦をどんどん作るべき」
限られた予算だから潜水艦だよ
なんで二者択一なんだよ。どっちも必要だよ。
※39さんの仰る通りだ。戦う意思、勝利への意思だ、バカヤロウ。
自民党公明党でシナやロシアや朝鮮に対抗できてんのか。できてねーだろうが。
金と抱かせで取り込まれやがって、あの愚か者共が(💢’ω’)
>>66
＞先制攻撃は９条とか関係なく、国際法違反だからできないよ
いろんな国が先制攻撃してるな？？？
圧倒的に潜水艦。
空母何に使うのよ？
日本は攻め混む戦争やってはならないやろ。
>>12
潜水艦乗組員なんかは適性が他の兵科より厳しいから、人数は多い方がいいんだがなあ
航空母艦を守るのが潜水艦だよ。
原子力潜水艦でないとあまり意味がないと思うけど。
現在、ミサイル技術の実用化の確認が急速に進んでいる。
ここまで進めば航空母艦を攻撃対象にした核攻撃が可能だ。
超音速弾頭や核魚雷などいいろいろ選べるところまで来ている。
生きているうちに核攻撃を見ておきたい。
安価な弾道弾 巡航ミサイル 滑空爆弾 誘導砲弾 をそれぞれ万単位で
基地から遠い諸島まで守るには空母欲しいんだよなぁ
現場での滞空時間が全く違う。
ＩＣＢＭ核ミサイルを２０発搭載した超大型原子力潜水艦
これを１０艦必要
日本に必要なのは、先ず9条改憲。
>>37
自衛隊に空母の護衛が出来る艦はない
イージス艦はミサイル防衛で使ってるから空母の護衛は出来ない
>>47
そもそも９条改憲しないと。何事も閣議決定など本来は邪道。
日本は何事に対しても正面から正道で向かう事を故意に避け、必ず脇道を探して屁理屈邪道の道の限りを尽くす特性がある。
>>73
横
必ず名目は自衛にしている。
日本は戦前～現代までに潜水艦の運用方法と戦術、新技術と水雷兵器の開発は世界最高水準であるから今後は更に新しい技術を取り入れた新型潜水艦を配備する方が良い。それと潜水艦を含む艦艇勤務乗員の省人化も進んでおり無人潜水艦の配備も検討している。
現在の海自の潜水艦戦力は24隻体制であるが、将来的には30隻体制以上になる。
それと12式地対艦ミサイルの改良型で射程を最終型では1500㎞～3000㎞と中長距離の目標をピンポイントで命中させらる新型潜水艦発射型も開発中で、これをVLS式発射管に装備し迅速な展開能力を目指している。
これだけでも離島を含む日本領海内の防衛には十分だが、敵地反撃となれば北朝鮮や中国領内の軍事施設もピンポイントで攻撃できる。
>>39
９条改憲すら屁理屈言って逃げ回るのが日本人。
ドローン潜水艦。
強襲揚陸艦
アメリカ級揚陸艦を何とか日本でも生産できないものか
>>87
米海軍は既に無人艦隊の実験モデル艦でテストしているよ。
マイクロ原子炉をの艦艇に応用した潜水艦を開発検討中で更に通常動力とのハイブリッド型の潜水艦もいずれ出てくる。
弾道ミサイルは核あってこそなんだなって、イスラエルを見て思ったよ
四国程のサイズしかないイスラエルが弾道ミサイル数百発の飽和攻撃を仕掛けられても、ピンピンしてるしな…
例えば中国に攻められたと仮定して、その時に弾道ミサイルで中国の侵攻を中止させようとしたら数万発～は撃ち込まないと駄目そう
10:0で潜水艦 ルトワックも空母はたんなる的でしかないと言ってる
スマート機雷だけで事足りる。
陸戦力がドローンに敗北したように、スマート機雷が潜水艦と海上戦力を駆逐するようになる。費用対効果の落差が大きければ大きいほど優位性が増すのよ
>>93
それって俺が防衛大講義で講師に指摘した内容とおんなじ
潜水艦
原潜でも通常動力でも構わないけど、VLS以外で魚雷菅発射型の巡航ミサイルあるんだっけ？
日本の潜水艦から巡航ミサイルを打てる様にして戦術核搭載能力だけ持たせとけ。
有事の際には核弾頭はアメからレンタルで。
ううらいな戦争でわかるように車載式レーダ網があると
制空圏ががほぼ取れなくなる。
海上でも同じで、今後ドローンレーダー船を配備するだろうから
空母があっても制空権確保できなくなるので空母は必要なくなるよ。