引用元：トランプ「関税で輸入品を抑えて、国内産業を優遇して育てるぞ！」←これ何があかんのや？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1743691843/
1: それでも動く名無し 2025/04/03(木) 23:50:43.46 ID:I0airhPl0
実際ほとんどの産業を国内だけで完結できるパワーはあるやろ
2: それでも動く名無し 2025/04/03(木) 23:53:13.87 ID:9UYR18P70
品質とか？
3: それでも動く名無し 2025/04/03(木) 23:53:38.78 ID:39rKlgJF0
どこもやってるよなあ
4: それでも動く名無し 2025/04/03(木) 23:53:59.53 ID:tWxqfUmKM
安い輸入品が途絶えたら貧民は苦しむし輸入に関わる仕事してる奴等はおまんまの食い上げや
8: それでも動く名無し 2025/04/03(木) 23:55:41.99 ID:I0airhPl0
>>4
その輸入に関わる企業が邪魔なんじゃないの？
その輸入に関わる企業が邪魔なんじゃないの？
13: それでも動く名無し 2025/04/03(木) 23:58:25.14 ID:tWxqfUmKM
>>8
それで飯食ってる米国民が何十万人ぐらいいるんやろな
家族まで含めたら数百万とか余裕でおるやろ
そいつらの生活の糧を奪ってどうすんねん
それで飯食ってる米国民が何十万人ぐらいいるんやろな
家族まで含めたら数百万とか余裕でおるやろ
そいつらの生活の糧を奪ってどうすんねん
6: それでも動く名無し 2025/04/03(木) 23:55:00.49 ID:WvDlM4cZ0
育てる言うてすぐ育つわけもないしそういう製造業に人が来るかって問題もあるしな
人件費も高いからアメリカ国内で作ると製品価格にそれが反映されるという
人件費も高いからアメリカ国内で作ると製品価格にそれが反映されるという
9: それでも動く名無し 2025/04/03(木) 23:56:08.10 ID:yjK18+v+0
3割程度だと結局関税込みでも輸入したほうが安いんちゃう？
10: それでも動く名無し 2025/04/03(木) 23:57:34.19 ID:OjpO9NaL0
アメ車がここから育つと思ってんのか？
14: それでも動く名無し 2025/04/03(木) 23:58:31.48 ID:YhkWcI3t0
インフレで庶民の生活立ち行かんようなる
15: それでも動く名無し 2025/04/03(木) 23:59:08.14 ID:JlqpbYGq0
日本に例えると日本産のクオリティは世界に誇っていいと思うけどなんでもかんでも国産品にこだわっても高くつくだけやん？
ビニール傘とか靴下とかどうでもいい物まで高くつくのは勘弁
ビニール傘とか靴下とかどうでもいい物まで高くつくのは勘弁
21: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:01:00.33 ID:/MI/ZEdd0
>>15
それでずーーーっと豊かな生活した結果国内産業がカスになったンゴオオオオ！！って騒いでるのが今のアメリカ
それでずーーーっと豊かな生活した結果国内産業がカスになったンゴオオオオ！！って騒いでるのが今のアメリカ
19: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:00:36.16 ID:FUvQ+fDQ0
アメリカは悪夢の民主党政権のような時代がとっくの昔に訪れていて米国国内での生産能力を完全に失ってしまっているから設計ができても国外で生産するしか量産する術がないから。
25: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:01:53.69 ID:7cI4NJLP0
>>19
それでいいやん
効率いいし
そのために日韓台を飼い犬にしてるんやし
アメリカ人が設計して日韓台で生産する
これでええやん
それでいいやん
効率いいし
そのために日韓台を飼い犬にしてるんやし
アメリカ人が設計して日韓台で生産する
これでええやん
38: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:08:40.23 ID:gMnkkJwN0
>>25
なんで外国に生産させようとしてんの？全部自国で賄うんやで
なんで外国に生産させようとしてんの？全部自国で賄うんやで
20: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:00:44.29 ID:7cI4NJLP0
価格競争起きたほうがええからね
安く買える
安く買える
22: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:01:13.48 ID:46q4nH0J0
やりたいことって素直にアメリカ人への雇用の創出やからな
どの業界も人手不足の日本にはピンと来ない問題や
どの業界も人手不足の日本にはピンと来ない問題や
23: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:01:44.23 ID:0UXwSZZl0
トランプは一貫はしてるからな
結局は「輸入に頼るな国内で賄え」だからな
結局は「輸入に頼るな国内で賄え」だからな
26: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:02:43.13 ID:7cI4NJLP0
>>23
難しいよな
スケールメリット落ちるし
大量生産が価格下落につながるわけやん
庶民はしんどいわ
難しいよな
スケールメリット落ちるし
大量生産が価格下落につながるわけやん
庶民はしんどいわ
24: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:01:46.99 ID:/GUYIuIt0
くっそ高い人件費に今更そんな細かいことできるかよ
29: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:05:01.86 ID:Iv/H8kjZ0
大層なナショナリズム掲げてるけど
単に税収欲しいだけやろ
ってずっと言われてるやん
単に税収欲しいだけやろ
ってずっと言われてるやん
34: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:06:48.11 ID:rHQzrVY40
世界大戦に備えている・・・
くるぞ
くるぞ
36: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:07:26.99 ID:P3ZPodoW0
自国で回すのと他国から安く買うのってどっちがいいの？
40: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:09:04.90 ID:qC7DDxGx0
>>36
長い目でみたらそら自国っしょ
長い目でみたらそら自国っしょ
46: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:11:18.38 ID:FKTWG00n0
>>36
自国で回すってのは聞こえの良いうわ言なんよな…..
自国で回すってのは聞こえの良いうわ言なんよな…..
トランプは単に帳簿上の貿易赤字を見て被害妄想が暴走しただけ、
他国商品を排除したら自国のやつ自然と出てくるなんて、本当にそうだったら誰も苦労せんわ
48: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:12:25.32 ID:GyCJ6FEI0
>>36
理論的には世界の国が自分の得意分野の産業だけに専念して
全力で貿易するのが一番効率がいい
理論的には世界の国が自分の得意分野の産業だけに専念して
全力で貿易するのが一番効率がいい
44: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:10:52.39 ID:rb8wgHPw0
じゃあアメリカ国内でカカオやバナナ育てるんか？
安い服縫い合わせるんか？
安い服縫い合わせるんか？
47: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:12:08.57 ID:Hi8pyUlj0
>>44
せや
トランプは”そうしろ”と言っているんや
せや
トランプは”そうしろ”と言っているんや
49: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:12:27.38 ID:qgx+iCOc0
理念は分かるけど
国内産業が育って雇用か増えて景気が良くなるまでの間に庶民の生活が死ぬのでは
国内産業が育って雇用か増えて景気が良くなるまでの間に庶民の生活が死ぬのでは
51: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:13:39.01 ID:foCOT7+E0
一次産業も二次産業も残ってない金融とITだけの国で何を保護するんやって話
54: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:15:29.40 ID:qC7DDxGx0
>>51
製造業をトリモロスんじゃん
ドル高も是正したいっていうてたからなにもブレてないよね？
製造業をトリモロスんじゃん
ドル高も是正したいっていうてたからなにもブレてないよね？
73: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:20:15.78 ID:foCOT7+E0
>>54
歴史上に産業を回帰させて成功した国なんかあんの？
数百年単位ならあるか分からんが
歴史上に産業を回帰させて成功した国なんかあんの？
数百年単位ならあるか分からんが
53: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:15:11.45 ID:5zxFJWFw0
保護貿易はWW2の元になったからあかんって授業で習ったんやが
59: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:16:43.71 ID:GyCJ6FEI0
>>53
かしこい
トランプに中学校の教科書読ませてあげて
かしこい
トランプに中学校の教科書読ませてあげて
55: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:15:39.58 ID:f3uts9KM0
