引用元：サムライが着てる鎧って日本刀防げるん？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1676109449/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 18:57:29.555 ID:mFY1hNGL0
防御力高いイメージないんだけど
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 18:59:40.445 ID:mFY1hNGL0
時代劇ってこの辺描かないよな
検証してる人とかいないのかな
検証してる人とかいないのかな
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 18:59:53.786 ID:rR4TCWYs0
合戦用の甲冑の防御力には興味あるな
西洋の鉄の鎧の方が防御力高そうには思える
西洋の鉄の鎧の方が防御力高そうには思える
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:04:59.808 ID:BRf3PHy70
>>7
西洋のプレートアーマーは1mmくらいの極薄鉄板だからそんなに強くないぞ
西洋のプレートアーマーは1mmくらいの極薄鉄板だからそんなに強くないぞ
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:07:14.910 ID:rR4TCWYs0
>>23
まあ鋼鉄でガチガチなら重過ぎて動けないだろうしなあ
まあ鋼鉄でガチガチなら重過ぎて動けないだろうしなあ
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:08:27.670 ID:BRf3PHy70
>>29
1mmでも人間に扱える限界だからな
1mmでも人間に扱える限界だからな
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:00:17.752 ID:DASSYsee0
鎖帷子で守られてるから突きに弱い
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:00:41.616 ID:J+01Oxjnd
流石に防ぐだろ
隙間多いけど
隙間多いけど
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:00:55.824 ID:JuGE9Efq0
毎回きれいに切れるわけじゃないから
擦過を防げるだけでも価値はある
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:01:02.964 ID:TTm+WRga0
あんまり意味ないからるろうに剣心の時代とか誰も着なくなったんじゃないの？
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:02:42.354 ID:SMNp/hS60
>>11
鉢金だけは志々雄真が採用してたな
鉢金だけは志々雄真が採用してたな
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:01:40.416 ID:V4gkthFvM
鎧は突けって雑兵物語か何かで言ってた気がする
そもそも鎧着てくるような合戦で刀なんか本当に最後まで使わんだろうけど
そもそも鎧着てくるような合戦で刀なんか本当に最後まで使わんだろうけど
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:01:56.019 ID:9FdLvUMZ0
西洋の甲冑(プレートアーマー)の方が防御力は遥かに上。
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:02:03.726 ID:cgW16Vie0
肩に付いてるやつ以外は緩和出来れば良しっていうくらいの防御力らしい
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:02:21.755 ID:JwrpuCYa0
刃物や槍をがっちり防げる鎧って鉄だるまでろくに動けないし
鉄だるま西洋鎧もどれだけ普及してたかしらんが銃が出てきたら大事なとこだけガッツリ守るスタイルに変わっていったらしい
鉄だるま西洋鎧もどれだけ普及してたかしらんが銃が出てきたら大事なとこだけガッツリ守るスタイルに変わっていったらしい
