引用元：日本に空母っているの？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1689387635/
1: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:20:35 ID:nc0e
本土から戦闘機飛ばせば良くない？
4: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:22:53 ID:nc0e
ヘリコプター空母なら燃料足りないしわかるんやけど空母は意味わからん
新規で作らずいずもの軽空母仕様増やすぐらいでいいだろ
新規で作らずいずもの軽空母仕様増やすぐらいでいいだろ
5: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:23:06 ID:a0L3
日本は離島が多いからね
あった方が絶対に良い
本土の基地から滅茶苦茶遠いと作戦行動距離が全然取れなくてまともな防空活動できんなるし
あった方が絶対に良い
本土の基地から滅茶苦茶遠いと作戦行動距離が全然取れなくてまともな防空活動できんなるし
7: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:24:04 ID:nc0e
>>5
そんなに遠いの？
そんなに遠いの？
8: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:25:35 ID:a0L3
>>7
離島は基地から遠い所もいっぱいあるでしょ
ただの対領空侵犯措置ならすぐ帰ってくから大丈夫やけど、そこからもし戦闘ってなると帰りの燃料も計算せなあかんからあんまり戦えんのや
離島は基地から遠い所もいっぱいあるでしょ
ただの対領空侵犯措置ならすぐ帰ってくから大丈夫やけど、そこからもし戦闘ってなると帰りの燃料も計算せなあかんからあんまり戦えんのや
10: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:27:50 ID:nc0e
>>8
はえーそうなんか
だから増税してでもほしいんやな
はえーそうなんか
だから増税してでもほしいんやな
6: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:23:43 ID:UVct
いずも
かが
ご、護衛艦です！
かが
ご、護衛艦です！
12: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:32:00 ID:U3LQ
>>6
いずもとかがって一応駆逐艦の扱いなんだよな
改修すれば実質軽空母になるんやけど
いずもとかがって一応駆逐艦の扱いなんだよな
改修すれば実質軽空母になるんやけど
14: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:32:51 ID:ivbs
>>12
もう空母化改修しとるで
もう空母化改修しとるで
9: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:27:41 ID:U3LQ
空母より原潜ほしい
11: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:29:44 ID:a0L3
例えば与那国島は一番近い航空基地がある那覇から500㎞離れてるんや
つまり往復1000㎞分の燃料は最初から使えん計算で戦闘せなあかんなる
つまり往復1000㎞分の燃料は最初から使えん計算で戦闘せなあかんなる
13: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:32:47 ID:GWDU
離島防衛に必要やろ
15: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:33:12 ID:aqrf
軍用空港が中国に比べて圧倒的に少ない
先制攻撃しないからまっさきに潰されてろくに反撃できない可能性が高い
増やして１つ２つなら移動プラットフォームの空母のほうがマシかもしれない
先制攻撃しないからまっさきに潰されてろくに反撃できない可能性が高い
増やして１つ２つなら移動プラットフォームの空母のほうがマシかもしれない
16: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:34:29 ID:vEVC
いずも級はいい訳やめてもう空母化って言ってるやん
17: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:34:48 ID:TbRS
>>1
動く基地だから海外でドンパチやるなら便利だと思うよ
費用対効果になると難しいけど、本土決戦を避けるためなら海外でドンパチのほうがいいし
動く基地だから海外でドンパチやるなら便利だと思うよ
費用対効果になると難しいけど、本土決戦を避けるためなら海外でドンパチのほうがいいし
23: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:38:04 ID:nc0e
>>17
海外でドンパチすんの？諸島防衛用やないの
海外でドンパチすんの？諸島防衛用やないの
27: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:40:37 ID:TbRS
>>23
動く基地を諸島防衛に使うの？
陸地に基地を作ったらいいんじゃないの？
インドみたいに国土はでかくないし
でも、国内の基地の数や規模を減らせる効果もあるか
動く基地を諸島防衛に使うの？
陸地に基地を作ったらいいんじゃないの？
インドみたいに国土はでかくないし
でも、国内の基地の数や規模を減らせる効果もあるか
