引用元：お墓って要らなくね？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1739675718/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:15:18 ID:RMz9
土地が無駄になるだけやん
お金もかかるし
お金もかかるし
2: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:16:07 ID:ueIf
いらんぞ
10: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:18:27 ID:pazn
ワイはもう樹木葬予約してる
13: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:18:45 ID:ofIr
ワイは海にばら撒いてもらう予定や
15: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:18:58 ID:yWkZ
うちの親も樹木葬か散骨希望しとる
17: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:19:16 ID:ODPc
わかる
両親死んだら散骨にするって言ってある
両親死んだら散骨にするって言ってある
22: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:20:13 ID:0rct
ワイはどでかい墓作って後世まで語られる予定や
27: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:20:40 ID:1bCt
いらんよ
うちはもう墓じまいしたもん
うちはもう墓じまいしたもん
29: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:21:14 ID:RMz9
しかも墓建てたら毎年ずっとお金取られ続けるんやろ？
死んだ後も金食い虫とか最悪やん
死んだ後も金食い虫とか最悪やん
32: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:21:30 ID:Bk5n
>>29
自分の土地ならかからんでｗ
自分の土地ならかからんでｗ
31: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:21:28 ID:hfss
古墳復活させて国民共同墓地にしたらよくね？
34: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:22:00 ID:RMz9
んで金が払えなくなった時点で有象無象の死体と一緒にギュっと集団埋葬に切り替えられる
そんなん無駄の極みや
そんなん無駄の極みや
35: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:22:04 ID:1bCt
というかそこは生き残った人次第でどうとでもなることやろ
自分の家の問題でしかない
自分の家の問題でしかない
37: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:22:46 ID:rCsn
お墓はええとしてお布施高杉
40: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:23:01 ID:hfss
>>37
いい商売よな
いい商売よな
45: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:23:28 ID:rCsn
>>40
毎回払う時に何が奉仕の心やねんと思うわ
毎回払う時に何が奉仕の心やねんと思うわ
38: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:22:53 ID:yBiU
そもそもワイで末代やしなぁ
39: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:22:57 ID:1bCt
自分の代でいらんと思えば墓じまいすればいいだけの話
41: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:23:02 ID:rCsn
あと名前ごときに何十万も払うのおかしすぎや、ぼったくり
42: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:23:02 ID:6dWA
坊主いらんよな
43: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:23:13 ID:qf46
貧乏人の発想
47: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:23:50 ID:Bk5n
>>43
じゃあニキは維持すればいいんでない？ｗ
じゃあニキは維持すればいいんでない？ｗ
44: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:23:16 ID:6dWA