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:03:16.285 ID:lg9pgjkP0
ものによる
というか動きやすくて大事なところにはプレートも入ってるのが戦国時代の鎧
いまのボディアーマーにちかい
というか動きやすくて大事なところにはプレートも入ってるのが戦国時代の鎧
いまのボディアーマーにちかい
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:03:50.804 ID:V4gkthFvM
裸とジャージでも全然違うんだからまあ無意味ってことはないだろ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:04:51.765 ID:Bm/bHEMLp
あんまり防げないぞ
防げるなら武器は対抗策として棍棒とかの方に進化してるはずだから
防げるなら武器は対抗策として棍棒とかの方に進化してるはずだから
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:05:08.265 ID:mFY1hNGL0
確かに鎧って合戦の時のイメージあるわ
そもそも合戦って日本刀で斬り合わねえの？
そもそも合戦って日本刀で斬り合わねえの？
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:06:16.746 ID:wDg63E+k0
>>24
基本近接は槍
基本近接は槍
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:06:35.260 ID:GSziQnW60
>>24
槍で突く
刀も斬るんじゃなくて突き刺すのがメイン
槍で突く
刀も斬るんじゃなくて突き刺すのがメイン
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:08:27.469 ID:mFY1hNGL0
>>28
刺すのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
刺すのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:06:32.573 ID:KlOZ6P9j0
日本の鎧も大鎧とか当世具足とか源平合戦から戦国時代まで色々あるけど？
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:09:20.556 ID:pwB7wA5j0
武将が着てる布製のは見栄張り用で
ガチのときは鉄の胸甲に肩と腰はスケイルメイルやろ
ガチのときは鉄の胸甲に肩と腰はスケイルメイルやろ
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:10:53.930 ID:L2pYCQ610
西洋でもフルプレートはファッションって聞いたけどな
バトルの時はもっと動きやすい装甲板で胸だけ守るとか
バトルの時はもっと動きやすい装甲板で胸だけ守るとか
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:17:47.041 ID:pF7pSiz90
防げるよ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:18:39.399 ID:nAxTX82k0
甲冑は刀では切れないから隙間狙いだよ
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:19:36.355 ID:+G8dJAUP0
槍でも案外刺さらない程度には強いぞ
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:23:42.300 ID:fL9sjYpt0
合戦の主武器は槍と馬と弓矢だろ
時代を経て銃やらが台等していって
時代を経て銃やらが台等していって
そもそもあの甲冑矢すらも厳しいと思うけど
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:25:07.349 ID:lg9pgjkP0
矢といっても距離による減衰や流れ矢なんかもあるからな
一番強いのは防げなくてもそこら中から飛んでくる流れ矢を防ぐ効果はあったはず
一番強いのは防げなくてもそこら中から飛んでくる流れ矢を防ぐ効果はあったはず
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:26:26.853 ID:LLl1E54V0
斬りつける攻撃に強いエンチャント付いてるから刀持ちは攻撃方法が限定されて少し窮屈するから動きが少しでも鈍るかもしれない
