引用元：「日露・日清戦争」←なんで日本勝てたの？
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1357380562/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:09:22.83 ID:JAqvTBtY0
ちょっと前まで鎖国してた島国なのに・・・
6: 密閉 ◆wnYDbv4Ggw3Y 2013/01/05(土) 19:13:22.94 ID:XsrZd4CO0
どっちも結構な戦費使ってたよな確か
他国の援助ってどういう風になってたんだ。日露はヨーロッパの支援受けられるの当たり前にしても
他国の援助ってどういう風になってたんだ。日露はヨーロッパの支援受けられるの当たり前にしても
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:15:31.18 ID:a1Ac/89O0
ベトナム戦争と一緒
ロシアに飽きたって言わせた
まあそのロシア側の世論も諜報員達の努力の結果だったらしいけど
ロシアに飽きたって言わせた
まあそのロシア側の世論も諜報員達の努力の結果だったらしいけど
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:16:04.39 ID:MfYDQl6n0
イギリスさん
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:17:17.58 ID:XT10v3080
日露はなぁなぁじゃなかったかな
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:17:28.68 ID:ahhaFJpb0
日清戦争←清が弱かった
日露戦争←イギリス製の軍艦使ってバルチック艦隊殲滅したから
日露戦争←イギリス製の軍艦使ってバルチック艦隊殲滅したから
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:17:58.93 ID:hqteL5vdO
日露はイギリス
日清は単にアヘンで苦しんでるとこを襲ったから
だろ
日清は単にアヘンで苦しんでるとこを襲ったから
だろ
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:24:53.79 ID:M+3X7gI80
日清戦争←戦力の消耗を恐れた清の軍閥が本気で戦わなかったから
日露戦争←日英同盟のおかげでロシア艦隊がボロボロになりながら日本海に到着したから
日露戦争←日英同盟のおかげでロシア艦隊がボロボロになりながら日本海に到着したから
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:27:27.08 ID:9vunkW5V0
>>18
海戦の話だけかよ
海戦の話だけかよ
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:27:39.90 ID:ahhaFJpb0
>>18
しかも日本海海戦時の日本側の戦艦はイギリス製と言う
しかも日本海海戦時の日本側の戦艦はイギリス製と言う
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:26:55.35 ID:vuLb4Ziu0
国内分裂
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:27:48.67 ID:sHTqvMSb0
日清→国内の混乱と清の未熟さ、西洋化の中途半端さ
日露→日本の根性、バルチック艦隊疲労後の戦い、血の日曜日事件
日露→日本の根性、バルチック艦隊疲労後の戦い、血の日曜日事件
日露は勝ったというより双方譲歩せざるをえなくなったとか
それでもアジアにとってはすごかった
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:27:54.28 ID:qjKvcv3o0