みんな資本主義での競争競争に疲れてるんだろ
東ドイツとか東欧で旧ソ時代を懐かしむ人は多い
東ドイツとか東欧で旧ソ時代を懐かしむ人は多い
56: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:15:54.07 ID:vc/y6Wds0
おやびんはやる事なす事ぶっ飛んでるから面白い
60: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:16:52.20 ID:3gIg1MVq0
MAGA帽子が中国製ベトナム製なのが現実じゃん
74: ！donguri 2025/04/04(金) 00:20:26.13 ID:9IOUl4q50
グローバル化の真逆に行こうとしてるんだな
ローカル化とでもいうのか
ローカル化とでもいうのか
77: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:21:05.31 ID:hQExS+uf0
極端だとは思うけど、過去にこんなことする大統領もいなかったし、壮大な実験やな
80: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:22:16.08 ID:rHQzrVY40
>>77
そうでもないぞ
アメリカは結構過激なことする。
そうでもないぞ
アメリカは結構過激なことする。
89: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:24:58.80 ID:uAkVE62/0
おやびん「非関税障壁も考慮して税率決めたで！」
ワイ「なんや面白そうなことやってんやんけ！どうやって計算したんやろ？」
おやびん「実は貿易赤字額を輸入額で割っただけやで」
ワイ「なんや面白そうなことやってんやんけ！どうやって計算したんやろ？」
おやびん「実は貿易赤字額を輸入額で割っただけやで」
94: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:26:51.84 ID:rM0R/Nms0
５０年くらい前からアメリカの製造業はダメだったよな
８０年代に日本車叩き壊してた頃にはもう半分死んでたやろ
８０年代に日本車叩き壊してた頃にはもう半分死んでたやろ
97: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:27:37.38 ID:rwWuC6K20
楽しいことしてる分だけ日本の政府よりマシだよ
あいつら楽しくない上に自国民痛めつけてるだけや
あいつら楽しくない上に自国民痛めつけてるだけや
104: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:29:51.89 ID:BzmNkTLl0
良いと思うけどな
これで成功したらパワーある国はどんどん内向きに独り立ちして弱い国は尻尾振るか組んで経済連合
失敗したらトランプ以前に戻るだけ
意外と平和かもよ
これで成功したらパワーある国はどんどん内向きに独り立ちして弱い国は尻尾振るか組んで経済連合
失敗したらトランプ以前に戻るだけ
意外と平和かもよ
109: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:31:11.93 ID:firzD6bPa
>>104
結局どれだけ騒いでも任期終了っていうタイムリミットあるしな
結局どれだけ騒いでも任期終了っていうタイムリミットあるしな
116: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:33:36.70 ID:4OB1Lpws0
>>109
トランプ「ガチれば3期目も余裕」
トランプ「ガチれば3期目も余裕」
126: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:37:37.52 ID:UwwUsgfY0
世界中がNOを突きつけてるな
ドル安が加速しそう
ドル安が加速しそう
127: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:38:16.96 ID:+tC6iLeI0
日本以外は報復するって言ってるし
ええこっちゃ
ええこっちゃ
172: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 01:12:45.91 ID:7cI4NJLP0
>>127
日本は関税0%にしてアメリカに恩を売るべき
日本は関税0%にしてアメリカに恩を売るべき
130: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:40:18.94 ID:MJ3qUWKM0
でも報復関税したところでお互いが苦しくなるだけなんよな
勝利者などいない戦いに疲れ果てて星空を見上げるのがオチやで
勝利者などいない戦いに疲れ果てて星空を見上げるのがオチやで
135: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:42:25.42 ID:WcAwnrzg0
>>130
そん時はみんなで泣けばええやろ
そん時はみんなで泣けばええやろ
138: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:44:06.12 ID:hcHAgKhy0
>>130
これが貿易戦争ってことやね、いずれにせよ放っておけばアメリカは時期に経済危機になってトランプ政権は窮地に陥る
これが貿易戦争ってことやね、いずれにせよ放っておけばアメリカは時期に経済危機になってトランプ政権は窮地に陥る
140: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:44:57.81 ID:/XTmzf0Vd
どうなるかはこの先のアメリカが教えてくれるやろ
155: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:56:30.26 ID:t5dW0DUD0
輸入品は高くなるし輸出品は売れなくなるだけなんだよなぁ
156: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 00:57:46.72 ID:xZDJ6mtV0
材料も何もかも全部アメリカで賄えると良いですねw
188: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 01:46:42.15 ID:zTTR2Dpc0
早くもトランプとイーロン喧嘩別れしそうで草
193: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 02:03:55.24 ID:jWiY3q1+0
単なるブロック経済
195: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 02:16:23.54 ID:+/YLYbjFd
国としては正しいかもしれんが世界の警察名乗っとる奴らのやることちゃうやろ
197: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 02:20:25.32 ID:jwtj1km90
貧乏人→安い海外製品が値上がりして死ぬ
輸入商社→関税で死ぬ
国内産業→外国から輸入する原材料・部品が値上がりして死ぬ
輸入商社→関税で死ぬ
国内産業→外国から輸入する原材料・部品が値上がりして死ぬ
みんな死ぬぞ
精密機器なんて部品は日中韓台とヨーロッパ企業ばっかりや
198: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 02:20:56.70 ID:L8CrNCr80
それができたら苦労はしねえよ
バカ高いアメリカの人件費じゃ高額になるだけ
バカ高いアメリカの人件費じゃ高額になるだけ
214: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 03:04:24.57 ID:Lx5ghs9G0
自国の産業を守るにはええけど
もう崩壊してるターンでやってもな
もう崩壊してるターンでやってもな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
育てる基盤がもう残っていないだろ。２０年早ければ製造回帰もある程度できたかも知れないが、今となっては国内不況が先に来て就労どころか長期間失業の方が増えるのでは？
アメリカの経済は中国なしではやっていけないから。
国内産業が育つまで、米国の消費者は関税が上乗せされた高い商品を買うことになる
最初期には混乱があるが、後にはそれを前提の繁栄が来る。
理想としちゃ資源産出から最終製品まで自国で賄いたいんだろう
ただ資源の現物自体はアメリカにあるだろうが
馬鹿みたいに高いプライドと人件費の国で全部賄えるわけない
今は世界的に市場の位置決めが為されている。
大蔵財務相はそれを分かっている。
輸入品＝関税で価格アップするだけ
自国生産＝もう無理、生産が育つ環境じゃない
トランプは夢見てるんだよ。白昼夢を。政治家は理想を見るんじゃなく一歩一歩地に足を付けて前進する
しかないのに。トランプは自分の思い通りに世の中が動くと思ってる。だから６回も会社を破産させた。
部品の輸出で現地組み立てな営業モデルが崩れるからだろうなそもそもアメリカ企業も上がり続ける人件費に
国内生産でなく『外注』にして久しいのよトヨタ見たく万が一の可能性を潰す為に極力内製化してる企業自体稀になってる
アメリカは人件費高すぎるんだよ
すぐ代替できる品であれば良いけど現状はいままで買ってた商品の価格が上がって全体の購買意欲が下がっとる。
消費する事が生活のメインになっているアメリカ国民が今さら製造業に従事する事はできないでしょ
できたとしてもアメリカ人が中国や東南アジアと同じ賃金で働けるか？
30年間中国の国土を汚染して安い製品を作らせ、それをダラダラと消費し続けてきたアメリカ人が
いまさら製造業で働くとも思えないわな
>>1
20年前に10年計画でやってギリギリ出来たかもって位だと思う。
今からじゃ不可能。
しかも途中で政策の路線変更しそうで怖くて投資できない。
誰も得しない全方位負けなんやないか？
トランプさんは俺たち凡人が理解できない崇高な考えを持ってやってるんだよきっと
結果が出る前からグチグチと文句を言う奴がおかしい
全世界の市場の位置決めというにつけては、財政、即ち高度経済成長前提になった池田勇人期の俯瞰が必要。
あの頃に戻っている。
しかし今現在は様々な透明化と日本の犠牲による中華の世界市場引出しに依り、状況的にはあの頃よりも遥かに恵まれている。