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:29:41.585 ID:JwrpuCYa0
実際前線で甲冑武者やフルプレート騎士がどんだけ切りあったんだろうか
うちの家の我が軍の財力はこんだけあるぞ勝ち馬だぞ的な意味の方が大きそう
うちの家の我が軍の財力はこんだけあるぞ勝ち馬だぞ的な意味の方が大きそう
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:32:07.325 ID:rR4TCWYs0
やっぱ見た目重視で敵味方の士気に影響あるくらいかね
至近距離から全力で切りつけられたら鎧ごと両断されそう
至近距離から全力で切りつけられたら鎧ごと両断されそう
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:34:19.703 ID:1HivYjDy0
鎧って本陣の司令官が着るイメージしかないな
前線の兵士が着たらまともに動けなくて的になりそう
大体その時代の兵士って武将に雇われるか徴兵された農民百姓侍だろ？鎧買う金もってんのかよ
前線の兵士が着たらまともに動けなくて的になりそう
大体その時代の兵士って武将に雇われるか徴兵された農民百姓侍だろ？鎧買う金もってんのかよ
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:36:20.566 ID:klJCwzGB0
実際にはびびってテレビみたいにばんばん人を切ったりできなかったんじゃない？
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:37:38.597 ID:rR4TCWYs0
>>63
名刀でも数人斬ったら刃こぼれやら人体の血や脂肪などで斬れなくなるとの話も
名刀でも数人斬ったら刃こぼれやら人体の血や脂肪などで斬れなくなるとの話も
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:39:27.381 ID:E9V4PAhTa
>>67
血や脂肪で切れ味云々って本当なのかなあ
血や脂肪で切れ味云々って本当なのかなあ
前にラード作る工場で
ひたすら脂肪を切り分ける作業をしたことあるんだけど
別に切れ味落ちることはなかったんだよなあ
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:40:23.822 ID:lg9pgjkP0
>>70
そこに甲冑をつけたものを想像して切れそうっておもう？
そこに甲冑をつけたものを想像して切れそうっておもう？
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:46:12.282 ID:3pJ4mIiP0
>>70
それはそこの包丁が余程研がれてたからだと思うよ
普通の、あまり手入れしてない家庭の包丁で皮付きの鶏肉なんか切ろうとすると全然切れないからね
それはそこの包丁が余程研がれてたからだと思うよ
普通の、あまり手入れしてない家庭の包丁で皮付きの鶏肉なんか切ろうとすると全然切れないからね
刀は漫画の影響で剃刀みたいに切れるイメージあるけど、数回も鎧叩いたりしたらすぐナマクラになるから
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:42:27.439 ID:keqpBajS0
>>67
これの理論が未だにわからんのよ
エンドミルとかドリルとかで穴開けるときは冷却水や潤滑油バンバンにかけ流しながら切削するんだけどな
これの理論が未だにわからんのよ
エンドミルとかドリルとかで穴開けるときは冷却水や潤滑油バンバンにかけ流しながら切削するんだけどな
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:48:49.938 ID:3pJ4mIiP0
>>74
それは滑らないように双方固定してるでしょ？
ボール盤じゃなくハンドドリルで、ポンチで窪みも付けない状態だったら？
それは滑らないように双方固定してるでしょ？
ボール盤じゃなくハンドドリルで、ポンチで窪みも付けない状態だったら？
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:37:21.581 ID:E9V4PAhTa
戦国時代くらいまでは
もらう攻撃の8割は弓矢だからじゃね？
もらう攻撃の8割は弓矢だからじゃね？
たまにしか遭遇しない
槍だの刀だののこと考えても意味ないんじゃない？