戒名もいらんよな
46: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:23:32 ID:rCsn
>>44
分かる
分かる
48: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:23:51 ID:rCsn
木魚のリズムで歌うたって名前付けるだけやねんからせいぜい5万までにしとけ
51: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:24:07 ID:1bCt
死人のためじゃなくて生きてる自分の心の問題でしかないんだから
死んだ人のせいにするなよ
死んだ人のせいにするなよ
52: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:24:14 ID:6dWA
戒名を金で買うとか俗世的すぎやし
61: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:25:05 ID:z2vR
お墓より葬式をもっと簡素にやってほしい
あんなもんに時間も金も無駄にかかり過ぎや
あんなもんに時間も金も無駄にかかり過ぎや
64: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:25:12 ID:JqP0
葬式は宗教上の理由とかどうでもいいけど最後に気持ち
の整理つけるためで理解できるけど墓はほんまにいらん
と思うわ
所詮は死人なんやからわざわざ金払って何かする必要はない
やからワイはたとえ親が死んでも墓参りは行かんわ
の整理つけるためで理解できるけど墓はほんまにいらん
と思うわ
所詮は死人なんやからわざわざ金払って何かする必要はない
やからワイはたとえ親が死んでも墓参りは行かんわ
72: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:26:35 ID:zrlr
>>64
実際親が死んでみな？普通ではなくなるよ？
実際親が死んでみな？普通ではなくなるよ？
73: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:27:18 ID:JqP0
>>72
そら日常で思い出して感傷に浸ることはあるかも
しれんけどわざわざ墓参り行くかとはならんやろ
そら日常で思い出して感傷に浸ることはあるかも
しれんけどわざわざ墓参り行くかとはならんやろ
77: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:28:34 ID:Bk5n
親が死んだのを機会に寺とも縁切ったわ
護寺会もやめて檀家もやめた
墓にもワイは自分から参ったことはないし仏壇も拝んだことはほぼ無いな
>>72
ニキの信仰は否定しないけど他人に強制しようとしないで欲しい
護寺会もやめて檀家もやめた
墓にもワイは自分から参ったことはないし仏壇も拝んだことはほぼ無いな
>>72
ニキの信仰は否定しないけど他人に強制しようとしないで欲しい
67: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:26:05 ID:qpUO
日本の人口を考えると墓を建てられてない日本人意外と多そう
68: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:26:09 ID:1bCt
永代供養でええぞ
69: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:26:15 ID:hfss
死んだ後も霊園とかいう狭い墓の団地に押し込められるとか狭くて嫌ンゴね…
74: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:27:21 ID:ApKq
日本の庶民がちゃんとした墓地構えたのって江戸時代中期からで歴史はかなり浅いんよな
75: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:28:13 ID:6dWA
昔は庶民に墓は無かったんやないか
もしあったら墓だらけで日本に住めないぞ
もしあったら墓だらけで日本に住めないぞ
76: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:28:33 ID:1bCt
うちは死んでからは迷惑かけたくないからもう死ぬ前に寺の永代供養にしてくれ
年1ぐらいで拝みにきてくれりゃええよって言われて実際にそうしたわ
年1ぐらいで拝みにきてくれりゃええよって言われて実際にそうしたわ
80: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:29:47 ID:nw3r
>>76
永大供養って永久って意味ちゃうらしいぞ
２０年ぐらいで終わりってTVでやってた
永大供養って永久って意味ちゃうらしいぞ
２０年ぐらいで終わりってTVでやってた
82: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:30:10 ID:1bCt
>>80