あとはそれを支える民度だろう。
あの頃に今現在の民度だったなら、日本はあの時点で破滅していたろう。
福島の方々が千代田に電気が通るならばも、あの時の故事だった。
>>2
中国が無くても米国はやっていけるが
欧州日本などからの技術・材料等がないと、米国では製造できないことが多い
>>14
まるで火を初めて見た原始人が火を理解できず「火の中には神様が居るに違いない」って言ってるみたいw
>>4
視野が広くて偉い
>>13
市場の歪みには整理が必要。
これで間接的に水面下では莫大なアジャストメントが履行されていく。
現にヨーロッパ方面でもウクライナに絡む国防方面でそうじゃないか。
トランプんのやってることは正しい 今までのやり方だったら中国みたいに規制が緩く人件費の安い国がぼろもうけするだけ
わりとガチで中国と関係良くしていくしかないね
台湾人もそろそろ諦めろ
>>17
トランプみたいな例は今までいくらでもいたよね
アメリカ国民は歓迎してるが？
まだ変数はある。
中華が明治の日本なら。
程度問題やな。
行きすぎた保護主義政策は競争原理を破壊して技術力の低下を招く。
>>23
支持率下がっても４２％は凄い。
フェイクじゃないだろう。
ロシアとか経済制裁されて逆に経済成長伸びたからな
一年くらいは下がったけど翌年から撤退企業の分を国内企業がカバーしていった
トランプが目指してるのもこれでしょう
最も今のアメリカにこれが出来るが疑問だが
アメリカは金融やサービスによりすぎてる
ブルーカラーがいない
同盟国をいじめてきた行いを改めなさい
弱体化したら相手にされなくなるぞ
米国債権売り払ってしまえ
>>13
最新技術だけ温存して第2次大戦前の世界に無理やり戻せばアメリカの一人勝ちみたいな理屈なんだろう
アメリカ以外が生き残れる力を温存しようとしたら脅して潰す
車の価格が高くなる→販売台数が減る→購入者は車を厳選するようになる→トヨタが選ばれる→トランプが怒る→これが確定事項だ
国内産業育つまでに時間が必要だし、そもそもトランプの任期はあと4年でその後は民主党に戻るだろうから企業も早々に投資に動けないだろ
>>1
今更、工場で働こうなんて奴もいないだろうしな
日本の総理が、国内の空洞化を改善する！って宣言して実行したら支持する人達が増えると思うが、アメリカが同じこと言うと味噌糞に叩くのか
これを批判するのは客観的にダブスタに聞こえるわ
称賛したうえで「アメリカにならって日本も国内産業の空洞化を改善しようぜ」でいい話だと思うがねぇ…
>>9
それ業種でバラつきが激しいぞ製造業系が安いから人材が証券やら商業に流出してあの穴埋めに不法と承知で外人使ってるのよ
>>4
神の見えざる手か…
めちゃめちゃでかいから超ゆっくりとしか動かんぞ。1アクション100年とかかかるぞ。
製造の国内回帰狙ってるとかいいつつ実態は貿易赤字の金額に応じた関税
要は貿易赤字がイヤイヤなのって駄々こねてるだけ
気持ち的にはアメリカに対して全世界が禁輸してしまえばいい
貿易赤字が嫌ならどうぞ何も買いませんし何も売りません、孤立したければどうぞって
裏切って取引する国は絶対出るしそもそもそんな国でなくても戦争開始だから無理だけどな
>>1
けどやらないと確実にアメリカは破滅だけどな
金融なんて実態はないのだからバブル弾けたらおしまい
>>21
台湾人が自由に現状で好きに出来ることは、即ち中華が日本との御約束を遵守する程度に真摯であるということ。
逆に言えば国府大陸反攻のように、台湾人を洗脳して弾除けにし、台湾を重慶にするのは、台湾側にとっても間違い。しかし台湾が議会政治現状である限りは、そうはならない。歴史の信実を識るが故に。
そして中華は台湾になり、無知蒙昧から脱す。
>>33
日本の産業の空洞化てのも結局職業選択の幅の増加と甘ったれのアホの急増だったりするからな～
>>36
中華が明治の日本なら。
>>36
そんなんしたら外貨建て国債発行の利払いができまへんがな
アメリカって低賃金の国から搾取することで成り立ってる世界だろ
トランプは富裕層生まれで労働者の実態を知らないから関税で儲けられると思ってる
いきなりだから。
少しづつやってくれりゃ対応出来んだけどねぇ。
アメリカ国内も海外も。
どう考えても副作用の方が大きい。当然アメリカにも
>>31
三期目を大真面目に語っている。
自己の功績のために国を犠牲にする人じゃない。
>>26
今はネット工作で無知を騙してどうにか支持率を維持できてる
しかし、米国人が生活苦を実感するのはこれからや
実感したら支持率爆下がりするぞ
１から100まで自国生産出来てそれなりの数の生産も出来るならな。
>>36
なんで貿易赤字が出ているかというとアメリカが国内で製造してないからだから
結局は同じことよ
トランプは世界史を知らない(アメリカ大衆の大半もだが)。
アメリカの高率関税が世界恐慌を引き起こし、WWⅡを招いた自覚が無い。
日本国民は、世界恐慌と世界大戦に大震災の三重苦に耐えなければならない。
>>38
信実を→真実を
大陸側は底抜けの馬鹿だった時期の前提を徹底的にかつ急速に脱しつつある。先立つ今現在の情況の過酷さに関わらず。
アメリカ側に立つならば、
>>44
語るのは自由だけど現実的にどうかの話だし、言うことがブレブレだから企業側も簡単にはついて行けないよ
>>49
これは難しいだろう。
人件費が高いアメリカが全部自国で賄えるわけないんだよなぁ
不法移民を受け入れてやすい人件費で作らせたらワンチャン成功するかもしれないが
壁を作って不法移民を排除してるしトランプのやることは意味不明
>>42
それをやめたいんでしょ
アメリカの資源でアメリカ人が製造してアメリカ人が消費する社会に買えたいというか戻したいわけ
アメリカとロシアは出来るだろうけどね
>>29
研究費の大規模カットしてるからこの状態が続けばアメリカの研究技術的優位も中華にとられる
実質西側諸国の全敗
スマホすら国内生産してないのにな。
アップルもGoogleも高率関税でアメリカ国民が持てなくなり、
ダンピングされた中国製スマホに支配されることに。
まずパンは食べない、小麦粉食べない。
野菜は国産、ミズナあたりそうだろう、ほうれん草、ニンニクは中国産だな、玉ねぎ国産、じゃがいもほっか、さつまいも茨城、ちば。ごほ、やまいも、
リンゴは国産
>>53
アメリカは不法移民、ロシアはモスクワ以外に負担を押し付けなきゃどうにもならん
甘やかせば育つんか？厳しくするのも重要ちゃうんか？
別に悪くは無いが、一気に全方位にしたのがアカン、アメリカの体力持つんか
>>39
暑い工場の賃金が安くて、
クーラーの効いたオフィスの方が賃金が高いという意味わからん状態だからそうなる
３Kの職場に賃金出せば人は来る
昔の運送は頑張れば月収100万とかになったが今はせいぜい30万、少ないなら20万もない
>>53
アメリカの資源でアメリカ人が製造した高い製品を買うために人件費が高騰してさらに製品の値段が上がる
このスパイラルに陥るだけだぞ
日本は昭和46年に貿易自由化するまで、輸入品の制限、馬鹿高い関税で国内産業を守った。
車は100％の税金を掛けて、自動車産業を守った。
>>32
アメリカの労働者>仕事中にコーヒー飲みながらお喋りするのが仕事と思ってるからな。
旧ツィッター社が酷かった。
>>1
さっそく米大手自動車メーカーは米国内の工場閉じて千人規模の失業者生まれたな
そもそも人件費がメキシコの五倍とかなのにそれで製造業の国内回帰とかアメリカ経済崩壊RTAでもしてんのか？って感じ
>>53
無理だな
と言うかトランプとその支持者が目指してるのは「労働環境と賃金は現状維持で」と言う条件付きだ
とてもじゃないけど中国や東南アジアの労働者を相手に勝負できないね
>>55
中国製スマホならバックドア疑惑で排斥されとるがなまた適当コメやな
>>60
一体何時基準だよ今や昔しと言っても10年程度だけど比べたら工場の賃金なんて急騰してるがな
それでも人手が足りないのに
>>62
今の消費に慣れきったアメリカ人が昭和46年の日本国民くらいハングリーだったらいいね
>>61
海外からの輸入をシャットアウトすればそれで回るよ
労働者の賃金に周り消費にまわるから
>>65
輸入禁止すればそうなる
使い加減を誤った感じ、関税自体は悪く無いのだが
>>2
中国市場無しでやってけないのは、ボーイング社とテスラ社だけだったりする。
>>34
製造業（工場勤務）に限定しても人件費はメキシコの五倍や
だからその高い人件費で働くために不法と承知で移民が集まってたんやろ
>>34
その不法ですら外国より高いのですが
トランプまじでプーチンのために戦後レジーム破壊しようとしてるだろ。
鎖国しろよ。トランプ
>>67
外人いれて安くなるよ
運送業だけど賃金全く上がってないし、人手足りないからと外人ドライバーいれようとかなってる
国際分業でアメリカはIT分野で儲けることにした
その結果アメリカ国内の製造業は衰えたし、高い関税で守ろうが今更そこに力をいれようというものがいない
だいたい貿易赤字だとかいっても、デジタル黒字の分を無視しているのがいい加減すぎる
>>69
100年前ならできたろうけど、現代の工業でんなことやったら破産するだろ
ネジ一本ですら精密化してて一から作ろうとしたら相応のコストが必要なんだぞ
まあ、半年くらい生暖かく見守ってれば答えが出るんじゃね？
見守る方も相当なダメージは覚悟せざるを得ないけど
＞国としては正しいかもしれんが世界の警察名乗っとる奴らのやることちゃうやろ
核保有国の自分らだけ核を持てる権利の根拠ってなんなんだろうな
アメリカはブッシュJr.のイラク戦争侵略の後にシェールガス革命が起きたあとに、「アメリカは世界の警察官ではない」とかぬかし始めやがった
その時はロシアや中国にも甘々でその後、ロシアはクリミア侵略をして中国は圧倒的に生産能力を進展させた
その後、反抗はしたが、トランプ政権にいたって再び甘々になった
中国にもほぼ絶対武力対抗しないと思うよアメリカは アメリカが中国と武力紛争する根拠が見いだせない
＞シェールガス革命が起きたあとに、「アメリカは世界の警察官ではない」とかぬかし始めやがった
その時はロシアや中国にも甘々でその後、
＞その時はロシアや中国にも甘々でその後、ロシアはクリミア侵略をして中国は圧倒的に生産能力を進展させた
その後、反抗はしたが、
オバマのことね
>>27
資源国は強いんだよ。
ケインズ経済学と相性も良いし。
>>45
公約通りやってて下がるかね？
>>30
テスラの倒産が目の前だよな。
>>70
消費に慣れきったアメリカ人にロシア人みたいなダーチャを与えて自給自足生活を強いるのか？w
無理だと思うなぁ
>>16
今更製造業呼び戻すにしても生産設備作れるとことか殆どないんじゃね？
設備作るための大元になる工作機械とかもどうすんだろ？
マザーマシンとかまともに作れるとこも殆ど無いだろ？
どんな特効薬も飲み過ぎたら毒に為る
>>9
インフレ再燃!
