引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1740895863/
9: 名無しさん＠涙目です。(みょ) [BR] 2025/03/02(日) 15:15:35.53 ID:l+gIwol80
乳幼児の死亡率が下がって人口爆発しつつあったからな
とんでもない山奥にまで村ができていた
とんでもない山奥にまで村ができていた
10: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CZ] 2025/03/02(日) 15:15:37.36 ID:ZxyxdInF0
当時世界恐慌で不況だったんで余剰人口の追い出し先に使われてたって聞いたが
12: 名無しさん＠涙目です。(秋田県) [US] 2025/03/02(日) 15:20:55.57 ID:qSNqQXmX0 BE:194767121-PLT(12001)
>>10
不況で活路を見出す為に満州に行ったんだろ？
不況で活路を見出す為に満州に行ったんだろ？
146: 警備員[Lv.16](東京都) [US] 2025/03/03(月) 00:58:52.76 ID:PeXYuBiJ0
>>10
ブラジルなんかもそうだね
ブラジルなんかもそうだね
13: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [DE] 2025/03/02(日) 15:21:13.06 ID:UfBvhOXc0
小学校低学年で終戦して帰国する船に乗ってた子供の殆どがテーラーの洋服＆革靴なのに日本の港についたらボロボロ服＆裸足の子が多くてびっくりしたと親戚のおばあちゃんが言ってたな
18: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [HK] 2025/03/02(日) 15:29:26.88 ID:haZG8oSi0
>>13
運のいい婆さんだな
一足遅ければオマエは産まれてなかったわけだwww
運のいい婆さんだな
一足遅ければオマエは産まれてなかったわけだwww
21: 名無しさん＠涙目です。(関東地方) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/02(日) 15:33:34.07 ID:yAEQ5HIU0
それは聞いたことがある。
一山当てて大金持ちになれる場所と
開拓団の募集で聞いた話。
一山当てて大金持ちになれる場所と
開拓団の募集で聞いた話。
22: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2025/03/02(日) 15:33:39.43 ID:RC6R+YjW0
どちらかと言うと棄民政策だったが
思いの外上手くいってしまった。
思いの外上手くいってしまった。
24: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [US] 2025/03/02(日) 15:36:25.82 ID:q/krAWeK0
もし戦争なかったら今頃どうなってたんやろ
37: 名無しさん＠涙目です。(みょ) [TW] 2025/03/02(日) 15:46:32.56 ID:QRXNS1so0
実際内地よりインフラ整備進んでて豊かな生活してた。
38: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/02(日) 15:47:03.83 ID:K6mgImBx0
僕らは満蒙開拓団
45: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/02(日) 15:57:37.11 ID:KqQET1fL0
新京のインフラの整い具合は内地より凄かったというな
49: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2025/03/02(日) 16:05:50.02 ID:2VjM+8NZ0
そんな寒い土地を獲るために失ったものがデカすぎるだろ
52: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US] 2025/03/02(日) 16:07:05.63 ID:ZBdReVxo0
満州に夢を抱いて行った日本人がたくさんいたよね
最後は悲惨なことになるけど
最後は悲惨なことになるけど
56: 名無しさん＠涙目です。(糸) [BR] 2025/03/02(日) 16:08:28.32 ID:lkDrbXB50