革命起こり始めてた
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:34:37.21 ID:HqIZKjIW0
日清戦争は海戦だけで勝負がついて
清が陸戦やる気なくしたから。
日露は203のあと露が陸戦で押し返しかけてたけど
英と米の外交圧力に露が屈したから。
日本海海戦は英海軍の嫌がらせで露艦隊は既に満身創痍。
秋山弟の読みも当たったのはただの運。
清が陸戦やる気なくしたから。
日露は203のあと露が陸戦で押し返しかけてたけど
英と米の外交圧力に露が屈したから。
日本海海戦は英海軍の嫌がらせで露艦隊は既に満身創痍。
秋山弟の読みも当たったのはただの運。
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:35:53.28 ID:ZzpIUdNQI
全て日本の外交政策のおかげ
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:46:16.56 ID:1zNuGJCU0
>>31
そうそう。ひとえに外交成果だな。特に日露戦争なんか、ロシアは無茶苦茶余力があったしな。でも勝ちは勝ちだぜ？
そうそう。ひとえに外交成果だな。特に日露戦争なんか、ロシアは無茶苦茶余力があったしな。でも勝ちは勝ちだぜ？
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:36:57.17 ID:JfXrDhhj0
とにかく、この二つで調子に乗らなかったら
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:43:47.14 ID:oPXsIhiu0
日露戦争はロシアの妥協だからな
でもロシア革命の中戦争するのはどのみちキツかっただろうな
一応勝利ということでアジアの民族運動には大きく貢献したがな
でもロシア革命の中戦争するのはどのみちキツかっただろうな
一応勝利ということでアジアの民族運動には大きく貢献したがな
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:53:41.54 ID:asy2aFkB0
明石元二郎の工作活動でロッシャ革命が云々
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:06:44.98 ID:IPhiH+B90
日露はなあなあだったけどな
まあそれでも大国だったロシア相手に
一応日本の勝ち、となったのはすごいと思う
まあそれでも大国だったロシア相手に
一応日本の勝ち、となったのはすごいと思う
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:08:28.33 ID:xBd5QC9L0
現代って日露当時みたいな諜報活動あるの？
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:09:25.41 ID:Bd+z30hp0
>>64
現代戦はそれがメインだろ
現代戦はそれがメインだろ
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:10:28.22 ID:CQ5FrSJc0
東郷ターンが頭からこびりついて離れないんだよな
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:36:45.28 ID:9wty2urm0
日本自体はそもそもかなり強い国だろｗ
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:45:25.46 ID:9pi1kY7L0
そもそも日本は地力あったし
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:50:15.66 ID:NZla6bQi0
負けないことが勝ちだろが