>>50
大統領選挙中に戦争おっ始めてなし崩し的に
三期目狙うのでは？
朝鮮半島がきな臭くなってきたし。
>>48
客観的に見てナチスも日本も片手で捻り潰せたわけだが
アメリカに対抗できるのはロシアの核兵器だけだ
関税で国内産業を守り育てよう！
その強い意志を示すために、国旗の星を生産力と団結の象徴たる「カマ」と「ハンマー」に変更しよう！！
メイクアメリカグレートアゲイン！！
こんなことやってると中国があっとゆーまに追い抜くぞい
関税はよくないな。日本も関税撤廃した方がええんちゃうの。
農産物と工業品は違うとかいう意味不明なこと言うやついると思うけど、農産物の輸入が止まる段階で肥料や燃料の輸入はそのままってわけないんだから
農産物輸入が止まるほどの有事なら農家もほとんどなんも出来んやろ。
だいたいそんときに果物とか高級野菜とかの贅沢品作ってる余裕ないだろうからその辺保護する必要ねぇし
意外と中国の工場が日本に移転してきて儲かるようになったりするんじゃないか
iPhoneとか日本で作ってアメリカに輸出した方が安く済むだろ
>>43
少しづつやられたらそれはそれで茹でガエルになりそうな気もするけどな
構造改革なんて、適用しろ。できないのなら地べたを這え、くらいの勢いでなきゃできんだろ
用量を間違えてる
>>7
育てないとアメリカが終わるんだよ
アメリカがこれからなんで輸入の対価払うんだ？
消費だけしていたものは排除される
>>80
米国内の反トランプ勢力も「もういっそ好き放題やらせ切ってみんなで不幸になればさすがにトランプ支持者も気付くだろ」って風潮になってるの最悪すぎるよな
まあその関税で国内的にはビジネスチャンスが生まれるし
日本の米の様に国内で何倍にもして売る事も出来るわけで負の面だけじゃないよね
享受するだけの側にはたまったもんじゃないけど
>>69
アメリカ国内だけで完結する工業製品なんて在るのか？
そんな急に言われてもどこも困るだろ
最先端のものだってあるだろうに
>>21
人権の無い国とは仲良く出来ない
>>58
今まで甘やかしてたら育つどころか衰退したから、方針転換して今から厳しくしていくところでは？
>>48
世界恐慌自体はWW1の超好景気が原因だろな
アメリカが世界でもっとも生産力の強い時期の影の問題
日本もその影響を受け、いまの在日朝鮮人なんてのもその影響で日本本土に大挙きたし、満州事変なんてのも起こる遠因になった
低賃金で泥臭い仕事は移民にやらせて儲けてきたアメリカが移民排斥を訴えて誰が製造業に従事するんだろうな
関税は大なり小なり何処の国でも使ってるからな、関税自体に問題は無い
このままだと滅亡するんだから手をこまねいて何もしないより足掻いた方が良いよな。10年我慢できれば建て直せるよ。
我慢できるはずないが。
>>64
アメリカの低所得層の賃金は実は増えてないんだけどな
日本と同じでそのままよ
下地もなしに形から入ったから問題なんだよ
なら、国内産業を成長させるための補助金なんかも相当出したんか?ってのが一つだな
実際には社会主義臭いからそういうのはNGってのがトランプの方針
それだと焼け野原になるだけで終わる
>>95
その例示が正しいかはともかく、あのやっつけ仕事の関税リスト見るにそういう迂回貿易とか関税逃れとかを考慮・対策できるほどの頭脳もマンパワーもあの政権にはなさそうだよな
1980年代に日本がアメリカ国内産業をぶっ壊し、
2000年代に中国がとどめを刺した。
実際にとどめを刺したのは中国というよりウォルマートだけどな。
さて、サプライチェーンでグローバリゼーションな世の中で育てる国内産業が残ってるのかね？
>>86
卵が高いから鶏飼えが、冗談じゃなくなるのか。
他国製品を妨害することが
アメ製品を買ってくれるように計る政策とはいえないな
トランプ残念。
>>37
何度かアメリカ発で大不況来たけど、アメリカは破綻せんのよ。理由は基軸通貨やねん。
但し、これからは分からん。
このグローバル経済の中、120年前の経済対策を間抜けにも仕掛けとるが、本質的な問題解決にならんのよね。
一番問題は、縮小する製造業の雇用を流動できんかった事やと思うで。
>>95
それはすでにベトナムみたいな東南アジアに行ってますよ
だからトランプはそっちも高関税をかけた
>>1
基盤というか、
1.そもそも人手不足の中、不法移民を追い出したので人が足りない。
2.自国企業の利権保護のための規制が多過ぎて外国企業が参入しづらい。(USSの件とか)
3.物価高のなかインフレを加速させる政策
という点かなと。
外国の安い人件費の恩恵を享受しない愚策かもね,
>>78
カリフォルニアや知財産業界や投資富裕者はトランプなど支持しない
富の格差が極大化した結果そうした者たちによって負け組に転落した人々が
トランプを支持している
彼らは富裕層の資産が何百兆円減ったところで拍手喝采するだけだ
>>87
制裁されてるロシアですら一年で立て直したのだから出来なくはなかろう
今さらアメリカ人に工場で働く根性があるかどうかは分からんが
無理した分の皺寄せは必ず来るからな、関税払うのは受け取り側の貿易会社だし、その皺寄せどれだけ耐えられる体力が有るかってのが需要だな。
日本だってコメに300％近い関税かけて
産業守ってるもんな。
>>113
無駄に広い庭付きの家もってるから、やろうと思えばできるのってのがね
正直、アリだとは思う
>>105
アメリカの過剰な生産力が世界恐慌とWWⅡを産み、
現在は中国の過剰な生産力が世界恐慌とWWⅢを産むのか。
歴史は繰り返すわけだな。
>>4
マジでバック・トゥ・ザ・フューチャーの世界が来るとは思わなかった
まだ続きあるの?
国内産業なんてそんなにすぐに育たん。3年? 5年? トランプの任期が終わる。
トランプ関税はフーバー関税のパクリ。人造世界恐慌であって、国内産業育成以外に狙いがある。
景気が下がれば金利が下がるので今のバカ高い国債は借り換えが出来る。あと友好国敵対国のふるい分け。大抵は敵。
フーバー関税の後追いと考えると第三次世界大戦の誘導とも考えられる。アメリカが勝つし戦勝国の頭数は絞りたい。
第三次世界大戦の開始日は2022年2月24日。ロシアが起こしたものと出来る。アメリカは悪くない。
>>60
今は工場とかもそうだけど現場作業の給料伸びてるぞ
事務系は東証プライムの総合職とかに潜り込めれば高給もらえるけど
数多ある中小企業の事務系は賃金なんて伸びてない
>>66
サムスン復活のチャンスだな。
>>122
おかげで世界一高い米を主食にしなきゃならない
5キロあたり少なくとも2000円は去年よりも負担が増えている
米だけ消費税が100%かけられてるようなもん
>>121
貿易会社は関税を負担しないぞ。そのまま伝票に税金をのっけてクライアントに請求するだけだ。
>>56
業務用の野菜の大半は輸入物だけどね。
トランプが財政を相当気にしているのは見て取れる
しかし財政再建しよう！では選挙で勝てないのだよ
これがトランプの頭が８０年代で停止していると言われる由縁よ
先ず関税を上げる国を数カ国に絞って段階的にした方が良かっただろう
>>103
アメリカから急速に人権が無くなってるの笑う。SNSで政権批判してたら入国禁止とか北朝鮮レベル。
>>62
ソレでもアメリカ車はステータスだったんだけどね。
オイルショックで全てが変わった。
アメリカがイスラエルを甘やかした結果だ。
やり方がまず過ぎるってことだぞｗ
梯子に上らせて外して怪我させたら恨まれるだろｗ？
そして自分とこの国民も一緒に上ってるのよｗ
>>132
日米関係が希薄になるなら、日本もプライマリーバランスなるものを大事にしたほうがいいんじゃないかね
日本の信用は、日米関係をもとにつくられてた面ってあるんじゃないかな
いままでなんで財政収支なんて気にしなくていいという言論が跋扈してたのか不思議でしょうがなかった
国際関係ありきのものに思えてたんで
>>75
新枢軸国>アメリカ・ロシア・中国
こいつらだけ完結できるのが恐ろしい。
>>132
そもそも経営者視点で国家財政を考えてる時点でアレよ
別に何も
アメリカ以外がキレ散らかしていて
海外に買収された議員がわめいてるだけ
海外からしたら有望な市場の参入障壁が爆上がりして物が売れなくなるから、割ときつい問題
そもそも資本主義が商人主権な思想なんで
奴らが儲からなければ唾吐くのは当然
勿論、そこに民主主義はない
当然、消費者（国民）に省みられることもない
なんで恰も国民の代弁者の如く騙る商人共と
一般消費者の考えが異なるのは当然
なんでネット、ニュースでトランプ不支持が喚かれる中