35: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:47:29 ID:nc0e
>>27
南シナ海の軍事基地やんそれ
南シナ海の軍事基地やんそれ
18: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:35:09 ID:Lioe
一気に運ぶ時大変やん
21: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:36:36 ID:UNEP
確かに島国やし空母やな
24: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:38:53 ID:UwbX
いずもとかも搭載できるの10機程度でしょ？
意味あるんかね
意味あるんかね
29: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:41:21 ID:a0L3
>>24
積むのはF35だし1機で第4世代機3～4機分の働き出来るから戦力的にはまぁまぁなんちゃう？
積むのはF35だし1機で第4世代機3～4機分の働き出来るから戦力的にはまぁまぁなんちゃう？
32: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:42:07 ID:Se4G
>>24
アメさんの空母と連携するんじゃね？そんな訓練してたような
アメさんの空母と連携するんじゃね？そんな訓練してたような
31: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:41:28 ID:6rC0
戦車のが要らんやろ？
上陸された時点で終了なんやし
上陸された時点で終了なんやし
33: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:45:05 ID:nc0e
>>31
護衛艦との戦闘で突破して上陸してきたのを殲滅するんだから戦車いるやろ
護衛艦との戦闘で突破して上陸してきたのを殲滅するんだから戦車いるやろ
34: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:47:27 ID:a0L3
>>31
上陸戦以外にも少数の対ゲリコマなんかにも戦車は必要やで
機動戦闘車でええけど
最近はそっち増やしとるしな
上陸戦以外にも少数の対ゲリコマなんかにも戦車は必要やで
機動戦闘車でええけど
最近はそっち増やしとるしな
40: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:53:30 ID:nc0e
>>34
今の日本でゲリラ戦とかあるんか
今の日本でゲリラ戦とかあるんか
42: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:54:37 ID:6rC0
>>40
鳥取や島根辺りだとできるかも知れん
鳥取や島根辺りだとできるかも知れん
47: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 12:03:34 ID:a0L3
>>40
戦争になったら滅茶苦茶あるやろ
日本はスパイや工作員取り締まる法律がないからアホみたいにいっぱい潜入しとるやろ
戦争になったらそいつらがテロ起こす可能性高いで
戦争になったら滅茶苦茶あるやろ
日本はスパイや工作員取り締まる法律がないからアホみたいにいっぱい潜入しとるやろ
戦争になったらそいつらがテロ起こす可能性高いで
48: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 12:07:18 ID:nc0e
>>47
あーそういうことなんか
ゲリラ戦っていうからもっとしょぼいもんかと思ってたわ
あーそういうことなんか
ゲリラ戦っていうからもっとしょぼいもんかと思ってたわ
51: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 12:08:53 ID:a0L3
>>48
少数の潜入工作員が後方撹乱や重要施設襲撃して破壊工作するのを自衛隊ではゲリラコマンドって呼んでるんや
少数の潜入工作員が後方撹乱や重要施設襲撃して破壊工作するのを自衛隊ではゲリラコマンドって呼んでるんや
44: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:57:13 ID:y04f
空母のイメージは航空戦力の遠征のための旅団って感じ？
45: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 11:59:07 ID:Se4G
>>44
移動する基地やな
移動する基地やな
54: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 12:12:14 ID:vEVC
自衛隊は基本的にアメリカ軍来るまでの時間稼ぎしか想定してないぞ
55: 名無しさん＠おーぷん 23/07/15(土) 12:13:23 ID:a0L3
>>54
まぁ中露相手に日本単独ではまず無理やろしな
まぁ中露相手に日本単独ではまず無理やろしな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
空母は不要
飛行甲板のある護衛艦は必要
横の国には過ぎたもの
いらないよ
空母は消耗が激しいから日本には向かない
物量戦を戦い抜く覚悟があって防衛費を平時からGDP10パーセントくらい、戦時には数十パーセントまであげるなら有効だが
だから軽空母だってのに
資源輸入国である限りシーレーン防衛は重要だし
邦人が世界中に居るんだ、いざって時の備えは必要