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:37:32.180 ID:6ea45FwHa
着てないよりはマシ
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:37:32.646 ID:lg9pgjkP0
戦場で甲冑付けたやつと対峙したとき
よっしゃ有利だ！なんておもうやつはきっといなかったろうと思う
達人のような鎧の隙間をつく動きが簡単っていう世界は漫画の世界の話だよ
雑兵ならなおさら
よっしゃ有利だ！なんておもうやつはきっといなかったろうと思う
達人のような鎧の隙間をつく動きが簡単っていう世界は漫画の世界の話だよ
雑兵ならなおさら
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:38:07.824 ID:E9V4PAhTa
時代劇みたいに
大人数がわーわーって刀や槍を振り回して乱戦
みたいなのも実際にはほぼないし
大人数がわーわーって刀や槍を振り回して乱戦
みたいなのも実際にはほぼないし
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:57:54.120 ID:wOyyxv8K0
鎧着て戦うような合戦だとそもそも刀は相手を引きずり倒した後に首掻っ切る為の代物だったらしい
これ言うと大抵のやつがそれは脇差しとかだろって言うけど
これ言うと大抵のやつがそれは脇差しとかだろって言うけど
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 20:03:05.942 ID:3v+9b/B80
江戸時代だと刀一振り今の金銭感覚で数十～数百万
車買うのと同じ感覚だったらしい
鎧は一領数百万～数千万
家買うのと同じ感覚
車買うのと同じ感覚だったらしい
鎧は一領数百万～数千万
家買うのと同じ感覚
…面白い事にこの刀と鎧の価格設定は
中世ヨーロッパでも同じぐらいだった
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 20:55:56.604 ID:Xdnio6z9a
フルプレートの全身鎧って暑さより寒さで死ぬ気がする
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 20:58:52.841 ID:3v+9b/B80
>>92
十字軍遠征中あまりの暑さで
水場に着いた途端フルプレートで泉に飛び込んで上がって来なかった神聖ローマ帝国皇帝がいてだな…
十字軍遠征中あまりの暑さで
水場に着いた途端フルプレートで泉に飛び込んで上がって来なかった神聖ローマ帝国皇帝がいてだな…
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 21:00:02.743 ID:keqpBajS0
>>93
行軍中なら脱いどけよw
行軍中なら脱いどけよw
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
近接戦というより、主目的は弓矢よけでしょ。
甲冑を槍や刀で貫くのは無理
弓なら20m以内 火縄銃なら90mまで貫ける
当世具足は装飾品も兼ねる
下っ端はせいぜい胴丸とかそんなん
大袖で受けるというか刃筋を逸らすと言うかそんなかんじ
どっちみち槍はそう簡単には防げん
西洋鎧より戦略的には防御力が高かったからこそ、個人楯が廃れたんだよなあ
>>1
頭と肩だけ硬くしてあるのは矢が上から降ってくるからだしな
日本刀は防げるが韓刀は防げない
斬撃なら普通に防ぐわ
そりゃあ、直角に動かない相手に刃を立てて十分に力を込めて引くようにして切りつければ斬撃も通るけどさ
戦場では基本的にそうはならん
日本刀信者なら鎧ごと斬れると押し通すだろうよ
肉を布2, 3枚ほどで包んでそれを包丁で切りつけたら、布ごと肉を切れると思うのかっていう
ノコギリみたいに引いたり押したりしないと布の下にすら届かないだろ
>>6
竹槍も追加で
まあ切れないんだろうな。常識的に想像すると。
鎧がスパッと切れるぐらいなら、それこそライトセーバーみたいな感じで、世界中でもっと刀的な武器が発達してるはず。
西洋では鎧武者は馬に乗ってる支配階級だから引きずり下ろして捕虜にして身代金をとるんだよ。だから斬って傷つけたり殺したりはしないんだよ
鎧を近くで見るとあまり役に立たないだろうな、と恐怖するよ。
頭部、胴部はそれっぽいけど、
手、腕、足、脚は薄い木綿の薄い布にそれっぽいものがぬいつけてあるだけ。
下に鎖かたびらを着るから、まあそれでいいのかもしれないけど。