もうそうなったらそれでええやろって判断や
もうそうなったらそれでええやろって判断や
85: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:30:59 ID:6sHY
そんなことしたら最後の審判の時に甦れないやん
87: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:31:50 ID:nw3r
>>85
ミイラにしないとダメやん
ミイラにしないとダメやん
91: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:36:21 ID:WTbY
実際土地問題はどうにかせなアカンやろ
92: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:37:30 ID:Bk5n
先祖代々の墓がないならまあ頑張ってとしか
93: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:38:01 ID:6dWA
仏教絡めても天国には行けんやろ
そもそもそういう宗教やないし
そもそもそういう宗教やないし
106: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:47:19 ID:MSGC
生きてた″証″がほしいねん
109: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:55:16 ID:Wkfy
イルカ要らないかで言えば無くてもええ
112: 名無しさん＠おーぷん 25/02/16(日) 12:56:29 ID:ApKq
他人の墓に骨壷こっそり入れる輩も結構おるんよな
墓掃除で中開けたら知らんのが増えてたり
墓掃除で中開けたら知らんのが増えてたり
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
長持ちは土葬→化石化ま
先祖あっての自分なのに、先祖の事をだいじに出来ないってなんなのかね。
日本人の崩壊 特亜の思う壺だな
温暖化で地球の自転も公転もおかしくなっているらしいぞ。
人類滅亡に近づいているとか
墓を造ったところで、灼熱地獄の金星になれば400 度、骨まで溶けてなくなるだろう。
岩屋さん、中国の日本自治区になれば誰が墓を管理するんだよ。
お墓って要らなくね？ って同意を求めておいて
お墓の有用性を説くと「強要するな」と逆切れするの思考の浅墓さを表していて好き
墓という土地がわかりやすいからあるが、、
慰霊を祭る場所はいるぞ。
ちなみにアーリントン墓地252ha。東京ドーム1つ4.7ha。
去年死んだ親は兎も角
優しかったじいちゃんの眠ってる墓を潰す気にはなれねえ
氷河期なんで子供いねえけど少なくとも俺が生きてる間は維持するわ
平将門の墓。東京一等地。
手を出したら、やばいことが続いたので、今でも手付かず。
日本で土葬しようとする頭の悪い外国人ですら自国の宗教と文化を守ろうとしてんのに、そういった日本の宗教観とか日本の文化すら忘れる外国人以下の奴とかいるの？ダサすぎだろw
仮に上皇様が御隠れになったとして、「世論もあるので散骨しますね」って発表があったらお前ら絶対に宮内庁にクレームの電話するだろ。
他にも、九段で英霊として祀られているのもある意味でお墓だと思うが、つまりこれもいらんってことか？
まぁ靖国神社は極端すぎるからちょっと違うと自分でも思うが、でも概念的にはそんなにズレたこと言ってないと思うぞ？
靖国神社へ合祀でいいよ。
勇気ある政治家が毎年参拝してくれる。
こういう思考って特定の大陸の人間特有さを感じるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お墓も中国資本の葬儀屋に依頼
そこに私はいません
眠ってなんかいません
ちな隣に日本人の墓石で家の土台を立てたりしている所があります。その街に行くとそこら中に日本人の墓標がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要らんね
なんなら冠婚葬祭全部不要
ただの見栄張りでしかない
思考がニートのそのままｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両親の葬儀したけど、お坊さん関連の領収書だけが無い……。(白目)
>>14
死んじゃったら、自分はどこにもいないな。
でも、祈る場は本人がいようと居まいと関係ないよ？
墓でなくとも、事故・死亡した現場に、花束・祈りに本人はいないし。
中国は凄いやることが違う。
中国人みたいに宇宙葬にしたい。
遺灰は流れ星だ。
>>16
冠婚葬祭という「儀式」がいらないというのと、
祈り・思いもいらないといってるのか。。。
葬式は見栄からしないまま放置した＝犯罪
>>21
見栄張りなんだから式の話だよ
犯罪とか言ってるけどそれは行政手続きで何の関係もない
さあ、21世紀も1/4は過ぎたんだから、
平将門の墓ぶっ壊してみろ。
>>23
祈り・思いとやらは必要なんじゃないのか？
>>24
鎮魂は、祈りで思いだぞ。
>>25
ぶっ壊そうって言ってるやん
先祖云々ってのはアダムとイブから全部祀れってことか？
>>27
アーキアを取り込んだ最初のバクテリアからな
>>26