日本は過去の侵略戦争の反省をしないどころかありもしない中国脅威論を主張し軍拡を進め再び軍事大国の道を歩もうとしている
アジアの平和の脅威そのものである
必要だろ。空母があれば遠隔地への攻撃も容易になる。本土からの発着のみではたかが知れてる。
空母もイージス艦もドローンも戦車もゲリラ兵も必要だよ。だから俺を雇って銃火器を持たせてくれ。
サバゲーで鍛えたこの体で国のためにゲリラをやるからさ。
護衛艦は軍隊でいう軍艦に当たるわけ
多目的護衛艦は空母と呼ぶと語弊がある
護衛空母の方が近いな
厳密にはそれとも違うが
正規空母は戦闘機を消耗しまくって攻略作戦をやるが
護衛空母は戦闘機の消耗を避けて偵察や哨戒任務だな
F35の場合はネットワークシステムと高速演算処理の役割があるから、今までの時代とは違うが
つまり、いずもやかがを空母だと思ってるやつは頭が悪い
北方四島を武力奪還するとか、米軍抜きで上海上陸作戦をやるなら必要
もし運用するなら海自の予算5倍と兵員数2倍にしないと足りないけどね
そりゃただならあってもいいがコスパ悪いよねという話がアホウヨには理解できない
>>5
米軍基地おいてる時点で不和になってるからセーフ
>>4
シーレーンを守るのに空母なんかいらん
過去の大戦でも日本は空母を作りまくったが、海上貿易は全く守らず通商破壊によって経済が崩壊して負けた
>>5
次は勝てばええねん勝てば官軍（笑）
空母は金かかるうえ訓練だけで資源を大量消費するが、有事の際は最も頼りになる兵器
まさにハイリスクハイリターンなので経済が落ち込むほど、その国では作れなくなる
日本は30年以上も経済停滞して今年はトランプ関税でマイナス成長確定したので、今後は作れなくなるだろうな
>>2
横の国には亀甲船があるやろがいなお浮くとは言ってない（笑）
>>3
＞防衛費を平時からGDP10パーセント
アメリカですら５％です。日本は１％ちょっと超えた程度
こんな無茶苦茶言って否定しまくるほど嫌なんだな
もっと増やしたほうが良いとわかる
空母って思うから、そう思う。
輸送艦として空母は有益。いっぱい積めるからね。
災害時に大活躍する。
無いと滑走路が壊されたときに帰還できなくなる
>>13
所得税をさらに上げて防衛増税だぞ
「いずも」と「かが」を空母だと思ってるのはアホウヨだけ
敵国の侵略の意思を打ち砕くための驚異として安全保障上必要憲法改正と核武装も追加でな。
平和憲法は家畜の思想肉屋に送られるだけの豚は日本人をやめて軍隊の無いコスタリカにでも移住して
バナナでも食ってな
災害時の拠点として有能なんよな
東南海地震みすえると絶対にほしい
>>17
21世紀は、原子力潜水艦に、核ドローン載せてそれで終わりだろ。
潜水艦そのものも、人が乗らないAIで24時間回遊させれば、もう終わりだ。
酸素も要らんしね。
最後は敵も味方もAIが葬り去り、人類は誰も居なくなる。
あははっはああｗｗｗ
>>19
護衛艦だよな！
空母は建設に最低は1兆円はかかる
維持費も毎日10億円以上
それだけの予算があるなら他に使った方がいいと考えるよな普通なら
>>21
富士山噴火したり、マグマが原子炉に流れ込んだ後で、何かやることあるの？
災害救助艦にすれば良いんだよ
ろくに研究されてないがドローンの母艦は陸海空に必要
sdgs艦にすれば丸く治ると思う
>>23
重航空巡洋艦「せやな。」
>>19
そうそう、F35なんて日本の護衛艦で運用出来ないよねｗ
>>19
つまり共産社民はアホウヨ。
陸上基地はパヨに反対されるため必要
離島防衛には必要
空母など不要！時代は超巨大戦艦である！
韓半島征服するには空母が必要不可欠
>>31
共産「空母反対！（あれは空母じゃ無いけどな、固定翼の艦載機も無いし）」
アホウヨ「かがは護衛艦（実質空母！）」
>>27
研究するために実戦配備したいな。（実践には使いません） by 石破総理
あっ、あくまで俺の冗談です。
>>15
現実的には軍事費はGDP3%・20兆円位は必要だね。
これだど司令部や飛行機格納庫等の地下化・要塞化等のための費用が足りないので、別途5兆円の施設整備費を上乗せする必要がある。
>>11
それは艦隊決戦馬鹿の帝国海軍のせい島国であることを忘れ民間船舶バーゲンセールで沈められまくって戦後も海保や船会社から蛇蝎の如く恨まれた。
もう日本では作りたくても作れないでしょ。
現存するヘリ搭載艦を維持するだけで精一杯。
経済下落確定してるからクッソ金のかかる空母なんざ夢のまた夢。
>>34
SPY-7搭載イージス艦
>>5
反省しませんw〜。
>>33
長距離ミサイルを東京に配備して沖縄を護るってのはどうだろうか？
>>31
土○でしょ。
カタパルトの無い空母は空母とは言えない
>>34
架空戦記の見過ぎでかい大砲に憧れてるの?
>>40
この今のテクノロジーだと
空母派遣しようとドロドロと航行中に
極超音速ミサイルで撃破されるのがオチだろうね。
遠くない未来に太平洋の真ん中でアメリカと戦わなければならんからな
>>25
地震の際は道路が分断されたりするから、物資載せて近く迄近づいてヘリで輸送してる。
強襲揚陸艦やな。
>>48
まあ、バカだからまたヤるだろうね。
ウクライナのドローン技術とドローンのノウハウを得た方が良くないかと思う
ゲーム好きは多いんだから、徴兵よりもその養成を急いだ方が良い
便衣兵に対しても銃器よりも無人ドローンの爆殺攻撃の方がインパクトある
海があるから船を沈めれるくらい爆薬つんで体当たりさせ続けたら、相当行けるんではと思う
基本、操縦する奴が亡くならないように配慮すれば、相当戦果を上げれる
>>45
宇宙空母はいりません。参考です。
>>48
アメリカは内戦になるかもしれんし、対中国で日本は滅びる可能性が高い
>>54
岸田の宝で日本に入れ過ぎた
>>40
原子力空母にするんじゃ無いなら、通常動力空母って2000億円以下で作れるがな。
因みに無人機の空母構想もあるっちゃある。
>>5
お前の目は頭頂部にでもついているのか?