なんで大慶油田発見出来なかったの！？？
58: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2025/03/02(日) 16:12:47.44 ID:BqBjYrTV0
>>56
油田の掘削っていくつもいくつも試掘しないといかんし
バカみたいに掘ってきゃ良いもんでもないし
掘削する器具なんかも特殊かつ消耗品、当時の日本で製造できないものだからな
油田の掘削っていくつもいくつも試掘しないといかんし
バカみたいに掘ってきゃ良いもんでもないし
掘削する器具なんかも特殊かつ消耗品、当時の日本で製造できないものだからな
もう幾つも油田開発の実績のある欧米とちがって、手探りだし大変だったんだろ
61: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [HK] 2025/03/02(日) 16:18:14.64 ID:haZG8oSi0
>>56
当時の技術では採油不可能な油田だよ
当時の技術では採油不可能な油田だよ
69: 名無しさん＠涙目です。(庭) [QA] 2025/03/02(日) 16:23:04.34 ID:9tvzp+TN0
満州て冬きつそう
75: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB] 2025/03/02(日) 16:36:01.20 ID:CNRc2QGH0
あのまま戦争に勝ってたら今頃は、中国独立戦争の真っ只中だったかもな
79: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR] 2025/03/02(日) 16:56:13.42 ID:oXdXGxsg0
>>75
もしくは大陸にEUのような巨大経済圏が出来ていてアジア人の社会的地位も白人並みになってたかもね。
大東亜共栄圏は一度見てみたかったよ。
もしくは大陸にEUのような巨大経済圏が出来ていてアジア人の社会的地位も白人並みになってたかもね。
大東亜共栄圏は一度見てみたかったよ。
80: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2025/03/02(日) 16:58:20.76 ID:VeIdPnFo0
ラストエンペラーの時代
91: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN] 2025/03/02(日) 18:16:30.64 ID:Ylq9ZB8e0
当時中国弱すぎたからな
列強の食い物だった
列強の食い物だった
99: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2025/03/02(日) 19:16:04.14 ID:/LeNIRFa0
石原莞爾はアジア統合の象徴国家に成長させる意図があって満洲事変を起こしたが
関東軍と農商務省(岸信介ね)と新興財閥(日産とか)が組んで傀儡国家にしてしまった
関東軍と農商務省(岸信介ね)と新興財閥(日産とか)が組んで傀儡国家にしてしまった
重工業はともかくあの大海のような平原で農民が生きていくってのは日本人の性向には向いてない気がするわ
110: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/02(日) 20:09:17.17 ID:WcHfF6ej0
北朝鮮も楽園とか言われて騙されて渡った人多いよね
帰還事業で日本政府も悪気無く加担しちゃった
帰還事業で日本政府も悪気無く加担しちゃった
116: 名無しさん＠涙目です。(みょ) [PT] 2025/03/02(日) 20:23:10.90 ID:4CqrUMh+0
満州って寒冷地でしょ？
ろくな作物つくれないんじゃないの？
ろくな作物つくれないんじゃないの？
牧場とか工業とか？
118: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/02(日) 20:25:05.44 ID:N0CRuuh+0
>>116
寒冷地でとるに足らない土地と
中国人はみなしていた。
日本が大資本を投下して発展したので
満州も中国の一部だと蒋介石が英米を
説得したわけだな。
これは台湾も同じこと。
寒冷地でとるに足らない土地と
中国人はみなしていた。
日本が大資本を投下して発展したので
満州も中国の一部だと蒋介石が英米を
説得したわけだな。
これは台湾も同じこと。
117: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/02(日) 20:23:37.80 ID:N0CRuuh+0