> ぶっ壊そうって言ってるやん
（壊せるなら）壊してみろ。＝壊そう。。。
なるほど、言葉足らずだったかもな
じいちゃん（戦死につき遺骨なし）とばあちゃんの墓はあって大事かなとは思うけど
俺が死んだ時には墓なんかに入れずに生ごみで処理してくれていいわ
中国資本にのっとられました
>>2
両親とも分家の筋だから先祖の墓は本家の跡継ぎが何とかするやろ
本家なんて数える程しか行ったことないけど
>>10
英霊のほとんどは骨すら入ってないやん
うちは、戦後土地をバラバラにされ、じいちゃんが蔵もバラして亡くなった。
その後は、親父の記憶で家系図・父親のじいさん（俺のひい爺さん）までしかなかった。
墓をたどることで、あと2～3代前くらいまで「推測」できるようになったけど。
お前らって要らなくね
AI「墓は生きている人たちのためのものです それらがいないのなら要らなくなるでしょう
江戸時代の墓石とか結構あるけど、全然知らん人でも200年以上前にこの近辺で暮らしてたんだなと思いを馳せる事ができる
それだけでも墓はあっていいと思う
基本貴族以外はいらんやろ
家族に価値を感じてないなら必要ない
>>35
面白い
日本に必要なのは外来種だと理解したんだね
子どもと孫がいらん言うたらいらんけど
墓仕舞いの金だけ残しとけばいいだろ
要らない人は要らないだろうね。各市町村にも公共墓地の無縁仏納骨堂があるし。
アメリカ国務省公式サイトから13日に「台湾独立は指示しない」という文言は削除されました。
もちろん台湾への武力侵攻は絶対許さない立場は崩していません。
台湾大歓喜！
中国激おこw
1つの中国政策崩壊。
現在の墓の風習は、戦国時代以降に高野山に武将が墓を建てたことに始まるらしい
庶民は土まんじゅうで自然に返していた
墓を捨てるということは宗教信者を辞めるということです
いらんと思う
可能なら遺灰は叔父さんの言ってるように、海にまいてほしい
>>23
あれは千年に及ぶ人の思いが凝縮されたスポットだからな
サイコフレームみたいなもんだ
心配せんでもウサギ小屋暮らしの大半は無縁仏やろ
墓仕舞いに数百万とか 異常
これ、問題提起されて淘汰されていくと思うよ
もう はいはいと従ってきた親世代とは違うんよ
僕は浄土真宗大谷派なんだ。
先祖代々、お墓はないよ。
死んだらお骨を名古屋の東別院か京都の東本願寺に持っていくんだよ。
お墓が無いとシンプルだよ。
浄土真宗は葬式で浄土へ行っちゃって、お盆に返ってくることも無いし、いい宗教だよ。
>>48
数百万もかかるの？
それは大変だね。
50万円くらいじゃないの？
お坊さんのお布施に15万円、墓石の処分代に15万円くらい、
当日のおときと手土産に10万円くらいかと思うよ。
>>44
コストの高い禅宗をやめて、浄土真宗に変えると楽になるよ。
禅宗は教義が難しくて、コストが高いというやっかいな宗教だ。
おまけに明治新政府に利用されて、儒教朱子学を取り入れてしまったから、とても大変なんだよ。
>>43
戦後に火葬が法律で決まって、墓を作るのがとても安価になったからだよ。
単なるブームだったんだ。
>>11
気持ち悪い。
カルト教徒。
>>2
先祖信仰は仏教じゃないよ。儒教だよ。
お墓どころか遺骨もいらない。直葬で遺灰、遺骨全部その場で捨ててほしい。だって、遺骨なんていったって、焼け残りの一部を骨壺に詰めてるだけだし、どうでもいいもの。
有名人や著名人以外の墓はいらんな。核家族化されてから、墓なんて作っても保って三代だろうから
数年～十数年ぶりに法事で兄弟が揃うの中々良いぞ。
お墓が有ればこそだ。
親父の50回忌迄残り10年程。
兄弟3人、残り僅かだがこれだけは絶対やる。
お墓じまい費用は30万円～300万円
私たち夫婦は海洋葬なので先祖代々の墓には入らない。
墓じまいしたいけど50万円以上の費用がかかるなら無理かも。
自治体で墓じまいの上限金額を決めてくれれば良いのにね。
100万単位は高すぎるよ
>>49
ええ？うちも大谷派だけどお墓あるよ？大谷派でお墓ないなんて聞いた事ないな
嘘はやめよう
>>49
お盆は帰って来るよ。亡くなった時に塔婆を立てないだけで他は同じかも。
亡くなった先祖のために生きてる子孫が苦労するなんておかしい
母方のジジババがどこに葬られてるか知らんわ
父方は知ってるけど集落にあるから部外者は迂闊に近づけん
>>51
実家が天台宗で嫁ぎ先が浄土真宗なんだけど、葬儀にかかる費用は同じだよ。
お寺によって維持費が違う。
天国とか地獄とかあの世とか極楽浄土とか、本当にあるのかな？？
死んだら灰になって終わりって思うけど。
>>63
それって部外者じゃないでしょう
孫やひ孫のお参りは嬉しいだろうな
>>65
信じる者が救われる世界かと
結局は残された者が世間や慣習にとらわれず納得できれば良いだけの事
>>23
自分の家の墓をどうするかの話で、将門公の墓がどうとか関係ないだろ。
>>60
大谷派でお墓があるのはお金持ちということだよ。
>>2
核家族化が進んだからしゃーない
自分の先祖なんてせいぜい祖父母しか知りませんな人は多かろう
どうせお前らは野垂れ死んでから半年ぐらいして発見されるタイプだからな。
俺はちゃんとした墓に葬って欲しい。
親と同じ墓には入りたくねぇ
もし入れられたら祟ってやる
>>66
親父が言うには行くと本家のババアがすっ飛んできて嫌がらせしてくるんだと
そのせいでばあちゃんの葬儀にも参列させてもらえなかったんよ