>>9
軍事にコスパも何もあるかクソ左翼
>>52
海空戦やるんならF-35 Bも使って統合ネットワーク戦闘した方が良いんでね
と言う感想しかないやでドローン万能論が良くわからないけどウィングマンとかなら戦闘妖精雪風的にムネアツ
なお日本においては活用されないんでね陸戦系～
あと自衛隊はすでにドローン運用して末世、硫黄島でターゲットドローンのまるよんとかむねあつ
>>52
そんなチンケな技術よりも中国のJ-36やJ-50の技術を盗もう
これからアメリカを守ってあげないといけないから必要
>>8
厚木からの戦闘機が、小笠原上空で何分間飛行できるか考えたことあるか
新聞や郵便配達のように「こんにちは、さよなら」と挨拶するだけじゃ駄目なんだぞ、判るか
>>55
じゃあ追い出せ
>>61
アメリカとの同盟はなくなるよ、日本はアメリカの戦争には参戦しないんだし
自衛隊はイエメンで戦わないだろう
>>60
あれこそ、怪しいやん
日本そのものが不沈空母
>>59
徴兵するならって話
いらん
どこへ攻め込むつもりなんや
しかも金食い虫
一つの空母艦隊を維持するだけで
毎日億単位の金がかかる
しかも定期的な補修が必要だから
常時一つの空母艦隊を確保するだけでも
複数の空母艦隊の保有が必要になる
そもそも空母が絶対に不沈なわけでもない
平和憲法、専守防衛、軍事費１％で完璧に国民を守れた日本で全くの無用の長物
>>59
アメリカによったらF35は使えなくなるのどう思うよ
>>65
中国の技術を過小評価する時代は終わった
>>5
有りもしない脅威論？
台湾をぶっ潰す言うてる共産党は脅威以外の何物でもないが？
>>45
じゃあ空母所有している国はアメリカとフランスだけになるな
中国空母が最近電磁カタパルト装備したようだけど、発電量を賄えるかどうかまでは知らね（1機目射出後、2機目射出までに必要電力確保にどれだけの時間かかるかとか）
>>64
それはあり得ない
安全保障として同盟は維持されるし
お互いに戦っていく体制へ移行していく
>>69
英国とイタリアと日本で戦闘機を開発する
F35は駄目だ、アメリカ製だし、その上欠陥品だ
>>68
アメリカが当時はまともで中国が今ほど増強してなかったからなだけだろ
過去だけ見てるから滅ぶのに
ブータンが平和憲法で武装もしてなくて、中国に冬虫夏草を採らせてほしいと許可したら、次々と尋問解放軍が入って来て、慌てて再軍備するも止まらず国土の1/３を超えて奪われて、最終的にインドの軍事的傘下に入って止まったのどう思うよ
中国の侵略スケジュールでブータンが先なだけで、いよいよ台湾と次は日本だし
すでに中国に日本省あるしな
>>68
シーレーン
アメリカの代行で
空母はいるだろう
中国やロシア、そのうちアメリカとも戦争する
>>70
一対一路の中核企業のビルがタイで崩れたばかりだが
逆に１０年位前の方が中国は性能良かったのではないかと思う
>>73
あり得るね
同盟国は同盟国ではなくなるとアメリカが言ってる
>>79
真面目に同意
トランプだと無理かもしれん
那覇と下地から戦闘機飛ばせば良いので空母は要らない。
対潜ヘリ空母に護衛戦闘機積んだ物なら利用価値はあるので。（いずも型）
防衛省は宮崎県新富町の新田原基地に今年度、配備予定の戦闘機F35Bについて、地元の区長に対する説明会を開きました。
説明会では、垂直着陸訓練を行うと方針転換をしたことを巡り、区長から厳しい意見が相次ぎました。
防衛省は、今年度、新田原基地に配備されるF35Bの垂直着陸訓練について、緊急時を除き行わないと説明してきましたが、2月、一転して夜間も含めて実施するとの方針を示しました。
こうしたなか、防衛省は、3日、新富町の区長会で方針転換した理由や騒音などについて説明しました。
いずもの空母化最終第二期工事終わるのはいつかなあ（いずもの後にかががドック入りする）
>>76
アメリカの関税攻撃で世界は結束してるのに、中国にシーレーンを封鎖されると怯えてるの？
>>75
正直、親中の奴を凄く惨たらしくギャクサツするのを最初に中国は侵略したらするらしいけど分かるような気がする
リョウチケイに近いことするんだろ?
それで支配地になった人々が裏切者はコロされたからで怒りを抑えて反乱が起こらなくなるって言う、チベットからネパールまでの中国の一番の支配の成功体験とか
確かに恨みはかなり晴れると思う
>>79
誰も本気にして無い様だけど
少なくとも先日の日米防衛相会談では話題にすらならなかった
>>83
まあ、イギリスとかフランスとかもまだ艦隊出したままだぞ
これが帰り始めたら分からんけど
防衛という意味では要らないんじゃない
アメリカについて行って海外でなんかするなら在った方が色々出来そう
>>85
前の韓国潰しの時に駄目だって言う共和党幹部や米軍幹部の話を一切無視して誰も止めれずにいて、途方に暮れた時に安倍が説得して止めた
安倍にしかトランプは止めれなかったって、一期の側近達の回顧録に全部載っている
今の現状見て誰の言う事も聞かないのは分かるだろ
>>80
中谷元・防衛相とヘグセス米国防長官が初会談し、日米同盟を強化することで一致した。米国からは、日本の防衛費増額への期待感が示された。
第２次トランプ政権は、安全保障体制や関税を材料に同盟国にも揺さぶりをかける。米国の出方が注目される中、ヘグセス氏は「中国による武力行使を抑止する上で日本は不可欠のパートナーだ」と強調した。
ヘグセス氏は会談後の会見で、台湾海峡や南シナ海などでの有事を念頭に「西太平洋のあらゆる不測事態で日本は最前線になる」と踏み込んだ。「平和を切望する者は戦争に備えなければならない」とも述べた。
>>74
アメリの人工衛星で確認して戦争準備がほぼ終わりつつあって今年から来年だろ?
実際、経済が持っているうちに戦時体制に移行しないと無理
だから、間に合わないだろ
１０年以上かかるだろうし
いるんだよ、
>>78
なんか手抜きがさらに増えているみたいだけど、標高４０００メートルのチベットに三峡ダムの三倍のダムを造るんだろ?
決まったよな正式に
ぶっちやけ、崩れたら４０００メートルの津波が襲うんだけど分かってんのかな?