一番残念なのは足。
矢じりなど鋭利なものが落ちているところで防御機能がとびぬけて低い。
あの時代に安全靴を売ったら、とても売れると思う。
>>9
たぶん、切るんじゃなくて、槍や矢みたいなもので突き刺すんだと思うよ。
>>2
手、足に深めのケガをさせれば、
当時は薬、麻酔が無いから、受傷後に敗血症などで死ぬことになる。
>>12
その話聞いてから騎士道精神(笑)ってなっちゃった
徴兵された農民を前線に出して戦わせるようにしてからは普通にガンガン殺されたりしたせいで死傷者爆増したって最悪のオチでなんとも言えん
>>14
そうだよ
だから突くか甲冑の隙間を狙うかするわけだ
槍ならばブッ叩くだけでもダメージ通る
斬○突△殴✕
防御属性はこんな感じ
どうなんだろ？
まあ、足軽の武器は槍が主だけどね
映画「天と地と」では槍でツンツンしあってた（カナダ人女性でも体格は大きいな）
>>6
加藤清正「その割には弓矢ばっかり使ってたよな玊袋がかゆい」
>>13
布って意外に斬撃には耐えるんやで
命かかってて着てるからには効果はあるんじゃない
鎧通しとか兜割りってのはよっぽどじゃなきゃ鎧は通らないし兜は割れないんだろう
振り下ろされる刀に対しては、こちらから先に兜を被った頭を突き出して刀を弾くか折るべしと甲冑組手の本には書いてあった。
>>2
鎧や兜を貫通するのが難しいから槍で上から叩いて衝撃で倒すのが基本的な戦法だったからな
>>15
徐々に死ぬではあかんよ
生きてる間にどんだけやられるかわからんような状態では
>>8
兜割りや胴割りの試技とかは、所詮見せ物だからな。
>>4
まあそこは日本も同じ
鉄の小札を使ったラメラアーマーやブリガンダイン級となると基本的には盾要らない
ただチェインメイルくらいだと、剣でも結構打撃として痛いんで盾も使ってたらしい
>>7
静止した的に最適な角度や場所を狙うのは容易でも、相手も同リーチで殺傷力持ってて動くとなるとなー
>>9
西洋のギャンべゾンって防災頭巾の服バージョンあるけど、あれでも日本刀で斬りつけて中の人間を斬るの至難だからな
居合やってる知り合い何人か集めて、ギャンべゾン模したミトン生地を的に巻いて試斬したら、全然的が切れなかった
まあ刺突は通るんだけど、刺突は相手を即行動不能にはできないからな
>>12
それは確かにやるけど、王様が捕えろって言ってんのに殺してる事例も意外とあるで
>>18
それはチェインメイルの場合だ
プレートや当世具足とかは結構打撃にも強い
板状の装甲が打撃の衝撃を広く分散してくれるのよ
前後が一体化してると更に効果アップで、中の人に衝撃が通らない事も
アーマードファイトとか実武器と同重量の道具使ってるけど、大丈夫なのはそういう理由
>>22
相手が動かない的か、背中向けてて気づいてないなら予備動作大＆短リーチのフルスイングで出来るかも知れん
ただし刃は駄目になるだろうけど
>>23
その戦法刃あるけど、兜にしっかりとした緩衝材が挟まってないと昏倒するから注意な
後は兜が軽くても駄目
日本の科学技術力を信用できますかね？
>>13
あと指な
剣術的に指は物凄く攻撃を喰らい易いポイントだったりするし
んで日本の鎧は基本的に指とか手を丸出し多いんだよな、布の手袋だけでも全然違うのに
日本刀の鍔もやや小さめだから余り手の防護力高い訳じゃないし、まあ戦国期の鍔はもっと大きかった、って話も聞いた事あるけど
>>1
白兵戦でもかなり効果あるぞ
剣術家とかの集まりで、全身鎧した奴と鎧無しの5人が戦つと、前者が勝つんだとか
まあ中々隙間なんて狙えないし、貰い易い所は装甲してるからな
さすがに防げるだろ
まず斬撃防げないと鎧を着る意味がなくなってしまう
鎖帷子でもある程度防げるはず
見ただけで刀程度の斬撃にはほぼ完全な防御効果あることぐらい分かるじゃん？
＞あんまり意味ないからるろうに剣心の時代とか誰も着なくなったんじゃないの？
鎧着ないから逆に刀が威力発揮しちゃって、簡単に斬り殺されたんだろう
＞28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/11(土) 19:06:35.260 ID:GSziQnW60
＞槍で突く
＞刀も斬るんじゃなくて突き刺すのがメイン
刺すのは最後
刺すアタックディレイは切るのと変わらないけど、
刺した後のモーションディレイが長くて、刺した後のディレイ中に、
外したら相手からカウンタークリティカルもらう事になるし
当たっても他の敵の攻撃に回避ペナルティかけられてヤバイ
ディレイキャンセルするには武器捨てて武器チェンジを強要される
>>39
江戸時代、太平の世だからだよ
近藤勇も十数人斬ったと言うけど、全部後ろから。
刀と刀が正対したらそうそう斬れるもんじゃ無い。
弓、槍、最後に刀、だろう。