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:55:01.04 ID:FEoUC4N10
日露戦争ってロシアじゃ○○事件程度の扱いらしい
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 21:02:14.45 ID:UVjjm3R/0
>>108
俺たちにとっての薩英戦争レベルなんだろうか
俺たちにとっての薩英戦争レベルなんだろうか
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:59:35.58 ID:6/9ZXgSs0
日露戦争で日本の諜報員が赤軍の援助しまくったせいでソ連誕生
ヨーロッパの皆さんにはごめんなさいしないといけないね
ヨーロッパの皆さんにはごめんなさいしないといけないね
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 21:03:51.24 ID:IUCPJz4i0
日本の目標が講和にあるんなら達成したんだから
日本勝ちでいいじゃん
日本勝ちでいいじゃん
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
日清は近代化パワー
日露はユダヤマネーとイギリスの情報戦略の恩恵を受けれた事が極めて大きい
日本人積年の悲願である韓半島植民地支配を賭けた戦争だから実力以上の力を出せた
旧日本軍が強かったから
近代野戦の基礎は旧日本軍が築いた
秋山支隊の功績は大きい
＞日露戦争ってロシアじゃ○○事件程度の扱いらしい
負けたからや 笑
恥ずかしいからやろ 笑
>>1
逆に言えば第二次世界大戦で敗戦国になったのは世界から孤立したからだね。ドイツ、イタリアしか
仲間がいなくて、そのドイツ、イタリアも本当の仲間じゃなくただ利用価値のある国扱いで。連合国
からの支援がゼロまたはマイナスだったね。
日本人が有能で優秀だったから
日露戦争当時はまだ馬上発砲からの抜刀突撃してた時代、銃器の連射性が高く無かったからな、コサック騎兵の特技だった戦法でその当時はコサック騎兵が陸軍最強と認識されて居た、それを下馬して陣地構築する作戦で打ち破ったのが秋山支隊、当時としては斬新過ぎる戦法だった。
中国人がバカで臆病者だったから勝てた
彼らは自分より上のものには媚を売り下には威張り散らして生きていた
その事大主義を利用されて敗北して。１万人の軍隊が相手でも彼らの眼前で
トップさえ叩いて跪かせてしまえばあとの９千999人は言いなりだった（笑）
勝ってないけどな
痛み分けだ
現代のドローンが主力の地域に置き換わる様に今のウクライナがしてる軍事革命も昔は日本もして居た。
砲撃戦でも日本の方がロシアより強かったんやで
日清の賠償金を民生に突っ込んでたら工業力ましになってたかなぁ
あとインフラもろもろ
日露戦争当初は日本騎兵に使う馬が足りなくて海外から買い集めたりしてた、まぁ足りない馬の数でもロシアを退けたのは作戦が良かったから
日清戦争に付いては常時日本の圧勝だったから別段語る事も無い。清国軍は弱過ぎ
正直日露勝った辺りで引き返せん所来てる気がする
>>17
其処でスッパリ辞めとけば良かったんやがな
乃木希典はロシア将校達から軍神扱いされとった、そのくらい強かったんやで
中国＆朝鮮『なんでなんで日本ごときが勝てたの？』
今の単なる警察権における法執行行政機関の自衛隊とは全く異なり、日本帝国軍だったから・・・
>>15
それどころか弾薬もほぼ空だった
ポーツマスで停戦しなかったら全軍銃剣突撃するしかない状況だった
>>11
日本は緒戦は勝ったものの戦費がえぐすぎて継戦不能
ロシアは革命運動が始まっててこれ以上日本に構ってられない
利害一致の講和だったからな。故に賠償金ゼロ
>>15
＞作戦が良かったから
兵士を囮として使い捨てする作戦が？
だとしたら今のロシアのバイク突撃も「名采配」なのかもな
日清戦争って日本では凄い印象薄いよな、ホント快勝の連続だからな
>>24
お前は何を言ってるんだ