三峡ダムですら二億人以上が被災するのに、それを超えてんだが
三峡ダムは標高１００メートルくらいの場所だぞ
>>81民間人も物も乗せられるからいるんだよ
>>89
だから、下がそう言ってもトランプが解雇したら終わりやん
>>86
EU、中国、日本、韓国がアメリカの関税攻撃に対して結束固めてる中で中国がシーレーン封鎖とかありえんね
日本は中国と戦争するの？
>>5
しなっぷが暴れてるのが悪いのだ。
六四天安門
>>94
ヘグセス米国防長官は3月29日に太平洋戦争末期に激戦地となった硫黄島（東京都小笠原村）に米国の国防長官として初めて訪問し、戦後80年の節目に日米同盟の重要性を国内外に示した。硫黄島で開かれた戦没者の日米合同慰霊式では、追悼のことばで「私たちの同盟への信念、平和への誓いを新たにする」と強調。「硫黄島は国家と義務への献身、勇敢な戦士たちへの敬意を体現している」と双方の犠牲者をしのび、日米の結束を訴えた。
二年経って
ドローンの有能さを見た今
>>91
中国に対する嫌がらせとしてはいる気がするので
ワイは特に異論ないっす
対極東ロシア向けには全くいらないとおもうっす
空母造る金を潜水艦に回そうや
日本ぐるっと囲むんや
いずもクラスの護衛艦なら起工から就役まで約3年
米フォード級は試行錯誤した1番艦で8年、2番艦はコロナ影響で一時ストップしていて10年かかり今年就役予定、3番艦は5年の予定
フォード級だと艦要員2180名、航空要員2480名
いずも級は艦要員約４７０人、航空要員不明
大型空母2艦より小中軽空母複数建造保有した方が列島全海域、西南広範囲に散らばっている離島防衛には運用便利かもね（半数から1/3は交代制で運用することになるから）
空母より先にアメリカ級くらいの強襲揚陸艦ですね
>>83
結束してないです。
日本は報復もしてない。
>>98
中国のWZ-10やGJ-11のような真のドローンの有能さを見たい
>>97
トランプに必死にアピールしてんだろ?
日本は米軍の利権でもあるから
でも、言う事聞かないよね、トランプは
すぐ首にするし
>>98
ドローンってどういうドローンなのか具体的に頼む
たとえばナゴルノカバラフみたいなシード任務したいとかなら何となくそういうこともあるやね
だけど、我が国において陸戦で歩兵直接協とかようだとそれって島国的に終了してるんでねと言う感想
>>95
中国が日本と戦争すんだろ?
侵略スケジュールで台湾の次は日本やん
同時攻撃の噂もあるし
>>100
空中からの対潜哨戒にはめっちゃ弱いで
潜水艦から補足・探知できないし、水上艦攻撃するにもある程度発射深度まで浮上しないと撃てないが、その時に上空から補足されやすくなる
>>105
首にしても同盟は維持される
＞本土から戦闘機飛ばせば良くない？
戦闘機が一瞬で目的地に到着できると思ってるの？バカなの？
>>62
航空兵力で来ない相手に常時CAPを張り付けるとか頭冷戦脳かよ
それとも米海軍と敵対する前提なの？
政治家入れ替えた方が100万倍安くて効果的やで。仮想敵国である中国に2年前までODAとか言って先進国仕草で血税垂れ流ししとったからな。まあ今もキックバック目当てで世界中ばら撒いとるけどな。
スパイがスパイ防止法を立法する事は無いんやで。結局のところTVを外国に乗っ取られて無知ボケ団塊老人を量産した時点で負けや。
いらないよ。
わが国には多用途母艦とか護衛艦があれば十分だ！
>>112
と、売国奴５毛が妄言たれてます。
>>21
その用途だったらESDとかLHDの方が向いてるじゃんね
>>109
首にした後にトランプの言う事を聞く人間をトップに据えたら終わり
今回の関税だって第二次世界大戦前に恐慌を最悪にしたアメリカの関税と同じ
誰も止めてない
馬鹿げてる
同盟は維持されても援軍出さなきゃ終わり
日英同盟の時に英国は何度も日本に陸軍の援軍を頼んだか日本は出さなかった
>>102
夢は夢として、まずは現実を見ようなってことだわなあ
専守防衛って基本本土決戦でしょ
絶対に本土決戦はいかん
なので空母は今後必要になる可能性がある
>>24
一隻を一年間維持するだけでなんと十万人都市レベルのインフラが一つ作れちまうんだ
そんななんか「家に鍵っているの？」みたいなこといわれても。
>>116
空母あったっけ
>>116
それだけじゃないけど、その理由が一つで日英同盟が終わる
>>121
陸軍やで
純粋に費用対効果がね。
海外に遠征するアメリカなら空母や原潜が必要なのはわかるんだけど、
不沈空母の本土から飛ばせるし空中給油機も十分にあるしなんで正直必要性はあまりないのよね。
アメリカの戦争に付き合わず、日本の防衛戦争に限ってはって話だけど。
鹿児島から沖縄だって、東京から鹿児島より遠い
敵基地攻撃能力的に要ると思うけど、ドローン対策とかもあるしわからん。
ちょうど今、自律型無人兵器とかドローンとか出てきて変化の途中なんよね。
>>125
流石に、資産総額の世界最大の米軍基地のある沖縄で比較してもな。
ぶっちゃけ、弾薬燃料の備蓄考えても沖縄だけで戦争出来る。
護衛艦ですよ
まあ沖縄の空軍基地がミサイル攻撃で全滅する可能性はあるから
空母があった方が良いよな
沖縄やられたら、九州から飛ばさにゃならんし
沖縄以南は実質的に敵戦闘機にやられたい放題になる