トランプの盤石な支持がなされてるって訳
>>99
黒人は我慢できない。
飢えたら掠奪に走る。
アメリカで内戦が起きるかもね。
>>119
その結果インフレで自分たちが死ぬことまで知らずにな
ここまでちゃんと付け加えないとダメだろ
>>126
第三次世界大戦というのは幻想だろう
米露は相互確証破壊の関係にあり最終的には(どれほど冷たかろうと)同盟関係に帰着する
どちらが欠けても世界大戦と呼ぶに値する戦争にはならないし
まして両者が組んでしまったらゲームにならない
>>126
育てることより、維持するために高関税を永遠にかけ続けなきゃならない方が問題
日本の米見てれば分かるだろ
高い関税をかけた分、他国からそれに見合う関税を他製品にかけられる
常に補助金で保護しなければならなくなり、その分税金が余計にかかる
必然的に、政治家と特定業者の癒着が起きる
今、日本で起きてる米の買い占めのような、汚い手を使って価格高騰を
仕掛ける奴が必ず出てくるが、輸入で値段を下げられない
今の石破が米農家を保護してるのと、トランプがやろうとしてるのは
ほぼ同じ
石破はトランプが理解できないと言ってるが
他国から見たら、日本の米農業保護も全く理解できない
米農家を700%の関税で保護して競争力は付きましたか？
雑過ぎ
>>122
それでいて減反政策でコメが足りなくなって起きたのが令和の米騒動
>>82
オバマは、机上の空論振り回す夢想家でしかなかったからな。
トランプは二期目なんだから選挙とか支持率とか人気取り気にする必要ないじゃん
経済制裁されてたロシアやイランが結果的には国内企業を育てる事に成ったと考えてるんだろう
それはどこまで的外れと言えるだろうか
>>146
減反政策で競争力は削いできました
>>88
全ての体内摂取物に毒性あるからな。(水や大気すら)
輸出頼みの日本も国民を豊かにすれば利益の大きい車が売れるんだけど国民総貧乏だから
内需が上がらない。本来は日本は内需が高い国だが公務員関係ばかり潤ってもどうにもならない・・
日経平均も日本国債も只今絶賛大暴落中w
あーこりゃNISA民終わったな
>>146
お前バカそうだな、決められ量を超えた場合にかけられ限定敵な関税だぞそれ、設定はされて居ても実際使われる量に届かない
>>94
工業製品が無くても人間は死なないが、エネルギーと食糧が無いと直ぐに死ぬぞ。
>>1
問題はそれじゃないから
行き過ぎたグローバルと資本主義が
絶対的な独占市場を生み出してるから
それを何とかさせたいだけ
日本には車と第三次産業（ゲーム、マンガ、アニメ）があるからハナホジ出来るけど
外国はそうでは無いってだけ
アメリカ人がどれだけ強がろうとアメリカにはもう何もないんだよ
アメリカに限った話ではないんだけどさ
グローバルもまた、移民と同じ絶対悪になりつつあるだけ
円安でも日本にそれほど工場が戻ってこないように下地もないのに急な事をしても対応なんてできないぞ
アメリカが衰退して東南アジアの発展途上国レベルまで落ちればトランプの言うとおりになるわｗ
>>116
Googleスマホがベトナム製だったりするしな。
ユニクロもダメージデカいな。
>>141
おバカさんは考えないでお勉強をしましょうね
主権の意味もわかっていない低能なんだからさ意味不明な造語遊びをしちゃうわけで
お勉強のほかに友達を作って意味不明な日本語を羅列する癖を矯正してもらいうことも大切だから
お大事に
>>155
関税割当の利権ですねw
バター不足の時にはメチャクチャ批判されていましたよねw
>>154
世界の投資家が「日本はアメリカに逆らえないからね」って言ってるのが目に浮かぶな
>>98
環境を急激に変えると育つ前に枯れるぞ
>>146
トランプはそれで満足すると思うぞ
トランプは「アメリカに１兆円売りたければ、お前もアメリカのモノを１兆円買え」という管理貿易を志向している
突き詰めると「お互い売り買いしないならそれでいい」だ
自国に必要なものは自国で作り、外国と付き合う必要はないんだ
>>154
こういうのってガチで知能が低いのもいるから
ネタで言っているのか本気で言っているのかよう分らんな
>>165
でも卵は乞食しますw
あれ、本当に悪手だったよなあ
セルフ経済制裁
>>150
なお3期目に意欲
またいつものウケ狙いで具体策ナシのやつ
>>1
そもそもアメリカ全体で見れば経済成長もしてるし失業率も高止まりしている訳でもないから別に不況という訳でもない 深刻なのは格差でこれは製造業を国内回帰させても改善する訳じゃない だから単にこれは貧困化政策
>>165
消費に慣れきったアメリカ人がロシア人みたいにダーチャで鶏を飼って卵を得るのか
すげーなw
>>161
こう言う内容のないレスをしてる商人共が
逆ギレしてるだけなんよ
このレスが最高のサンプルだよ
>>166
https://nikkei225jp.com/nasdaq/
はいどうぞ
>>166
https://nikkei225jp.com/chart/
はいどうぞ
>>135
中国よりは遥かにマシ
>>146
日本は、カリフォルニア米に700%課税しないといけないな。
アノ報道官を嘘吐きにしてはいけない。
日本が長年にわたって米農家を保護してきたのと全く同じだ
その結果が令和の米騒動
石破みたいな、超無能なのに農業利権でのし上がって首相になるような奴が現れる
まぁ自民党が週明けにも市場介入するでしょ
社会主義経済丸出しでw
>>21
共産党と仲良くするのは反対
>>153
内需は貿易黒字あってこそだよ。
純粋な内需産業が軒並み低賃金のままだからね。
>>135
欧州もそれはかわらん
選挙も無視するし、都合の悪い言論は禁止だ
>>175
こんなの日常茶飯事やん
それになんで非課税制度だけなの？
>>179
また国民から巻き上げた金で株価下落の穴埋めかよ
>>178
米農家を迫害の間違いだよ。
>>159
金が金を生むばかりの、金持ちがより金持ちになるだけの豊かさとは何のためにあるのか
ロシアは東南アジアの発展途上国レベルであっても米国に伍することができる
米国がどれほど豊かであっても核兵器だけを持った失うもののない無敵の人の方が強いならば
豊かさに何の意味があるのか
米国民の一揆だ
>>183
君の中では日常なんだ？w
NISAは投資なんてする金も無い貧乏人から金を巻き上げてるから悪質なんだよ
>>175
エグいなこれw
流石に誰も止めなかったのには草w
国内産業を育ててからにすれば良かったよね。まぁ国内産業育てるのにどれくらいかかるか考えると詰んでる気もするが
>>187
NISA云々いってるのって
やっぱその程度の理由なんやね
今後は無視するようにするよありがとう
>>191
何も具体的に言い返せず敗走w
今年のバカンスはアリカ人が海外へ爆買いに走るよ。
自由貿易は国を滅ぼす
なぜ生産拠点を国外に移したいのかと言うと株価を上げたいから
人や工場や資産を減らせば株価が上がるから手っ取り早い
洗脳された経営者たちは､｢会社は株主のもの｣と主張し､なるべく短い期間に株価を吊り上げるための即効手段だけを追求してきました｡その象徴がROE（株主資本利益率）の重視です｡ROEというのは､株主が投資したお金をどれだけ効率よく活用しているかを見る指標であって､決して目標にはなりえません｡ところがROEは株価と相関関係を持っているので､ROEを上げることが目標と勘違いする経営者をたくさん作ってしまいました｡手段と目的が逆転したともいえます｡
ROE＝当期純利益／株主資本（株主資本－負債）×100で計算します｡今のｱﾒﾘｶでは､ROEを引き上げることが優れた経営者だと評価されるようになってしまったため､分子つまり利益を大きくするよりも､分母を小さくする経営者が続出しています｡分母を小さくするには､従業員を解雇したり､工場を売却して生産を外注化するなどの手段を講じるのが手っ取り早い｡こうした経営者の多くは､自らの使命を果たしていると信じ込んでいるかもしれませんが､ そのうちに会社も社会も疲弊していきます｡
会社は新しい研究開発などよりも、自社株買いを優先して、それが会社の発展に悪影響を及ぼす。「何でこんなことをするのか？」とよく聞かれるのですが、答えは割と単純で、社長が株主になっています。社長はみんな、ストック・オプションなどの株価連動報酬をかなり巨額な単位でもらって、それで株価を上げれば社長も儲かるというわけです。
>>185
迫害されて自民党に投票するのか
おまえ、ホンモノの馬鹿だな