海上戦力で日本を恫喝して来た清国海軍だったが黄海開戦で即日本海軍にボロ負けして制海権を奪われ其れから日本の怒涛の勝利
日露戦争とか起こさなければよかったのに
日本人は馬鹿だよな
>>28
必要だからしただけだが、お前は歴史背景を知らない馬鹿だよ。
5毛ではプロパガンダ要員にも成らない。兎に角馬鹿だから
>>28
日露まではギリわかる
それ以降だなバカなのは
ロシアは三国干渉でリャオトン半島から日本を撤退させたくせに、
日清戦争の賠償金に苦しむ李鴻章をニコライ主催の式典に呼びこう言った
「困ってんだろ? 金を工面してやるから、９９年半島を貸してくれたまえ」と。 で、旅順艦隊をおいた。
そりゃ日本としちゃムカつき「思うところ」はある。
>>18
戦費の穴埋めに勢力拡大して権益確保するしかなかったのでは
そもそも日露戦争って日本の分を超えた戦争。外国の駒として使われた面がある
米英が日本を煽ってロシアに立ち向かわせてる風刺画は有名でしょ
判定勝ちだぞ
仲介が付かなかったらロシアがもう一度満州に攻めてきてそこで負けて終わった筈
両方ともあの半島が原因の一つという。
>>34
筈にフイタw
どうでもいいけど、清汉女は素晴らしい
当初のロシア軍最強部隊を破ってるからな旧日本軍
>>28
ロシアの遠征能力の無さを見込んだ宣戦布告であって、実際は全然可能だったという意味ではアホ
>>36
クロパトキンのやる気次第ではあったので断言出来んのだ
>>29
でも今となっちゃ、朝鮮半島はほっといてもよかったんじゃないかとも思えるが。
プサンはプサンスカヤくらいの名前になったかもだが、あそこにつぎ込んだ費用はもったいなかった。
まず中国国内で権力闘争の足の引っ張り合いばっかしてたのと
欧米製の軍艦持ってたが日本舐め腐って兵士の練度がうんチだったから
日清戦争に付いては日本勝利後に列強諸国が中国に入り込むのを日本が阻止して居た分けだが、今考えると列強諸国が入り込むの放置しとけば良かったな、そして日本は満州国の建国補助に専念しとくべきだったと思う。
>>40
ロシアは血の日曜日事件で足元から煙が出てたんで、
ひとりだけ気炎吐いたって軍は動かない。
青島にドイツ軍、旅順にロシア軍と言う向い合せの状況とか胸熱
>>6
薩英戦争で薩摩が負けたのを日本が負けたと思わないと同じ様な感じじゃね
極東軍が負けよったわ、くらいの感覚
>>43
満州も朝鮮半島もほっといて
その金でロシアの２倍の戦艦作って日本海側の要所に配備した方がよかったと思うね。
飛行機、核兵器が出るまでは、結局戦艦の数が最強だったのだから。
>>44
元寇の神風の如く、状況に救われたの日露戦争だわな
たった１０年の間に２回もやったんだよな、こんな戦争を。
正面突破によって敵を分断したから。
中国人は劣勢になるとすぐに逃げる。
清とロシアを同時に相手だったら、完全に無理。
よく順番に来てくれたもんだと思う。
日露はともかく、日清は下馬評通りやろ
>>16
実際には、戦術を間違えたら負ける可能性があったのは日清戦争の方。清国が保有する軍艦の方が数も質も優ってたからな。それを運用するだけの頭脳が清国軍に無かったから勝てた。
日露戦争は逆で、対馬海戦に関しては負ける可能性はゼロに近かった。艦隊の戦力差と地理的条件の差を見れば、一方的な殺戮ゲームになったのは当然のことだと言える。
>>51
日清と日露で10年弱も違うし、そもそも日清戦争で日本が勝ったから日露になったようなもんなんだが
>>40
クロパトキンの意志はあんまり関係無いよ。人事も含めてニコライが決めることだったから。
むしろウィッテがもっと好戦的な人物だったら日露戦争は続いてた可能性はある。
元々強いからよ
>>52
それは結果論にすぎない。
当時まだ誰も清がそこまで弱いとは知らなかったし、弱いのが国内外にバレてしまったことで義和団事件からの8カ国連合軍の介入へと繋がっていく。
勝海舟とかそれを嘆いていたりするんだよね。
「日清戦争はおれは大反対だつたよ。(中略) 支那はやはりスフインクスとして外国の奴らが分らぬに限る。支那の実力が分かつたら最後、欧米からドシ／＼押し掛けて来る。ツマリ欧米人が分からないうちに、日本は支那と組んで商業なり工業なり鉄道なりやるに限るよ。」