>>74
日英伊で艦上戦闘機を共同開発したとしても開発にまず10年以上（現時期陸上戦闘機共同開発の完了予定は2035年よ？ それも予定通り進めばの話で）
そもそも日英伊ともに米ネットワーク使用する前提だから、米抜きならそのネットワークも独自に作り上げないと
>>129
アメリカ人が氏にまくるわけだからアメリカが本気になる。
沖縄から米軍が撤退したあとならまだしも沖縄にはアメリカ人１万人以上いんのよ。
そいつらの犠牲出して知らんぷりするようならトランプだって弾劾されるわ。
防衛白書
わが国と基本的な価値や利益を共にする米国との間の日米同盟を基軸とし、同志国との連携、多国間協力を推進していくことが不可欠である。
同時に、外交には、裏付けとなる防衛力が必要である。戦略的なアプローチとして、自由で開かれたインド太平洋（FOIP：Free and Open Indo-Pacific）のビジョンのもとでの外交を展開するとともに、反撃能力の保有を含む防衛力の抜本的強化などを進めていく。
国家防衛戦略は、海洋国家であるわが国にとって、自由で開かれた海洋秩序を強化し、航行・飛行の自由や安全を確保することは、わが国の平和と安全にとって必要不可欠であるとしている。
このため、防衛省・自衛隊は、インド太平洋地域の沿岸国と共に、自由で開かれたインド太平洋（FOIP：Free and Open Indo-Pacific）の実現のため、海洋安全保障に関する協力を推進している。
また、シーレーンの安定的利用を確保するため、関係機関との協力・連携のもと、海賊対処や日本関係船舶の安全確保に必要な取組を実施している。
防衛省・自衛隊は、シーレーンの安定的利用を確保するための海賊対処行動、中東地域における日本関係船舶の安全確保に必要な情報収集活動などを行っている。
また、国際的な海洋秩序の強化や航行の自由の重要性について、防衛省・自衛隊としても機会を捉えて国際社会に呼びかけており、人類の繁栄に不可欠な海においても「法の支配」を徹底することを一貫して訴えている。
特に、東シナ海および南シナ海において、力による一方的な現状変更やその試みが継続していることを指摘し、南シナ海においても、全ての当事者が、国連海洋法条約をはじめとする国際法に基づき、紛争の平和的解決に向け努力することの重要性について強調している。
>>101
フォード級三番艦の名前エンタープライズの予定だったのがマスクに変更されたみたいだな
北極海では、近年、海氷の減少にともない、北極海航路の利活用や資源開発などに向けた動きが活発化している。カナダ、デンマーク、フィンランド、アイスランド、ノルウェー、ロシア、スウェーデン、米国の8か国からなる北極圏国は1996年、北極における持続可能な開発、環境保護といった共通の課題についての協力などの促進を目的とし、北極評議会を設立した。
安全保障の観点からは、北極海は従来、戦略核戦力の展開または通過海域であったが、近年の海氷の減少により、艦艇の航行が可能な期間や海域が拡大しており、将来的には、海上戦力の展開や、軍の海上輸送力などを用いた軍事力の機動展開に使用されることが考えられる。こうしたなか、軍事力の新たな配置などを進める動きもみられる。
>>111
>>航空兵力で来ない相手に
そんなこと前提するのは、完全に馬鹿な証拠だぞ。
空母がいらないと言わせるように悪だくみしてるの反日の奴らとバレバレこの世に必要ないから即この世から消えてよし。魔界の大魔王
>>129沖縄のこと何も知らないんだね
>>131
米軍嘉手納基地のことじゃなくて、空自那覇空港航空基地のことじゃね？ 官民共用空港だから
実に微妙な質問だ、それは防衛の範囲によりけりできまる
大戦時も末期の本土防衛って段階だと空母を運用する余裕も無かったがそれ以上に必要性も低下していた
日本本土だけの専守防衛だと空母は必ずしも必需の装備でもない
但し範囲を広げるなら別の話
ロシアは、2021年1月に北洋艦隊を軍管区級に格上げし、2022年7月に発表した海洋ドクトリンでは、北極海を死活的に重要な海域に位置づけるなど、北極圏における国益擁護のための体制の構築を推進しており、各種政策文書において、北極圏におけるロシアの権益やロシア軍の役割を明文化している。また、北極圏沿岸部にレーダー監視網の整備を進めているほか、飛行場の再建や地対空・地対艦ミサイルの配備が進められている。活動面では、弾道ミサイル搭載原子力潜水艦（SSBN：Ballistic Missile Submarine Nuclear-Powered）による戦略核抑止パトロールや長距離爆撃機による哨戒飛行を実施するなど、北極海における活動を活発化させているほか、2022年9月には太平洋艦隊がチュコト海で総合北極遠征「ウムカ-2022」を、2023年9月にはチュコト海に加えてベーリング海を含めた海域で戦術演習「フィンヴァル-2023」を実施しており、海軍総司令官指揮のもとで対艦ミサイル発射訓練などを行っている。
戦車は必要ないとか空母は必要ないとかほざくやつらは日本に空母や戦車があったら不都合な奴らでしょ？この世に必要ないから即消えてよし