鎧は矢除け、槍除けだ。
>>38
効果がある派：剣の斬撃を十分に無効化できる
効果が無い派１：剣の打撃は鎧があっても十分通る（板状の部分だと結構分散させます（鎖帷子はその点弱い））
効果が無い派２：鎧は槍で突いたら無意味（実際は槍でも抜けるだけの威力を出すのはかなり全力が要るので攻撃後の隙が大きい、またそれでも数mm程度しか抜けず鎧下で止まる事が多い（先端は力が集中するので抜きやすいが、穂先の三角形が広がるにつれ抵抗が大きくなり、それまでに消費したエネルギーと合わさり止まる事が多い））
効果が無い派（笑）：鎧なんて韓刀でスパスパ切ってやるわ！
槍とかまともに喰らえばきついだろうけど乱戦で余程でもない限りそんな状態発生しないし
そういうの以外弾ければ十分
>>42
池田屋事件とかは鎖帷子と鉢金付けた3人が数十人相手に無双した形だもんな
しかも鎧としては当世具足やプレートより劣るし
ただ隙間無いから戦争用ではなく、刀相手用としてはむしろ最適なのかも
素人の斬りつけならわらじでも耐えれそう
>>44
そもそも槍はぶっ叩くもの
甲冑着たままのタックル強そう
>>47
それ言ったガチ甲冑合戦の人、長さによって違うって言ってるぞ
戦争用の長い槍ほど叩くけど、短い槍は突けだとよ
あと西洋のパイクって長槍は基本的に突きがメイン
>>49
頻度の差よ
雑魚兵なんかびよんびよんの長槍しかもってねーんだからレアなガチ戦闘職のための装備するかって話
>>50
と言うか、雑兵用の4〜6mもある長槍だとしなり過ぎて狙った所突けないんよね
んで逆に2〜3m程度の上級武士用の槍だと逆に叩いても余りダメージにならんけど、逆に突きの精度は高いわで
>>47
ここは斬ったり貫通するかの話の場やし
44は刀とかでも同じ話
>>46
布でも厚みや素材や処理次第で簡単には切れないし素人のへっぴり腰だと大丈夫な事は多いだろうね
生麦事件とか衣類着てたけど、攻撃のどれもこれも甚大な被害を与えたらしいけどね
>>54
まあ生地の厚みや作り、服のゆったり度合いとかにも寄るらしい
刃の力が逃げ易いと切れにくいとは聞いた事ある
あと毛皮も刀剣じゃほぼ切れないらしいな
>>13
日本の甲冑の話なら、鎖帷子じゃなくて、六角形の革か鉄を縫い付けたり、カルタ金という四角い鉄板を互い違いに配置したりした。
籠手と脛当ては（物にもよるが）篠という山折りにして強度持たせた鉄板を何本か縫い付けてる。斬撃に対しては意外と隙は無い。
あと、家風にもよる。仙台具足と越中具足じゃかなり違うし。
足元はしゃーない。西洋だって変わらんもん。ナポレオンの時代だって、靴は貴重品だから戦死者からはぎ取ってるし。
オートバイのタンクを据物で斬ったのを見たが、切り込み入るだけだったな。
>>2
伊達家の鎧は、鉄砲で試し撃ちさせている。
> 伊達家の黒漆五枚胴具足の中には、胴部の鉄板に対し試し撃ちをした銃弾の痕跡が認められるものがある。すなわち、至近距離から火縄銃で実弾を撃ち込むことで衝撃により胴部の鉄板がコイン程の大きさで凹(くぼ)んでいるものが見受けられるのである。
政宗時代の(5) 伊達成実所用、（6）伝・片倉重綱所用、また伝・伊達宗直所用(登米懐古館所蔵)などに見受けられる。そして、(8)中では仙台藩主2代忠宗・3代綱宗・6代宗村・7代重村・11代斉義の具足にも確認できる。当歴史博物館青葉城資料展示館でも伊達家家臣のその具足（所用者不詳）を所蔵・展示している（下画像 赤枠に凹）。
アーマーと違ってあの鎧のひらひらした感じが防御に効果あるんじゃないか。
可動域も広いし。
ロシア戦車の上にある鳥かごみたいな（あれは全然効果無いようだけど）。
>>3
下っ端は戦闘以外にも雑用もしなきゃならんからな
フルに具足付けてたら仕事にならんのよ
金のあるとかないとか以前に
水回りの仕事やるのに手甲付けてたら不便とかね
毛皮は動物の世界で、爪で刺す意外に引き裂きってのもよくあるようにんで、たとえばPカッター的なのはある程度は切れるとは思う
突き刺して切る引き裂く形式
鎌のような形状にするとか普段・普通の切れ味を犠牲にする必要性がありそう
>>29
あと一対一ならともかく乱戦だとな
綺麗に狙った相手、狙った場所を突くのが難しいかと
技も何もない力任せの一撃が一番頼りになりそう
>>13
日本の場合は地形考えると鉄靴はきつい
>>35
日本の場合は上級武士も弓矢や鉄砲使うのがデフォルトだからね
なので肩周りや指周りは完全に装甲できない
西洋騎士は、上級騎士は近接戦闘専業で飛び道具は下級兵士に専業と完全に役割分担してたから、
騎士は近接戦闘に特化したフル装甲の甲冑に進歩した
どっちがいいのかはケースバイケース
>>31
そもそも打撃に耐性持たせるためにチェインメイルから進歩した先が、ラメラーアーマーとかその先のプレートアーマーだしね