>>46
いやいや
ロシアの悲願でもあり国策でもある不凍港を奪取しようとする南下政策を阻止したのは本当に大きな出来事だよ
それにロシアが誇るバルチック艦隊が壊滅させられてるからな
主力艦隊を失ったことはあまりにも痛くロシアの海軍力が大幅低下したことはロシアと世界の歴史に大きく影響することになった
>>11
ワイも亡き祖父の万年筆いまでも大事に使こうてるわ
普通に日本軍が強かったし、ロシア軍のほうが日本軍にビビってた
バルチック艦隊でさえ日本軍にビビり過ぎてて、まだ大西洋にいる時点で日本海軍がなんているわけないのに奇襲してきたと何故かパニックになって同士討ちしちゃってるほど
日清戦争 清国軍がクソ雑魚だった＋日本軍が精強だった
日露戦争 日本政府が有能過ぎた＋日本軍が精強だった
>>57
ずっと眠れる虎と呼ばれてたからね清国
実際は眠れる豚だったんだけど
>>51
そもそもロシアと清の利害が一致しないんだから同時に来ることは無い
>>50
黄海海戦では敵前逃亡した清国艦がいた模様（なお戦後に艦長は処刑）
>>「日露・日清戦争」←なんで日本勝てたの？
米英（とくに英）が味方だったから
日独戦争（第一次大戦）の時もそう
米英が味方だと日本はつおい
でもその後の日本は米英と対立して
ナチやソ連のようなゴロツキ国家に接近していくのであった
>>34
ifはどこまで行ってもifでしかない
日本が勝ってロシアが負けた事実があるだけ
>>28
ロシアの南進政策に対抗しただけ
朝鮮みたいに他国に取り入って助けてもらうのもひとつの手ではあるけどね
>>53
連合艦隊とバルチック艦隊の間にはそんな戦力差は無いし、ロシア側が対馬コースを取るか太平洋迂回コースを取るかギリギリまで分からず、迂回コースを取られていたらそのままウラジオに入られて決戦にならない可能性があった
>>58
バルト海(バルチック)艦隊って、首都ペテルブルグを守るロシアの生命線だからな。日本で言えば横須賀の艦隊が全部討ち死にしたようなもん
>>11
しつけえな反日野郎
日本は勝利条件を満たした
ロシアは目的を挫かれた
日本の勝ち
ロシアの負け
それで終わりだ
>>7
まさに。そしてそうなった原因はやはり日英同盟破棄により外交の軸が根本から揺らいだこと、戦勝５大国、連盟常任理事国、海軍３大列強として責任ある立場になったにもかかわらずその自覚が足りなかった事があり、それがナチス台頭により左翼統制派官僚が便乗して暴走したときにブレーキが効かなくなった
>>2
併合反対、って伊藤博文が頑張ってたのに、バカがコロしちゃうんだもん
>>46
馬鹿だろお前
自慢の近代要塞を陥され、陸軍は負けっぱなし、旅順艦隊を壊滅されられ、残った主力艦隊を回したらそれも返り討ちで第二次大戦が終わるまで沿岸海軍に甘んじていたのにな
で、お前はロシア人なのか？それほど悔しがるなんてなw
>>11
相変わらず引き分けバカが出てくるな。ロシアは陸軍は全戦闘で全敗、海軍は外洋に出れない黒海艦隊以外壊滅、これで引き分けなわけがない。
>>12
日清戦争、日露戦争で日本軍、とりわけ海軍がやった事は歴史を変えとるからね。日清戦争では速射砲で砲艦を無力化、日露戦争では逆にろくに当たらないはずの主砲をバンバン命中させてロシア海軍を壊滅させた
ドイツが遠すぎた。1942年に日本陸軍がタイガー戦車を買い付けに行って、1943年に戦車と無線機と台数分のメンテナンス機器、設計図と取説を購入して、値段交渉してるうちに戦況が悪化して貨物船が出せなくなって破綻した。買った戦車は日本軍からレンタルした事にしてアフリカ戦線で戦ったんだよ
>>73
ロシア海軍、第二次大戦どころか今に至るまでブルーウォーター海軍に復帰出来てないからね。ウラジオ艦隊なんかゴミだし
>>13
港湾防備のための海岸砲だったイタリア製の２８糎榴弾砲をまさかの攻城砲に流用なんて、ロシア人には考えもつかんわな
>>19
乃木が愚将というのは大部分司馬遼太郎のせい
二百三高地の戦いは史上初の近代要塞攻略戦であり、すべてが初めてづくし。あれ以外の戦い方は無かっただろう