昭和恐慌で、日本は超不況に陥ったわけだが、結果
農村の娘の身売り(人身売買)とかが普通に行われる状況になる
農村の娘の身売り(人身売買)とかが普通に行われる状況になる
それに対して議会政治は対応できなかった。
議会の政党たちは既得権益層の代弁者だったから。
（今の自民党や立憲共産みたいだな）
そのため、議会ではなく、軍がなんとかしてくれる、という
国民の期待が高まった。軍がなんとかすると言っても戦争で領土
ぶんどるとかいう話しかなく、結果が傀儡国家満州国建国であり、
満州への移民(実質的には底辺層日本人の棄民)が
推奨されることとなる。。。
122: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [TR] 2025/03/02(日) 20:31:12.25 ID:0RbtUUhb0
夢の国とつけるところに碌な国はない
123: 名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [ZA] 2025/03/02(日) 20:38:33.01 ID:HaVrZfEQ0
>>122
ﾊﾊｯ
ﾊﾊｯ
128: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2025/03/02(日) 21:25:39.76 ID:m6plOWeT0
満鉄のあじあ号は新快速級の速さ
129: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US] 2025/03/02(日) 21:28:21.35 ID:ZBdReVxo0
線路の幅が日本より広い国際規格なんだおね
131: 名無しさん＠涙目です。(福井県) [US] 2025/03/02(日) 22:09:16.35 ID:uf7XptO00
景気が悪かったからだろ
高橋是清のような優れた大蔵大臣がいれば全然話は違ってた
高橋是清のような優れた大蔵大臣がいれば全然話は違ってた
144: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2025/03/03(月) 00:39:29.72 ID:NBUvMoBi0
満州の地下資源の共同開発をアメリカに持ちかけていたら逆に味方になってくれて中国に勝てたと思う。
145: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2025/03/03(月) 00:43:44.19 ID:NBUvMoBi0
いっそ満州をアメリカに売っていれば
大金が手に入っていた。
大金が手に入っていた。
コメント↑↓
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そりゃあそうさｗｗｗｗｗｗｗｗ
未開の地を発展させた功績は何度でもあったからな。
朝鮮を組み込んでしまったから緩衝国家が必要になっちゃった
対岸を取るのは悪手
毛沢東様のために必死で発展させたのだよ
夢ってのは覚めるものだよ
昔の小津映画その他でも満州で成功って語りは結構出てくるな…国策かなんだか知らんがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
血の最高位が満州族、資本が日本、数が中国人て
続いてたらどんな国になってたのだろう
ワイの爺さん婆さんが長野の寒村出身で満州開拓団に参加してけど
満州ではだだっ広い農場に(中国人)使用人付きの豪邸で暮らしてたって言ってたな
毎日銭湯にのんびりゆっくり入れるのが一番の思い出で
本土では考えられない豊かな生活水準だったって
そら現代の人間が結果論でいくら満州は手放すべきだったって言っても
当時の満州軍は絶対手放すわけがなかっただろうよって
映画『ラストエンペラー』はもう今じゃ撮れない神映画だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今だと絶対に中国から難癖というか日本自ら自粛してしまうような内容ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>2
朝鮮中国に干渉せず、国内に投資しまくってたら歴史は変わったろうか
国内で平地で農業できるとこなんて限られてるんだから平野を開拓できるとこあるならまあ行くでしょ
>>10
それは過去アメリカに渡った様々な難民と一緒だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>7