>>48
実際強かったと思うよ
それで転がされて殺られた兵士は多かろう
プレートアーマー装備の西洋騎士なら武器無しでも殴る蹴る踏むで余裕で人殺せるし
>>48
賊刀「鎧」
家康の鎧の胴に鉄砲玉受けた後が二つある
試しか実戦かわからんけど
小学生みたいなやつがわらわら湧いてて草
>>32
それじゃどうもならんよ。基本的には鎧のないところを狙うし組み討ちにして転がして鎧の隙間から短刀でグサっとやったりもする。鎧武者の首は手柄首。立派な鎧なら身分が高い。尚更丁重に首はとらんとな。
>>57
あの手は昔の鉄より遙かに強い
事故っても中のガソリン漏らさない為の強度がある
>>58
具足に対する試し撃ちに関しては、大半が減薬してたんじゃないか？って説があったような
>>66
拳に関しては凄くデカいメリケンサックで殴ってるのと同じだしな
拳だけで重さも1kgは加算されてるし、手の中に金属握って殴るなんて比じゃないくらいの威力
>>33
その緩衝材がちょんまげじゃないの？
>>74
あれは兜を固定する用
物による思うが、兜（内側？）の頭頂部に穴あってそこにちょんまげが通る様になってたり
緩衝材は時期によって最初は無かったりする
硬くした木の鎧ですら完璧な入り方しない斬撃ならとまるから侍鎧は金属片とかの硬化した鎧だから斬撃止まらない訳ない。鎧の下に布やら鎖帷子やら入れてるから多少表面入っても切れないよ
弓とか槍の刺突とか弾とかは難しいだろうが斬撃は無理だろな
ま、チェインメイルぐらいのもんでも斬撃には割とパーペキな防御になるから（ノーダメとは言ってない）
鎧の上から斬撃徹すのは恐らく殆ど不可能に近い、近年の研究だと日本の鎧はむしろ高性能みたいだし
鎧を活用する事を前提とした剣法が存在する事も傍証になるだろう
トドメは大体組討ちってのは西洋でも東洋でも共通する部分なんで
常人には困難と言うのが基本的な解答
>>74
平安時代頃は、緩衝材無くて髷をお団子にして兜の天辺の穴から烏帽子ごと出して顎紐と合わせて固定してた。なもんで、正面から飛んでくる矢から顔面をかばって頭を下げ過ぎると、天辺の穴に矢を食らったりするらしい。
そのうち兜の内側にドーナツ型のクッションを入れて被るようになって、天辺の穴は小さくなって通気用になる。兜被るときは髷を解いてざんばらに髪にする（だから落ち武者の幽霊はざんばら髪になってる）。
その後で、兜の内側に浮張という刺し子にした布を張るようになる。こうなると今のヘルメットと同じやね。
>>54
あと、幕末って切れ味優先で重ねの薄い鋭利な日本刀が流行だったらしい。
>>60
そらそうだ。あと単純に金がかかる
具足のコストより農村から雇う雑兵の命のほうが安い
>>72
そもそも実戦でも好条件で弾が撃てる、当たるとは限らんしなぁ
火縄銃は装薬加減できるけど、銃身が持たずに暴発しましたなんてのもあり得るし
>>37
攻撃を防げなくなったから甲冑は消えたのだしね
逆に言えば甲冑着て戦ってた時代はかかる金に見合う効果はあったってことだな
>>73
それの中身も20kgかそこらの鉄の鎧付けて走るわ飛ぶは武器振るわのできるマッチョマンだからな
そんなのが甲冑着て格闘仕掛けてきたらベルセルクのガッツの義手で殴られたモブ兵みたいな死に方することになる
>>80
ただその雑兵は労働力でもあるからな
気軽に死なせまくるとそれはそれでやばい
今のロシアみたいになる
現代の新素材で作ったら
どうなるかな
>>85
それが現代のボディアーマーとか防弾チョッキよ
>>16
農民兵はいないわけではなかったけど戦場の主役ではなかったよ
>>36
逆に非装甲の方は一撃貰えば戦闘不能だしな
>>46
切れなくても足痛めたらそこまでではある
鉄靴が使えるのならそれがいい
日本だと地形と気象の問題で鉄靴なんて履いていられんてだけで
>>76
弓とか槍とか銃もある程度は防げたよ
だからクソ高くて重い甲冑着てたわけで
機関銃が出てきて甲冑じゃ無力ですよってなったら一気に廃れた
>>77
日本の鎧は装甲面積はプレートアーマーより少ないけど、装甲されているところは強固に作られるように進歩していったからな
あと生産性も重視してた
>>33
烏帽子型兜も衝撃を逃がすための構造だな
日本の甲冑は騎射鎧が徒戦用に進化したもの、西洋の甲冑は騎馬鎧が徒戦用に進化したものと考えるとわかりやすい。
防御力ではかなり西洋甲冑に分がある、しかし弓を射ったり鉄砲を撃ったり甲冑のまま他の作業をしたりといった汎用性では日本の甲冑に分があると思う。
あと西洋甲冑は重すぎて転んだら起きれないだとか、ロングソードは鈍器だとかの間違った認識が最近まで日本では強く残ってたけどyoutubeのおかげでこの迷信も完全に払拭されてきている。