トランプ氏と側近らは関税を、製造業の米国回帰に利用するとともに、トランプ氏の看板政策である減税の更新の財源に充てると述べている。一律関税の支持者であるピーター・ナバロ大統領上級顧問（通商・製造業担当）は最近、関税によって年間6000億ドル（約90兆円）の歳入を確保でき、所得税引き下げに充てることができると述べた。
それにトランプ大統領、年収15万ドル（約2000万円）未満の人への課税を望まないと言うてる。
基礎控除103万円の壁で右往左往してる国とは偉い違いだなぁｗ
トランプは行き過ぎた自由貿易の是正や貧富格差是正や行き過ぎた自由貿易は民主国家より独裁国家が有利になろ
現に中国を見ればわかる。それらを正常に戻そうとしているのがトランプチーム。
>>193
なんでチリの人が？
>>5
大抵の資源は存在するが、経済超大国アメリカの消費を賄えるほどではないからな。
そして、あの高い人件費でペイできるのかというと…
>>196
103万円は基礎控除じゃなくて配偶者控除、全くの別物だが…
トランプは公務員削減もやってるしちょっとは見習え
日本は年収2万ドル未満の人から税金取りまくり
自国民のための政治をするトランプ
そりゃあ支持されるわ
他国から金を巻き上げて自国民に還元を目指すトランプ
自国民から金を巻き上げて他国に還元する日本
どっちが好き？
残念ながら、アメリカは実業の力がだんだん落ちてきています。これも極めて驚くべき統計だと思うのですが、ハーバード・ビジネス・スクールの私のよく知っている先生のハーバード・ビジネス・レビューの記事からのグラフを見ますと、右側の統計は、アメリカのハイテク製品における貿易収支ですけれども、長い間、アメリカの貿易収支は赤字です。ただ、その中で、「安いものは中国につくらせて、付加価値の高いもの、イノベーションを必要とするものはアメリカで抱えて、イノベーション・エコノミーでやります」というふうにみんなが言うのですが、実はハイテクの製品も、今、五百億ドルぐらいのかなり大きな貿易赤字に転じている。このハーバード・ビジネス・スクールのテクノロジー＆オペレーションズ・マネージメントの先生に言わせますと、「数十年にわたる製造の外注の末、アメリカの産業には、経済の再構築のカギとなる次世代ハイテク製品を発明する能力が欠けている」と。これは極めて恐ろしい現実だと思います。
製造業を戻すなら最高賃金を時給500円とします
くらいがセットじゃないと無理やろ
>>200
トランプなんて論外だよ池沼(笑)
ラビ・バトラ博士
腐敗した政府は人々により多く支出させようとしますが、より多くの賃金を払おうとはしません。物を買うためにより多くのお金を借りてもらいたいのです。
私の助言は、世界中で最低賃金を徐々に引き上げ、1969年のレベルにすることです。あらゆる国における最低賃金の上昇は世界的に消費者の需要を増やし、空回転している工場の生産を増やすでしょう。より多くの人々が適切な給料で雇用されるでしょう。中国や日本のような国は、過度に輸出や海外の需要に依存することはなくなるでしょう。自国の需要基盤が拡大するでしょう。アメリカでは、給料が増えて担保を支払うことができ、 住宅メルトダウンは止むでしょう。もちろん、利益は落ちますが、1969年の正常なレベルに戻るだけです。
1969年には企業は雇用に魅力を感じていました。今日でも同じでしょう。雇用は賃金に依存するのではありません。それは賃金と生産性の対立、どれだけ売り上げがあるかに依存するのであり、それは消費者の需要に依存しています。
>>199
基礎控除だろうが配偶者控除だろうがどちらにしてもしょぼい話ｗ
トランプみたいに2000万円以下の所得は非課税にすりとか自公政権は言えんのかよｗ
社会保障費や税金や物価上昇、それに対して最低賃金の上昇がついていけなければ人々の生活は苦しくなる。
時給が高すぎるとか言うけど、それは人々の支出に対して考えるべきなんだよ。製品価格に対して考えるもんじゃない。
>>129
何で米を主食にしてるの？
そんな制限掛けられてないけど？
面白い試みだと思うし最低でもこのくらいやらなきゃ無理だと思う
ぜひ成功してほしいね
日本も中華製品なきゃ何もできない産業構造を見直すべきだ
>>200
俺は反日親中派自公政権より断然トランプだなぁ。
ウヨはトランプが北朝鮮と韓国ツボカルト教とお友達である限りトランプを支持するよ
そしてツボに解散命令を出した石破政権を叩くだろう
ウヨは「世界経済なんてどうでもいい」ってのがホンネだ
徐々に計画性を持ってやらんとね
日本が報復できるとしたら、IT系に関税かけて自国民の出費を犠牲に国内企業を保護するぐらいか
アメリカが勝手に終わるのはいいが、世界を巻き込むとかいい迷惑
この件に関しては人民日報の方が正しい
第一次トランプ政権の中国への制裁関税はよかったのにどうしてこうなった？
>>98
輸入に対して輸出が、gafam等のIT企業や、米規格の軍需産業やろ？基軸通貨と同じように、システムとして世界中を網羅しとる。
問題は、それでも赤字が多いやが、グリーンエネルギーや、水処理システム、農業、都市インフラ等なんぼでもある。
トランプは、1期の頃からずっと間違い続けとる。
アメリカに投資してもいい事なさそうだよな
日本はBRICS加盟とASEAN、TPPを重視します
自国で作ると高くつくから関税掛けて自国で生産した商品を保護してんの
アメリカ国内に工場作れってのもその一環
>>173
文章から日本国民じゃないことバレバレだぞ
中国か韓国か知らんが国にお帰り
>>215
自レス、一応分かってると思うが141の文章な
国内移管が実現するまで３年掛かる 効果が出るのに５年掛かる
それまで臣民が待ってられない
>>215
中韓がトランプ支持してるわけないじゃん
考えずに勉強しろよw
>>218
中韓ならまだ日本嫌いで逆にあいつら日本語勉強してると思ったから入れてやったが違うんだな
どこの国かは知らんがわざわざそこまでしてつたない日本語並べにここまできたのか
ラビ・バトラ
アメリカのバブル経済が爆発的に崩壊した直後には、 日本も自国のバブルが崩壊したとき以上の大きな打撃を受けることは覚悟しておかなければならない。日本も他の国々も、アメリカ市場に依存しすぎたのだ。どの国もアメリカと同じ問題を抱えている。 しかし、アメリカの人たちはすすんで借金をして、生活水準を維持しようとしてきた。 アメリカの人々は借金に対するおそれを忘れてしまったのだが、ほかの国の人たちはそれをまだ失わないでいる。 逆説的に言えば、それがアメリカが世界経済をこれまで生き延びさせてきた原動力だったのだ。
いずれにしても、バブルがついに爆発した直後、世界の状況は掛け値なしに悪くなるだろう。 しかし、「プラウト」の理論に従うならば、日本経済は他の国々よりも早く大恐慌から立ち直ることができるだろう。 そして、日本人の新しい価値観が世界中の人たちから注目されることになるだろう。
>>9
基軸通貨である限り、為替比になるから仕方ない事やで。
どこまでもドルだけが強く、相対的に人件費が安く見えるので、企業は高利益を望み産業空洞化したんやし。
>>150
最終的にどうなるかはわからんからとりあえず傍観で良いかなって思ってるよ
現状だって日本は超物価高、アメリカも超インフレとまともな状態じゃないんだし
>>204
その人の言い分が正しいことは多いけど、この情報化社会で自国だけやたら高いものを買う羽目になるのを許容するのはなかなか難しいだろうな
全体主義的傾向のある国ならましだけど
単純にアメリカ製品の不買が世界で起これば貿易赤字は拡大するだけ
簡単な理屈も見通せない
方向は間違っていないがアメリカに製造業を戻すには時間がかかる
その間アメリカ経済は一時的リセッションが起こるが
アメリカ経済が耐えられるかどうかが問題ですよね
今年いっぱいは経済は落ちこむのでは？
当然日本経済も落ち込こむな～
>>148
昭和・平成末期以前は冷害による米の不作が大問題だったから寒さに強い品種改良ばかりやってた
ところが平成末期からの気温上昇で猛暑による不作が大量発生して、この数年でやっと猛暑に強く食味値が一定レベルを超えた米の品種改良が実を結んで来たところだよ
まあ後手後手に回ってしまった感はあるけどね
トランプ政権は自国内を始め行き過ぎたグローバルゼーションと行き過ぎた自由貿易と行き過ぎた貧富の是正を目指してざいる。
トランプ批判してる連中はグローバルゼーション企業と行き過ぎた自由貿易で稼いでる企業と投資家と個人ｗ
分かりやすい構図ｗ
>>224
理屈じゃなくて願望やん
正直現状の経済がまともと思えんからまぁトランプやるだけやってみてよ