また、中国は2023年初頭時点で、「雪龍」、「雪龍2号」および「中山大学極地」の3隻の砕氷調査船を運行しており、2022年10月の北極遠征では、北極海に初めて自律型無人探査機（AUV：Autonomous Underwater Vehicle）を展開したと指摘されている。
今の日本が持つ目的が不明
中国には対抗できんし遠征も要らない
アメリカの支援しか使い道なくね？
空母はあっても肝心の艦載機がキルスイッチ付きなんだよなぁ
GCAPの艦載機版は難しいだろうしなんとかならんのかね
わが国は、四方を海に囲まれた海洋国家であり、エネルギー資源の輸入を海上輸送に依存していることから、海上交通の安全確保は国家存立のために死活的に重要な課題である。また、国際社会にとっても、国際的な物流を支える基盤としての海洋の安定的な利用の確保は、重要な課題であると認識されている。
一方、海洋においては、既存の国際秩序とは相容れない独自の主張に基づいて自国の権利を一方的に主張し、または行動する事例がみられ、「公海自由の原則」が不当に侵害される状況が生じている。また、中東地域における船舶を対象とした攻撃事案などや、各地で発生している海賊行為は、海上交通に対する脅威となっている。
国連海洋法条約1（UNCLOS：United Nations Convention on the Law of the Sea）は、公海における航行の自由や上空飛行の自由の原則を定めている。
しかし、わが国周辺、特に東シナ海や南シナ海をはじめとする海空域などにおいては、中国が既存の国際秩序とは相容れない主張に基づき、自国の権利を一方的に主張し、または行動する事例が多くみられるようになっており、これらの原則が不当に侵害されるような状況が生じている。
また、北朝鮮による、日本海や太平洋への度重なる弾道ミサイル発射や、衛星打ち上げとする発射は、関連する国連安保理決議に違反することはもとより、航空機や船舶の安全確保の観点からも問題となりうるなど、わが国や地域、国際社会の平和と安全を脅かすものである。
事態対処法は、武力攻撃事態および武力攻撃予測事態（武力攻撃事態等）並びに存立危機事態への対処のための態勢を整備し、もってわが国の平和と独立並びに国および国民の安全の確保に資することを目的としている。
同法では、武力攻撃事態等および存立危機事態への対処についての基本理念、基本的な方針（対処基本方針）として定めるべき事項、国・地方公共団体の責務などについて規定している。
わが国に対するミサイル攻撃や島嶼部への侵攻などの武力攻撃が生起した場合や、わが国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これによりわが国の存立が脅かされ、国民の生命、自由および幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態が生起した場合、政府は、同法に基づき対応していく。
>>74
スマホ作れば世界中で使えると簡単に思っている？
使えるのはいろいろな国での5Gなどのその国の通信網へのローミングアクセス許可やフリーWiFi提供やロックされているWiFiへの利用許可契約等ありきだから使えるに過ぎないんだぞ？
スマホだけ作っても通信網も持っていないと使えないから
米軍軍事通信網依存は日米伊同じだから
島嶼部防衛には必要
グリーンランドやカナダ侵攻に自衛隊が付き合うはずもない
AUKUSもNATOもアメリカは脱退
>>93
それなら空母よりは多目的艦のほうが適任だよ
ハッチもついていない空母に人やモノ収容とか簡単にはできないよ？
クレーンやヘリ、ランチボート使わないと
強襲揚陸艦タイプ（RORO船、トラック・乗用車収容フェリータイプね）のほうがその辺まだ楽なんで
ひゅうが型やいずも型は、マルチ任務対応航空機搭載護衛艦とでも
言うべき存在ですから日本の国防事情には合っていると思います。
>>137
日本と敵対している国で小笠原沖に航空機を展開する能力があるのはロシアと中国だけで、同時展開されても200機越えない
ステルス爆撃機すらない相手に空中警戒するなら同じ金で対空艦を用意した方が同時迎撃能力が上がる
こんなの1980年代の海自ORで周知の事実じゃないか
>>75
寝言は寝てから言おうね
で
ブータンは空母持ったの？
空母艦隊は外征部隊？
戦争放棄の日本は他国に攻め込む気はない
空母艦隊は維持するだけで毎日億単位の金を食う金食い虫
しかも補修のために母校に戻ることが必須だから
常時稼働するためには複数の空母艦隊が必須になる
そこまで苦労しても沈められたら文字通り水の泡
軍事オタクの軍事おもちゃ趣味を満たすための意味しかない
平和を維持し国民を守るためなら平和憲法、専守防衛、軍事費１％枠が完璧と実証済み
空母艦隊趣味で国を破滅させ戦後の国民に巨額の借金のツケを払わせたことも実証済み
>>149
机上の戦争ごっこ
中国の空母に体当たりするのは必要
中国もそのつもりだから頭いい
カタパルト無しの軽空母じゃ艦載機の武器と燃料が離陸時制限されるらしいね
離島多いから中継基地として割り切るならいいのでは
金がああれば使い勝手は良い
>>93
空母って基本的には艦上機運用専用艦だぞ
だから人や物を大量に収容するには接岸して無防備状態のまま停泊し続けてやるのが前提
海上からだとヘリを往復させてやることになる