市街の寺に骨移してからならいいらしいけどいつになるやら
>>11
今はもう合祀してないんじゃ無かったっけ？
>>54
儒教じゃなくても先祖はだいじにする。
あとそもそも墓そのものが仏教的じゃない。
そのへんぐじゃぐじゃな日本でそんな事をいってもしかたないだろ。
お墓はいります、内政干渉しないでください、
中国の血筋の者は中国国内で永眠しな韓国の血筋の者は朝鮮半島で土葬にしな、クルドは日本に来る前の先祖の国に片道切符で帰り土葬しな、回教徒は日本医来る前の国で永眠委s名白人もアフリカ人m尾南米人も日本医来る前の国に片道切符で帰り土葬しな、適材適所
一族のしるしで墓は必要
>>20お前が中国人だからそう思うんだよ
>>13情報通の中国の血筋の者は片道切符でドバイとモナコ・スイスに移住してるよ
>>9なおしたような・・・だから日本災いが・・・行ってみてください、何か違うような、
>>5中国の自治区になりません、なぜなら中国の血筋の者は日本や他国に住んでる中国の血筋の者が・全・滅・するからです、陰陽師
>>3日本人っは崩壊しません特亜の血筋の者が・全・滅・します
>>1ウジ虫が湧き不衛生
土葬も必要ないよね？
>>72親いるの？親不孝だね
>>62どうゆうことが苦労なの？
>>61 毎回不思議なんだよね、お盆の入りの時に玄関先でわらみたいのをたくと風と反対方向に焼いたわらの煙が家の中に入って行く、自然と「おかえりなさい」と声を出してしまう、送り盆の時もちゃんと煙が外に出ていく不思議・・・・
>>55出身はどこですか？土葬の人に言っててやりな土葬は必要ないよって
>>57いいね
>>1
墓じまいして100万円くらい払ってタヒんだ時警察の検視をうけて共同墓地に破片だけ入れてもらえれば良いよね
>>54
日本の伝統として墓を作る風習はあったが平安時代までその墓を守る風習はなかったんだぞ。先祖は常に側にあったから
先祖と墓を結び付けたのは仏教で儒教は本当に関係ないな
>>70
ド平民なのに400年前まで分かる俺んちは異常かねやっぱ
一人残してコレラで一家全滅の後に親類がその幼い曾祖父の為に色々書き残したらしい
>>33
骨がなくても慰霊出来る民俗風習すら忘れてるのは、大分西欧的価値観にかぶれているなとしか思わんよ
>>11
江戸っ子なんで維新志士と一緒に供養されるのはかなり嫌です
理想：
黒澤明の夢に葬式のお話がある。あ～ゆ～のが理想。
あと、インドのヴァラナーシィーみたいにガンジス河に流すのもいい。
ただ、日本の伝統に背くことになるから日本の歴史と文化を愛する者としては
これに背くことになる。
伝統は大事にした方がいいよ。
現代の若いのが若気の至りで否定するのは尚早。
問題は坊主が銭ゲバなこと。葬式などは競争産業じゃないのだから公務員でいいと思うし
墓の引っ越しとかリーズナブルに出来た方がいいのだが、坊主が妨害する。
まあ、日本坊主に対する不信感が大きい。
は？死んだらそのまま海にポイ捨てする気か？
>>50
たぶん離壇料が含まれてる
墓じまい＝檀家を離れると理解する寺が多くて今後の数世代までの檀家収入を一気に回収しようとするから数百万が請求されるんだよ
>>61
大谷派だけどお盆は何もないよ
浄土へ往生した霊が帰ってきたりしない
>>60
親鸞聖人は死んだら賀茂川に捨てて魚に食わせろとおっしゃったから墓はないはずなんだが、親の心子知らず、子孫の売僧どもが墓や巨大な御影堂を立てて素朴な門徒たちをたぶらかし、巻き上げた金で遊蕩三昧破戒無慚だ
墓どころか真宗といえば座敷いっぱいになる立派な仏壇を競い合ってるが、あんなもの親鸞聖人は作れなどとおっしゃったことはない
>>57
お墓なくても法事はできるよ
>>59
誰も参りに行かなくなった荒墓は寺のほうで処分して更地にしてしまう
>>86
一言でいえば金がかかる
>>96
庶民が墓に葬られるようになったのは近世に入ってからだし、今のような恒久的な墓石ができたのは近代になってから
伝統ったって大した歴史は持ってない
>>97
遺骨を全部持って帰らないことが多いから火葬場には遺骨を処分するところがあって、一切いらないといえばそこで処分してくれる
>>85
親不孝とか関係ない
応神天皇陵と仁徳天皇陵はずいぶん離れてるだろ
先祖代々の墓というものができたのは現代になってから
それまでは単独墓で親と一緒に入ってない
ちな夫婦墓も近代のもの
>>77
どう必要？
具体的に
>>38
天皇陵でさえ幕末~明治にあわてて治定したものが大半で所在不明がほとんど
藤原氏の墓だって中世以前のは大半が所在不明だ
>>37
でもほとんどは誰の墓なんだかわからない
>>34
で、それに何か意味はあったか？
>>11
戦死したわけでもないのに合祀はしてくれないよ
近々中国が攻めてくるから、その時真っ先かけて突進し華々しく討ち死にしよう
>>7
慰霊を祭るっておかしくね？
>>6
浅墓って墓の字が入ってるけど元々はどういう意味なんだろう
しっかり深く埋めないと野犬が掘り返したりするから浅墓なのはダメってこと？
>>49
正式には真宗大谷派であって浄土真宗大谷派とは言わない
浄土真宗と付くのは本願寺派のほうだ
君は本当に大谷派か？
>>37
お地蔵さんとか庚申塔は供養塔兼ねてるのもあるっぽい
ネット上のアカウントなどを葬る手間がかなり多大で社会問題に
ネット活動用のエージェント・アルターエゴを作れるようになるとそいつらが独り歩きするのもやべえかもな