ウチの母親が満州生まれ。じいさんばあさんは山梨の百姓だった。
やはり広大な農場を持ち満人（満州の人をそう呼んだ）を使って農業やってた。
満州鉄道（満鉄）は中国人が床にゴミ捨てるわウンコするわで最悪だったそうな。
そこは今もあんまり変わってねえな。
>>8
溥儀の子孫の愛新覚羅さん
日本で病院経営してるよね
わりかし美女なお医者さん
フグ計画なんか成功してたら
いまごろ東アジアがガザ地区だったわ
>>9
少なくとも太平洋戦争はもうちょいましな結果になった
足りなくなって鍋釜まで供出させた鉄は戦前の最大で生産量の40%以上が大陸と半島に消費されてたが
これが備蓄なり兵器生産なり国内インフラで消費なら代金回収もされていたのに全部持ち出しではどれだけ国家予算が無駄になったのか考えたくもない
死んだ爺ちゃん曰く「食えなくて佐賀から大連に移住したけど、結局曾祖父ちゃんに商才が無くて変わらなかった」って言ってたな。商才が無ければどこ行っても一緒だと。
貧しすぎて中国人集落に住んでたからこそ、敗戦した時に襲われずに済んだらしいから何がどう転ぶか分からんもんだなと子供ながらに思った記憶がある。
徴兵されて満州に配属されパルチザンとの戦闘三昧だったというが。
満州で上手い目を見た奴もいただろうが、その裏には絶対にババを引かされる立場の人間も出る。
うちのばーさんが満州育ちだったな
ちなみに敗戦時、露助を自分の街に引き込んだのは朝鮮.人どもだったってさ
劇場を破壊したり公園で脱糞したり愚行の限りを尽くしていたそうな
ただ、自分が露助に凌辱されずにすんだのは
売春婦達(日本人、支那人、そして当然朝鮮.人もいただろう)が体を張って逃がしてくれたからだと言っていた
その事に関してのみ、俺は国籍問わず当時満州に居た全ての売春婦達に感謝したいと思っている。
>>12
満州から引き揚げた人の話聞いたことあるけどあんときまじでめっちゃ家族とかみんな死んでるみたいだからな
大借金して勝って終わった日露戦争だったが、賠償金がとれなくて借金だけ残って
唯一 金を稼げてたのが満鉄だった。 「日本人もたくさんいた」みたいに言うが、ほとんど朝鮮人。
>>19
その話気になる。なんか朝鮮半島経由とかで日本に帰ろうとした人たちは延々と半島を歩いて死んじゃったみたいだけど、満州の人たちはロシアからの進行でなくなった人も多いんだろうけど、他は引き上げの際に歩き続けてなくなっちゃったのかな。
当時は大不況対策の国の優遇策につられて爺さんは国鉄から満鉄に
移ったぐらだから
>>1
いや、それを言ったら、未開そのものの朝鮮も同じように大発展させたけど、誰も夢の朝鮮なんて言ってなかったし…
>>13
溥儀には子どもがいなかったから弟の溥傑じゃないか？
映像の世紀でラストエンペラー溥儀を特集してたけど自分が生き残ることしか考えてないモロに中国人で大爆笑した
>>2
イギリスのジブラルタル支配みたいな、江戸時代までの釜山和館一帯の治外法権支配の状態でそのまま朝鮮を安定させられれば良かったが、如何せん朝鮮王朝があまりにも愚かしく、しかも朝鮮宗主国の清朝は腐敗と弱体化がひどくて、ベトナムの次に属国の領土を売り飛ばすとしたら間違いなく朝鮮だった、って状態を見るとさ、まあある意味救いようが無かった。(せめて安重根が伊藤博文を殺さなきゃ良かったんだが…)
>>6
泥棒強盗が朝鮮人、ってのも追加で
戦前の定番ネタに「魔都上海、夢の四馬路(すまろ)」ってあるけど、あんな治安無茶苦茶な上海に日本人を誘導するなんて、マスコミと政府(と利権屋)の利益誘導だとしか思えんのよね。満州も含め大陸進出勧誘なんて、日本国民の生命財産に対して喧嘩売ってるようなもんよ。そして実際に南京事件(実際にあった方)やら通州事件やら、現地日本人が泣く破目になった。
あれ地上の楽園みたいなやつだぞ
めちゃくちゃ寒いし郷里の縁者からはものすごい距離ができるし
みんな行きたがらないから
プロパガンダで夢の国みたいに言い続けて行かせたｗｗｗｗ
>>19 何だか分からんので信用しない
満州は王道楽土
特急アジア号には一度乗ってみたかった
土地がもらえたからな
中国人の住んでた土地を
満州開発のはじめからアメリカを引き込んでいたらなあ。
まあ、アメリカが日本を仮想敵国に据えるという事実と、それによる危機が判明しないと無理か。
満蒙開拓団の資料館が全国にたくさんあるんだけど
そのほとんどが田畑の狭い山間部に偏っている
その土地では食べていけない三男四男五男が居たからで、長男次男はどちらかが家を継ぎどちらかが軍に入るような時代
戦後、満州から運良く引き上げる事ができた人たちは実家に戻れればまだ良いが、すべてが疲弊した所に居場所がなく国や地方行政が指定した、新たに開墾がひつような僻地に追いやられたりした