第一次のヨーロッパ諸国も機関銃で防御された敵陣に突撃を繰り返して膨大な死傷者を出している
>>41
当時はそうではなかった
今なら何とでも言えるが、その事に意味は無い
>>48
神風がダメ押しだったのは今では当たり前になってんだけど、何十年前で知識が止まってんの？
>>22
おバカが無知から勘違いしてるけど、大阪の工廠の生産能力はどんどん拡充していた。ただ前線での使用量も同じようにどんどん増えたし、何より戦線が満州内陸に移動するから補給線が伸びて、これが前線での砲弾不足になったに過ぎんのよ。
奉天会戦のあと、ロシア軍もヘラヘラでハルピンに逃げちゃったから、砲弾不足は問題にならんよ。問題は戦費。
>>79
絶対に落ちないとされた旅順要塞を超短期で落としたもんだから、ロシア側には本当にとんでもない天才に見え、しかもステッセリに対して寛大な態度をとって遇した余裕を見て、ありゃ人間じゃない、ってくらいに取られたんだろうね。だから奉天会戦でも左翼に乃木第３軍がいるとロシア軍が知っただけでズルズル押され続けて止まらなくなった。
戦争の勝利に関しては138%ルーズベルト大統領のおかげ
戦闘に関しては知らん
アメリカ・ロシア・中国の三大国と戦って勝ち越したのは、
全世界史上で唯一、日本のみ。これは完全に史実、現実。
そして今、ロシアはご覧の有様であり、アメリカの最大の敵は中国。
アメリカ人でも、賢い人はぼちぼち気付いてるらしいよ。
「あの時、あんな風に日本を潰したのは間違いだった。
うまくやれば、世界は今よりもっと平和だった」とな。
信じたくないなら信じなくて結構。
>>40
さすがにあれだけ連戦連敗して、奉天会戦で決定的ボロ負けしたらロシア宮廷の誰もクロパトの金玉野郎の話なんかまともに取り合わなくなっとる。露軍を代表してリュネヴィッチとかニコライ大公がいくら偉そうな事を言ってもただの大言壮語だと思われたから、ニコライはさっさと講和を決めたわけよ
>>43
？？？
こいつは北清事変とか北京議定書を知らんのか？
>>45
威海衛にはイギリス軍もいたよ
>>52
むしろ日清戦争の方が下馬評は悪かったんだがな。
>>76
そもそも三国同盟の前提はソ連を入れたユーラシア大陸４カ国大同盟なんよ。だからバルバロッサの時点で三国同盟は役立たずになったんだから、ドイツと距離を置くべきだった。そもそもユーラシア大陸大同盟もヒトラーがノモンハンの最中の裏切り行為を誤魔化すたもに言ってきた話だしな
>>65
一応、近衛第二次内閣組閣で三国同盟やらかすまでの、米内内閣までは日本の外交の国是は英米協調外交で、組閣時に首相が陛下の前でそれを誓言するのが習わしだったんだよね
>>84
よっぽど事実に向き合うのが怖いと見える
日本を貶してもお前の祖国がランクアップするわけじゃないのにな
>>48
日本が自ら動いて作った状況だからね
>>34
仲介に飛び付かざるを得ないほど追い詰められてたって事だけどね
反撃する力が残ってれば無視するだろ
>>77
第二次対戦後にアメリカに対抗して無茶苦茶な海軍拡張やって大型艦を大量に就役させたけど、ソ連の経済力では維持出来ず、結局はソ連事態の崩壊に繋がったからな
赤錆びたまま整備もされず放置され、稼働してる艦はごく一部。新型艦も西側に比べると多くの面で劣る事が想像出来る
>>85
信じる信じないの問題なんだ
>>95
誤変換だらけですまん
第二次対戦→第二次大戦
ソ連事態→ソ連自体
>>92
煽りはいいんだけどね
いい加減ちゃんと反論してごらんよ
パクくん
>>85
信者を多く募集できるといいね
>>4
近代海戦もなんだよなあ
戦術の転換期に主役として日本がいた稀有な時代
>>18
日清で国家予算の4倍賠償金取れて味占めちゃったのがなぁ…
結果論だが、朝鮮取られたとしても帝国海軍で蹴散らせた
>>47
いやそれだと史実通りになる
東北の開発と民生に力入れて基礎工業力あげたい
規格統一をもっと早くしときたいなぁ
>>47
兵器作っても戦争なかったら旧式になってまう
史実通りだとその後ww1で急激に進むから工業整備に力入れたい
>>60
イギリスの工作で疲弊してたのもある
港締め出しとかつけ回しとかしてな