停戦に手を出したのも評価してるよ、あれ経済混乱させてる要因の一つでもあるし
>>227
アメリカはそれでいいんだろうけど、日本は？
>>228
願望じゃなくて理屈やで
いろいろ言い訳並べてるが、トランプのやってる事って選挙前に売電批判のために売電のやってる事をことごとく駄目出ししまくってた。選挙に通った今、選挙前公約で散々言いまくってた売電煽りの政策批判を実行しないと公約違反になって自分の首が締まる。だから一見するとまるで全方位に喧嘩売ってるような無茶苦茶な行動になってる。
>>207
それが文化ってもんだろ
制限ないのは確かだし、この価格が続けば日本の米食文化は細っていくのは避けられないだろうがね
トランプは本気で中国つぶし舵を切った。
米国高官｢中国と密接な関係にある国々も、中国による迂回輸出を防ぐために関税の対象となる｣
親中、媚中の石破政権を有する日本が、関税の対象になっても免れることはありえないと考えるのが自然。
こんな時期に5月に森山幹事長始め与野党日中友好議員連盟が大勢引き連れ中国詣でをするそうだ。あほとしか言いようがないｗ自業自得、自分で首を絞めてることも理解できないあほ連中ｗ
まだまだ関税は上がるだろう。
>>195
減反に協力せんとさらに苦しいことになるからな
だから投票せざるを得ない。バカだけどそうしないと生きていけない
まさに飼い殺しよ
>>230
親中辞めて米国と歩調を合わせれば解決するよｗ
国内で大反対のあった安保法制然り安倍は少なくともトランプと歩調を合わせていた。
>>144
幻想と出来る根拠はなんだい? 願望にすがるのは思考停止だよ。
と、僭越ながら言わせて頂く。まずトランプがスムート・ホーリー法を知らんとは思わん。
米露は相互確証破壊の関係にあるいうけどソ連は勝手に崩壊したね。同盟関係どこ行った。
別にアメリカ対世界でも世界大戦は成立する。パターンに填めたがってるみたいだがイレギュラーは沢山。
>>19
全く間違ってないんだが、ウクライナ戦争で資源価格大高騰&人件費上昇した後にやるのはキツいよねって
まぁ歪みも全部グローバリストの民主党の置き土産なんで共和党からしたら投げ出す訳にもいかんのだけど
日本はTPPきちんと効果発揮すれば
ブロック経済で何とかやっていけると思う
アメリカはどうなるか知らん
あと後からTPPに入ろうとしても今アメリカは加入国
カナダとかメキシコとかと中悪いから入れない
1国でも反対すると加入できないから
現状のままだとアメリカ 中国 韓国は多分入れない
>>145
俺はアメリカ製造業はすぐには育たんしトランプの任期中には間に合わないという見解だ。
むしろ別の目的があるという論旨。
だからキミが何が言いたいのか良く判らないし話がかみ合わない。違う話をされても困る。
部品を輸入してたら米国産でも高くなる法則。
>>230
軸足を中国ではなくアメリカに置けば解決するはなしやんｗ
はやく参議院選挙やれ
自公民プラス維新惨敗
日本は石破と岩通、通産大臣が誰やったかな？無能で無策の典型やでや
日本も関税とJAのせいで競争ないから米や野菜なんか世界最高レベルに高いんだよな
＞トランプ「関税で輸入品を抑えて、国内産業を優遇して育てるぞ！」←これ何があかんのや？
途上国や万年外貨不足の通貨弱小国（韓国の様に）は、追い詰められるｗｗｗ
>>224
元々日本もアメリカも輸出依存度は2000年頃までは10%程度しかなかったんだよ。
内需だけでやっていける国だった。
>>243
そして立民政権の誕生か 馬鹿だねー
>>230
日本も2000年頃までは輸出依存度が10%しかなかったよ
>>110
USSが買収されそうだったのを守り切りましたよ。鉄鋼業の未来は明るい
ラビ・バトラ
日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ。５０年代から６０年代にはその必要はなかった。なぜなら、その当時の人々には満たされていない欲求がまだたくさんあったからだ。人々がまだ十分に満たされていなかったために、当時の経済には自然な需要があったのだ。
しかし今は違う。今は需要を生み出すような政策がとられなければならない。日本が国内需要を生み出し、以前の生産システムに立ち戻れば、日本経済はかつての力強さを取り戻すだろう。 もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、需要はさらに減少して、事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。協調の精神や道徳的な経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。
>>14
一期目から言ってる事とやってる事は世直し改革
要するにアメリカ版維新だ
>>217
そんな短いスパンで動けるか？
移管を決定するまでに3年、実行までに5年、完了までに20年くらいじゃないの
効果がでるのは子か孫の時代だろ
>>3
数年で育つわけでもなく、次の選挙でモロに数字に出そう
>>5
やるなら大量の不法移民をやっすい値段で働かせるしかないな
それでも人手足りんやろうけど。まぁ追い出したワケだが
>>84
良くも悪くも米の有権者は政策重視だからね
守った結果が戦争でもあんま問題にならない
バイデンみたいなやり方は叩かれる
景気後退は米国にとってインフレと金利が低下する唯一の残された選択
連邦政府の利払いは今や1兆ドルを超えており、これは軍事費に費やす額をはるかに上回っている。米国社会はコントロールを完全に失っている。米国債の利払い費は過去最高の1兆1,200億ドルに上り、過去4年間で117％増加した。米国政府は現在、国防費よりも利払い費の方が多いのだ。これは米国にとって、「帝国の終わり」を意味する。
バイデン政権は、年間利払い額が5,170億ドルの連邦予算を引き継ぎ、それを2倍以上の1兆1,000億ドル以上に増額した。米国は利払い費を下げないともうやっていけない。負債と資産を両方膨らませる両建て経済は終焉（しゅうえん）を迎えたのである。
スコット・ベッセント財務長官が「長期金利を下げる」と公言しているのは当然のことで、トランプ政権は現在、米国が破産するのを防ぐために大変な努力をしているのである。
そうはいっても、トランプは今しばらく財政赤字を垂れ流し続けなければならないが、不正費用を支払う代わりに、減税を通じて国民と米国企業に還元する方針だ。その見方が正しければ、トランプは輸入関税をほぼ恒久化し、国税庁を閉鎖する可能性がある。悪質な不正支出を減税に変える。これがイーロン・マスクのDOGE（米政府効率化省）が監査を行う理由である。
>>154
いや、ここでNISAって出す奴マジバカやろ
あれは単なる非課税の枠組みでしかない
非課税枠の株を持ってる人間が終わる？
じゃ課税枠の奴は終わっていないのか？
少なくとも10年単位の長期運用を目的とするNISAについては
終わるも始まるも無いって理解できないのかな？
ラトニック商務長官は「トランプは米国に4兆ドル規模の製造業復興をもたらすだろう。彼らは交渉を望むだろうが、彼らは何年も私たちを騙し続けてきた同じ人々だ。関税は問題の一部に過ぎない。私たちの国民を苦しめているのは、VAT補助金のような非関税貿易障壁なのだ。それは終わらなければならない。まもなく、4兆ドルの投資によって米国で製造業の復興が起こり、信じられないほどの雇用が創出され、技術が国内に戻ってくるだろう」とFOXニュースで述べた。
ベッセント財務長官は「株式市場の暴落はMAG7の問題であり、MAGAの問題ではない」と言い放った。金利を引き下げる最も手っ取り早い方法は「不況」である。2025年には9.2兆ドルの米国債が満期を迎える中、借り換えが必要になる。国債の利払い費が軍事費を上回る1兆ドルを超える現状で、この巨大な借り換えの前に金利を引き下げる最も手っ取り早い方法は「不況」である。
ベッセントは「6～12カ月でトランプの経済になる」「市場も経済も中毒になっていた。われわれは政府支出に病みつきになっていた。この先はデトックス（解毒）の期間になる」と市場に対して警鐘を鳴らしていた。
ベッセントが述べている通り、デトックス（解毒）の期間は、株は上がりにくいが金利は景気後退を受けて長期金利を低下させることができるかもしれない。株式相場を下支えするためにトランプ大統領が政策を転換することはあるのかと問われると、ベッセントは株式アナリストらがいう「トランプ・プット」といったものは存在しないと言明した。
>>250
で、USSを維持し続けるために公金注入したんか?