手つかずの谷合や森の中、林の中をあてがわれ、全く0から家を建て開墾した場所がたくさんある
なんでこんな辺鄙なところに村やら町があるのか謎に思ったら、引き揚げ者が作った村だったりするので調べてみると良い
満州といっても奥地は貧農が新天地を開拓するのに向かった場所だけど
ハルピンとか奉天あたりでは工業化された満州を目指していて、都会な地域だった
ソ連から共産主義が中国に行かないように、行政やインフラ等を整えたんだよ。
満州は昔から女真族の支配地域だったからね。
国家って体裁ではなく隙だらけだったから、法体系から作り直したんだよ。
満州を日本単独でやろうとしたから失敗した。国際連盟の共同管理と言うことにして英仏も関与させた方が中国やソ連への牽制、と言う点では効果があった。
>>37追加
結果、共産主義を作った国際金融や共産主義で中国人を奴隷にして上前ハネて利益を吸い上げようとした欧州欧州・大貴族の債権者は中国人に裏切られ借金を踏み倒されて、自分達が莫大な不良債権問題をかかえることとなり、窮地に立ってしまった。
日本は共産主義なんてうまく行かないから止めろと満州まで作ってブロックした。
結局日本が正しかった。
白人は欲に目が眩んで日本を潰したけどな。
白人は自らの手で共産主義を終わりにして反省するしかない。じゃないと白人が破産しちゃうからね。
>>38
満州を共産化されちゃうからダメだろw
当時の新しい植民地の仕方が共産主義だから。
欲に目が眩んだ状態の英仏を使ったら滅茶苦茶になる。
黒竜江省の油田見つけてたら大戦の展開変わってたかもね
それは、最初の話。満州は夏は酷暑、冬は極寒。温暖な気候で育った日本人には合わないことが分かってきたので、入植者が先細りになってきた。そこで当時の政府は貧しい地域の自治体に入植者を送るなら補助金を出すという政策をとった。そこまで、行き詰っていた。しかし、入植者を待っていたのは、ソ連の侵攻だった。どんな悲劇がおこったかはあきらかだ。
>>40
ポーランドを支援してボルシェビキを食い止めてるし、英仏、ポーランドと組んでソ連を抑止する態勢は防共という点では、後のやらかした日独防共協定や三国同盟よりはるかに効果的。
>>15
いや、大戦前というより世界恐慌直後は作った物が駄々余りの状態だったから無限に資材を消費できるクソみたいな土地が欲しかったんよ
あの時点で国内投資できる産業がなくて（緑の革命前、電子産業誕生前、石油産業未発達、医学未発達）、だから赤字垂れ流しの満洲開発でちょっとだけ息を吹き返した
もし国内投資に全振りしたら226事件の次が起きて天皇親政社会主義革命っていうガチで意味不明な軍事政権になってた可能性の方が高い
結局内政失敗したのをごまかすために戦争するしかなかったんよ
満鉄の宣伝映像と思われる”あじあ号満洲紀行”：
https://www.youtube.com/watch?v=iUcjZ9OC1sA&list=WL&index=30
祖父や父が血で勝ち取った満洲の地をもしも失うことがあれば
日本の発展や繁栄は絶対にありえましぇーん
途上国と一緒や
何もないから畑や工場作って人が集まるから商売してどんどん成長して仕事がいっぱい増える
何もないから先駆者との差が小さく誰でも成功者になれる可能性がある
日本の金を満州に投資しまくったから当然そうなる。
その代わりに日本国内は貧しくなった本末転倒。
満州を植民地とか傀儡とか言っているヤツは歴史を全く知らないアホ。
死んだ婆さんが大連でデパガ（デパートガール）やってたと言ってた。
ど田舎出身の婆さんには大連は大都会で、早めに引き上げてきたんで楽しい思いでしかなかったみたい。
冬の寒さだけはひどくてうっかり素手でドアノブ掴んだら引っ付いて手の皮むけたとか。
日本本国から公金をジャブジャブ注ぎ込んで
現地の役人と軍人が注ぎ込まれた公金をチューチューする
役人パラダイスそれが満州
バカを見たのは日本本土の国民
満州移民（笑）は農業もしないで
３K重労働は現地のクーリーに丸投げ
日本の職人よりはるかに低賃金（というか食事を支給すれば給金いらない）でクーリーが働くんだから
当たり前なんだけど
芸人・友近のお婆ちゃんが夫婦で満州へ渡って、戦後お婆ちゃんと子供たちだけで命からがら日本へ帰ってきたとNHKの番組で言ってたな。１人残った旦那は中国軍に殺されたって言ってた。
徴兵で行かされる立場と一旗揚げの為に行く立場で満州に対する認識はかなり差が出る。
>>44
粗鋼生産量すら民需を賄えないのが敗戦のその日まで続いた日本なのだから余ってた訳じゃない
余っていたのは不況のブロック経済化で売れなくなった軽工業製品と労働者