>>92
戦略ではそうじゃね？
米英の工作で勝てただろ
それ認めんと史実通り、外交軽視して負けるぞ
>>85
これに関してはお前は悪くない
馬鹿なお前洗脳したビジウヨが悪い
>>92
戦略、作戦、戦術に分けてどうぞ
そりゃ兵士の根性よ、清、露なんて兵卒は「死にたくない」ばかり思いながら戦場にいるんだぞ
日清日露とも政府が軍を完全にコントロールできていたのが大きい
理想的なタイミングで戦争を終わらせられたからな
>>107
戦争はそれらをまとめて語るもので、分ける事に意味はない
>>98
まず138%（笑）の根拠を示せ
>>105
もちろん、外交による勝利の割合は大きいと認識してるよ
ただ、138%とか言い始めたからなあ
>>109
軍内でも意思の統一がきちんとなされていたしな
昭和の戦争とは何もかもレベルが違う
>>71
日本はイギリス、アメリカ、ユダヤを味方につけないと勝てない国。あと太陽が昇る方向に攻め込んでも勝てない。
>>100
大航海時代・戦国時代もだよ。欧州の覇権国まで変えちゃうくらいのゲームチェンジャーだったのよ。
>>82
戦費は太平洋戦争時代も遅れず返してから問題なし。
明治日本と清の国家歳入の額が似たようなものなことから考えて、清の中央集権体制は紛い物だったんだろ
>>117
ロシアの場合は、戦争予算がほとんどだせなかったようだな
それでも日本より多いが、国内事情で全力出せなかったってのはあるんだと思う
>>112
確かに138は誇張しすぎだな
日清戦争
沿岸地域だけの戦闘で講和できたのが幸い
日中戦争のように中国全土の総力戦になってたら勝敗はわからない
日露戦争
沿岸地域だけの戦闘で講和できたのが幸い
日英同盟による支援と英米の資金援助
ロシア第一革命によりロシアは戦争の遂行よりも内政を優先した。あと1年続いていたら日本が干上がっていた
結論はどっちもラッキー
>>74
日本：1ミリの余力もなくアメリカの仲介が無ければ完敗だった
ロシア：陸上兵力本隊はほぼ無傷、補給物資も大量にありアメリカの邪魔さえなければ完勝だった
日露戦争は痛み分けだ
戦争の勝利に関しては137%ルーズベルト大統領のおかげ
もし彼がロシア皇帝に働きかけなかったらどうなっていたのか？想像してごらん
近代以降での戦争の勝利は、常にどちらにどれだけ多く国際金融家が支援したかによる。
例外は日本と露の戦争のみ。これはあきらかに露への貸しこみのほうが、日本に与えたはした金より巨額。この場合は同時に露革命が信用供与（革命派に金を与えそいつらから資金を回収）の主眼であったため多少意味合いが異なるが、それでも、対ロ戦、特に奉天でのクロパトキンの撤退は金貸しとしてはマイナス評価になるのはやむを得ない（戦術的に攻勢防御で敵の戦力を殺いでいくのは、露土戦争で近代兵器の質を理解したクロパトキンの戦略が正当、しかしユダヤはそこまで理解できなかった）
>>114
日本は、じゃなくてほぼ世界中の大国がそうなんだが…
まあ、ならず者国家で北朝鮮みたいに耐える選択肢もあるけど
>>122
なぜ１％減らしたんだ？
>>120
惨めな人生送ってる人間ってさ性根が卑屈だから、相手の成功は何でも「ラッキー」とか言い出すよな。
で、このメンタリティーのせいでますます自分の人生を惨めにするんだけど
>>118
そもそもロシアは西部国境でドイツ軍に対峙しなきゃならんのよ。そしてロシアがドイツを牽制出来るからフランスはロシアと軍事同盟を結んでいる。
だからフランスがドイツ皇帝ヴィルヘルムに唆されて極東政策に現を抜かし始めた時にフランスはロシアに散々警告していたし、もはや奉天会戦ボロ負けと日本海海戦ボロ負けで、これ以上はもはや西部国境と露仏同盟が保たなくなってるわけ。
>>121
Ifの話で傷舐めんのきついって
ロシアの南下政策の阻止が日本の戦略目標
達成した時点で勝ち
なんなら、領土も割譲してる
>>75
なんなら真珠湾攻撃も海軍の歴史変えてるからね
>>68
使ってる炭の質も日本が優れてた
>>28
今、韓国がロシアだったら必要な日本の軍事費も跳ね上がってる
>>76
日独同盟はソ連との友好関係ありき
>>109