>>226
その品種改良予算すら利権が！と足りない脳みそを更に足りなくさせた何処かのざい
>>261
財源有ります詐欺政党な連中が毎度国会で槍玉にあげてたのよ連中国の将来より大衆迎合な塵芥だし
このままいけば反日親中派自公政権はアメリカを敵に回して習近平と心中するつもりか？
有権者は選択が問われるｗ
>>140
毎年債務延長している現状見たら危機感持つわな
日本の対米輸出年２０兆円。
日本株式市場はまだまだ下がるぞ！
輸出入の貿易をする健全な民間企業の売買契約を政府がぶっ壊す暴挙です。中国は国策国営企業が多いので健全かどーかは怪しいが。他国との合弁企業は株式比率４９％までと不当な制限をかけている。
米国民が皆そんなに製造業やりたいんか？って話
>>127
事務系は、そもそも知識と経験だから一度席が埋まるとそうそう変わらんのよ逆に事務職が頻繁に求人に載る様な会社は、大小問わず危ない会社だぞ
>>188
今の日本政府が外国人投資家にNOを突きつけられたということだな。今後は景気減速が加速するな
>>215
まともな反論できないのならレスすんなよ
反論材料がないから
すり替え攻撃するしかなくなるんだろうか
無能は黙っとれ
トランプを信じてアメリカのエネルギー株に投資してるけど大丈夫なんだろうか。ビットコイン組は壊滅してるし不安でならない
今のアメリカは貧しくて国外産業や輸入品を買い支える体力はありませんて泣き入れてるだけだからな
ほなしゃーないと切り替えるしかない
>>234
そんなのはもはや日本の利益による考え方次第じゃね？
領土に関しては、アメリカのウクライナやデンマークへの対応をみてると損切りも考えざる得ない
どうせアメリカはいざとなったら対中国で本格的に戦うことはないだろう
アメリカが多くの金と人命をだして日本のために中国と戦うだろうか？というともはやありえない
>>33
そもそも論として、製造業衰退の理由を、人件費と直結させるのが気に食わん。
当然、人件費は大きなファクターではあるが、究極的には顧客満足度の高い商品であるかどうか。
営業利益から人件費等が引かれたのが経常利益となるが、営業利益率が低いから経常利益率が目立つだけで、売上で経常利益率を見ればせいぜい10%の話。
要は鎖国するってことだろ？
もうほっとけばいいさ。
日本は米国以外との取引に注視すればいいさ。
>>214
＞自国で作ると高くつく
そう、なので関税かかっても外国で作って輸入した方がマシのパターンすらある
つまり関税かけた所で企業がアメリカに投資して工場作るかは未知数だ
アメリカは人件費が高すぎる
>>243
参議院は解散が無いから前倒しは無理やでｗ
>>253
そんなスピード感でやってたら
トランプいなくても世の中についてけないだろう
基本的な考えは間違ってはいない
だけど、急激な変化には大きな痛みが伴う事を考慮していない
痛みが致命傷にならない事を祈っているよ
問題は一番儲かる武器商売にモンキーモデルを造るって公言しちゃった事やろな！！
(´・ω・`)
>>30
中古車の需要が増してリセールバリューが物を言うようになる。つまり新車販売は日本車の圧勝や。ともすれば購入価格より売却価格の方が高くなるし
国内優遇ならまともだけど、他国を妨害するのは異常としか思えない
何が悪いかというとコスパが悪くなって物価が上がり産業が保護されることで競争力が無くなり品質も落ち
雇用も減ってホームレスが増え財政を圧迫し治安が悪化し同盟国との関係も悪くなり国際的に孤立し影響力も無くなる
そもそも国内だけで全てを生産して賄うには早くても十年以上かかるがな
一言でいうと国民の負担が増え国家として弱体化し覇権国から転落し貧しくなるってことだ
MAGAとは程遠いな
他国から安く買えてたからこそ、アメリカの国内景気はどんどん良くなっていってたんだぞ。
誤解を恐れずに言えば、貿易赤字＝好景気と言っても差し支えない。
特に円安で日本製品何てアメリカからしたら叩きねで買える。
お蔭で車も安く作れるし、フォードとかそれで潤ってた。
全部国内だけで賄うってのは他国に頼らないって事であって、トランプ戦争する気なんじゃね？
>>284
トランプ政権の元高官曰く世界貿易戦争が起きるらしいな
経済戦争をしかけて既に世界中と戦争状態だけどな
トランプ「関税で輸入品を抑えて、国内産業を優遇して育てるぞ！」←育てられるんですかね
むしろ競争力落ちそう
まぁぶっちゃけこんなことしながら日本にはアメ車を買えだの米を買えだの矛盾したことを言ってるぐらいだしディールのための脅迫に過ぎないんだと思うわ
実施しても期待通りの成果が得られるかあるいは得られないか想定以上の反発が起きるかしたらあっさり功績をアピールしながら撤回すると思うね
30年前ならいざしらず
今時、関税かけて国内産業保護ってできんのか？
日本の農業ですら頓挫すんのに
>>225
そもそもアメリカの製造業が世界を席巻してたのって１９７０年代なんだよね
しかもそれ、第二次世界で得たドイツの工業技術と日本の農業技術(緑の革命)、そして日本から得た戦後当時の６０兆円(平成で言えば６京円)の賠償金によるブーストのおかげで、保護貿易で成長した時代はないんだよねえ(保護貿易時代はド貧乏だったアメリカ)
冷戦期、日本人の学者がアメリカの大学に研究に来たらポンと研究費に年２００万ドルくれた。というか英語できる日本人ってだけですぐ働かせてくれた。それくらい大日本帝国賠償金バブルが残ってた
それをたかだか４０年も経たないうちに使い切った。当たり前の浪費。月行ったりも全部そこからだもん
いまでは誰もアメリカ合衆国が保有するはずの純金のありかを知らないw絶対使い込んでるってw
実際のところ、5年前まではいわゆる市場というのはアメリカと中国の2か所だった。
中国が無くなった今、アメリカしか市場はない。
そのアメリカ市場に世界中がタカってたけど、それができなくなったら、もうはや市場は無い。
無いのであれば作ろうという事になる。
市場を作るには戦争をしてインフラを破壊することが有効なので
遠くない将来に戦争で破壊される地域が発生する。
残念だけど、仕方のない事だろう。
特殊金属などアメリカでは日本と同品質の物を作れない場合は？
逆に日本はCPソフトは、ほぼアメリカ製
>>44
それ本人の自己満。
理解してる奴は、国の為に今すぐ辞めろと思ってるし、それが最善。
>>60
鉄鋼系以外で、暑い工場で作れる程度の物しかない時点でお察し。
精密部品でなくとも、常温でないと品質維持と歩留まりに影響する。
>>146
結局、末路はそれだよね。
今日は雇用統計が発表されるけど、
トランプとイーロンが政府職員クビにしまくったせいで
正確な調査が出来てないのでは？ という話が出てるな。
大丈夫かいな。
こんなになっても
まだUSスチールがほしいのかな。
日本製鉄は。
>>101
樹脂成形のみでできたもんかな？プラモデルとか100均のアイデア商品とか。
鉄と石油と精製はある。
企業が無くても、5軸買って金型作れたら、後は射出成形だけ。
>>275
違う。
アメリカにモノを売りたきゃ
アメリカに投資して、アメリカに工場作れ！
って言ってる。鎖国ではない。
でもまあ、どの国もそんなの無視するだろうから
アメリカが世界からハブられるようにはなるだろな。
問題は、トランプが実際のデータを知らんから。
何の策略？と思う程現実と数値が違うので大丈夫？と心配になる。
データがあってるなら更に大丈夫？となるのは置いといて・・・
>>239
TPPとかFTAとか、あるもんな。
今後はそっち重視で行くのも良いのかもしれない。
中国と世界大戦やるのが既定路線でそれに耐える国づくりをしているという意味ではトランプ政治は正しい気がする。
ただその世界大戦をやるっていう前提がぶっ飛びすぎてて欧州と日本ががついていけてない。
世界との輸出・輸入も含めて今の経済なのに、国内だけ良くしようとしても首絞めるだけだよ
なんぜゼロかイチでしか語れないアホがこんなにいるんだろうな
本来なら８０年代に韓国を半導体の製造工場にせず、アメリカが韓国並みに日本製造業にオールインして国内の
製造業の技術と労働規範を米国のモノにすべきだった。韓国は残念なことにその両方を習得できず、飯の種と
なる新商材を生み出せないが、多民族国家の米国なら自分のモノにし、日本の有力なライバルとなったであろう。
国内でハイテン鋼板もつくれないのに日本製鉄を叩き出そうとしているウチは無理だが、一度サーキットが構築
されれば日本の技術を吸収して１０年と待たずに新製品を開発できるようになるだろう。
実は関税を上げても米国は製造業を盛り上げることはできない。欧州から新大陸に渡った人間は「王権」「教会」
そして「法匪」から逃れてきた人たちだ。王や貴族・カソリックは北米で大きな権力を握ることは無かったが、
法を通じてい苛斂誅求な税を取り立てていた法匪たちは隆盛を極めることになる。小型レシプロ機の代名詞だった
セスナ社は、２５年落ちの違法改造機を飲酒運転をしたパイロットが墜落させた訴訟に負けて多額の賠償金を支払
いこの世から消えた。アメリカの医療費が高額なのは医療過誤訴訟の賠償金があまりにも高額になったため、医師
が支払う訴訟保険に見合う給料になったからだ。それでも年収２０００万円の医師が保険料を払えず破産する事案
が後を絶たない。アメリカという国は資本家からなら幾ら取り立てても構わない社会になっており、それが日本
企業相手なら陪審員制では殆ど勝てない。そしてコレは輸入貿易をしている者や販売店にとって米国製造業が法匪
のいけにえの羊であるうちは目を付けられることはないので、２０００年初頭まで非常識な判決がまかり通って
いた。トランプは「あの頃の甘い蜜の味をもう一度」と願う法律事務所とも戦わなければならない。
>>9
とりま、アメリカ国内では9日から中国製品が54%値上がりするで
600ドルのiPhoneが一夜にして924ドルに値上がり
がんばれ米国民
これで喜ぶのって中国だけじゃねぇの？
自由に取引できない大国と
自由に取引できる大国なら
どちらに需要が集まるかは明白じゃん
>>302
トランプがやってるアメリカ第一主義ってそういうもんやし
グローバルリズムの終焉
tbs筑紫哲也がしょっちゅう言っていた「人、物、金が国境を越えて自由に行き来する現在において」
日本は下げるとこまで下げた。移民、外国からの金、自国産を育てず輸入。
>>303
まぁアメリカの訴訟社会はちょっと異常だよな
つい最近も客がコーヒーこぼして火傷したから74億円賠償とかあったな
>>297
任期４年だし3期目は出来ないんだろ？
しかもアメリカに工場作っても部品に関税かかるのは変わらないし
そら政権変わるまで待ちますわ
アメリカって製造業って組合が強くて、文句ばっかいってて全然働かないらしいよ
年間２％以上関税を動かしてはいけない。