幕末の武士出身だもんな
練度が違う
>>120
お前の人生はアンラッキーだったな
>>122
それも日本軍が勝利を重ねていなければ効果無しだよ
想像してごらんw
>>121
当のロシアが負けを認めてますよ
>>121
奉天会戦ボロ負けで、戦死体のみならず傷病兵も砲弾も食料品その他も全て奉天駅に放置して逃げ出したロシアのどこが無傷なのか教えてほしいもんだ。
そもそもロシア軍が勝った戦闘を１つでも挙げてみ？
>>71
だから調子にのってしまったという側面もある
>>2
豊臣秀吉、制韓論以来と言いたいのだろうが、言うほどそうでもない
明治期には、対露中心に安全保障上確保したかったのは確かだが
朝鮮半島中心にものを考えていたわけではない
あと、朝鮮半島な
韓半島なんて呼称は誰も使ってない
お里が知れたな
>>4
自惚れなさんな
ドイツなどヨーロッパ諸国中心に様々な国がからむ
日本もその一部
>>6
吉本の劇場で「今日はこれぐらいにしといたるわ!」言う的な
首都の位置的に欧州ロシアこそロシアであって、極東の片田舎の小競り合いくらいのつもりでありたいのだろう
ただ、バルチック・旅順両艦隊が葬られてはな、陸軍もそれなりに消耗したし
小競り合いにしては、ダメージでかすぎる
>>121
ロシア陸軍戦力に余力があったのは事実だが、ほぼ無傷はさすがに無理
>>59
？
>>13
いやいやいや
なけなしの砲弾かき集めてなんとか砲撃戦しのいでた日本軍と違って、伝統的重砲主義のロシア陸軍は常に手元の砲弾に余裕があった
事実誤認といっていい
>>14
八幡製鉄所がそれやね
>>24
？
>>82
この手の勘違い国士様の跋扈は看過できんな
それこそ、歯を食いしばって国難をしのいでくださった英霊に失礼
>>19
こういう過度の持ち上げはいかん
膨大な犠牲払ったのは事実
>>21
警察権は違う
立派な軍事組織
海外で合同訓練すると普通にJapanarmy、navy呼ばれする
一応、JapanSelfDefenseForceが正式呼称だが、外国からすれば「？、いや知らんし、何それ？普通に陸軍海軍だろ？」になる
>>28
馬鹿はおまえだ
安全保障上の背景を理解しろ
>>51
同時に来る理由がない
こちらの事情もあるが、むこうもむこうでいろいろ事情はある
まだ完全な植民地ではないが、隷属的な立ち位置の清と露が仲良く組むかどうか
清の視点としては日頃散々な扱いしといて、そんな急に組んでうまいことやって気になれるかどうか
露と清が急接近しようとして、他の英仏独や伊蘭などが黙って放っておくかどうか
露と清以外の国のパワーバランスというものもある
>>90
反共を唱えはしたが、ご都合主義でソ連と不可侵協定
背中の安全確保してフランスとイギリスに突撃
それが終わったら、不可侵協定結んだのにソビエト侵攻
それ以前に約束破ってポーランド侵攻
三流グダグダ外交のドイツとの同盟も正直どーよとは思う
ドイツは本当に伝統的に外交が下手くそ
>>85
勝ち越しってのは、3戦2勝1敗って言いたいのかな
アメリカにコテンパンに負けて、前の2勝が丸々吹き飛んだな
>>126
勘違いをしてはいけない
当の日本国政府と現地の軍人達は、ギリギリの戦いをどうにかこうにかでしのいで勝てた
本人達もまさに天祐と謙虚に受け止めている
それ勘違いして慢心した後進達が国を亡ぼした
>>144
下手くそが考えもなしに大量にブッ放しても無意味だわな
>>154
いや、実際には後進達もギリギリの戦いで、どうにかして勝てたという認識はちゃんとしてたんだよ。問題は、それが「劣勢でも頑張ればなんとか出来る」って、分析もろくにせず論理的な倒錯を生んじゃったわけ。
たとえば、日本の陸兵とロシアの陸兵は明らかに圧倒的能力差があり、それが数的不利にかかわらず日本軍の連戦連勝になったわけだけど、その分析をちゃんとしないから、変な根性論に誤魔化され、アメリカ兵相手にたいしても同じだと勘違いした。実際は学力と義務感で先進国アメリカの兵士とロシアは別物なのにね。
日本をアゲ過ぎてもいかんが、サゲもいかんのよ。
>>134
うん、ラッキーな人生ではないけど底辺のお前よりは幸せだ