強襲揚陸艦タイプなら後部ハッチついていて、クレーンなしでも接岸させてもすぐに車両、貨物積み降ろし、人員収容もやれ、海上沖合からでも水陸両用艇出し入れやれる
そもそもあまり高速艦である必要ないし（アメリカ級は22ノット）
CVL自体は否定しないけど、貴重なDDHを潰したのはねぇ……
>>16
それ、強襲揚陸艦＆輸送艦マルチタイプ的フラットデッキ付き船のこと
空母は大型で収容力あるけど、それらに特化した輸送艦やマルチ運用可能な強襲揚陸艦とは違い単艦での物資、人員、車両搬入・搬出能力はあまり持っていないよ？
それらを大規模にするためには接岸停泊ほぼ必須でクレーンなど使ってやったりしないと
基本、艦上機運用専用艦だから
>>160
まあその分、護衛空母や強襲揚陸艦並みに短期間で安く大量建造は可能だけど
もとは要らなかったんだけど、中国が世界侵略の野望を持ち空母を持ち始めたのでアメから中国担当を命ぜられ空母の許可も貰ったから仕方ない。中露北韓まとめても日本１国で事足りるんだろ。
大型空母の場合、建造・補修修理可能な大型ドックや入港可能な港が限られちゃうよ
アメリカ並みに10艦以上保有なんて無理だし
中国が空母を持っていなかったときはどうとでもなったけど
曲がりなりにも固定翼が使える空母を持つようになったので、
日本の離島防衛戦を考えると対空ミサイルだけの護衛艦では対応がきつくなった
F-35Bが前提だけど、艦隊周辺をある程度索敵可能な艦載機を積んだ空母が必要になった
（攻撃そのものは護衛艦の対艦ミサイルにまかせるのでもいい）
せいぜい大きくても5万トンくらいで十分よ
ニミッツ級やフォード級みたいな化け物レベルはいらないんで
赤城、加賀、信濃、大鳳みたいな大型艦数艦より、隼鷹、飛龍、蒼龍、雲龍型の中型空母を複数建造・保有したほうがマシなんで
空母よりもマルチ運用可能な強襲揚陸艦のほうが今の日本のはあっているかもしれないけど
>>162
洋上補給での物資搬入なら輸送艦横付けしてワイヤーロープでのやり取りかな。
空母への搬入は港に入港させて接岸したうえで、1ヶ月近くかけてやる。
東日本大震災でも輸送艦おおすみ程度のキャパの船に搬入も5日くらいかかってやってた。
搬出は接岸できそうな場所がない場合は、洋上に停泊させてヘリでピストン輸送。
臨時浮き桟橋敷設や揚陸艇で車両搬出上陸や水陸両用車運用できるのは空母ではなく強襲揚陸艦などの多目的用途艦。
避難民や救助者収容も接岸場所確保できない空母の場合はヘリやランチでちまちまやるしかない。
乗せるためにはその手段方法も考えないと。
というか、空母に多くを求めすぎ、過大妄想しすぎ、主目的とは異なる運用させるのは馬鹿げている。
なんでＢ型なんて買うん？
あんなゴミしか運用できん空母なんていらん
>>169
器用貧乏の役立たずになるのは目に見えてる
>>171
他に運用可能なカタパルト無しで使える艦上戦闘機がないからやで
イギリスはもう退役させたし、イタリアも今年度で退役
>>172
そりゃ空母と強襲揚陸艦では目的運用が異なりますもの
空母艦載機の主任務は艦隊支援、援護、索敵
強襲揚陸艦は揚陸、奪還戦、人、物資、車両、揚陸艇の運用、艦載機はそれらへの援護支援
>>174
空母艦載機で対地、対艦攻撃やれんこともないけど、対地爆撃攻撃は空軍のほうの任務だし、対艦はミサイル艦に敵艦位置情報提供してやってもらったほうがいいんで
それよりも敵航空機迎撃と早期警戒機や対潜哨戒機での索敵のほうが重要だから
そんなもん、周辺国の脅威しだいでしょ。
東京からの半径１万キロｍに他国の軍装備の一切がなくなったら、明日にでも自衛隊は解散するさ。
>>173
そういや、イタリアって空母いっぱい持ってたよな。地中海なのに。
>>177
空母は2万トン級のカブールだけよ（揚陸能力も多少あるから、航空機運用専用空母とは言い難いけど）
他は揚陸艦で最新鋭は去年末に就役した3万トン級のトリエステとか
>>178
トリエステは見た目には空母に見えるけどねｗ
>>175
大戦中に日本海軍が空母と艦載機で対空空中戦もやり、対艦攻撃も対地攻撃もやったのは、単に当時の水上艦の武装攻撃能力では精密な遠距離攻撃できなかったからだからな
陸軍航空隊とも仲悪かったし、空軍なかったし
いまは空母艦載機じゃなければ洋上遠距離からの対艦、対地攻撃無理というわけじゃないんで
だから今の空母の役割は当時に比べればかなり限定的にはなってきているかな
いやいや、、もし敵が中国だとすれば
空母とか作ってる暇ないだろ？
もし本気で戦う気ならミサイル5千発でもたりないだろ？
結局」、本気でもないくせに何を言うのかかな？本気なら本気で行けよｗｗ
>>173
アングルド・デッキと電磁カタパルトつければいい
>>182
いずも型を改修しただけでそんなもん作れるか、ボケ
原子力空母に簡単にできるかよ？
ミニッツ級原子力空母ですら電力足りなくて諦めたのに
>>183
まあ現状のエンジンでも別途専用発電機導入すれば足りない電力はカバーできるけど、その分艦内区画のどこを削ってエンジンとの配置バランスも考え、何を犠牲にするか、発電にも燃料が必要になるからエンジン用燃料も食われるんで当然航続距離は落ちる。 重量も増すから喫水線が下がるし速度にも影響出る。
左右に大きく張り出すアングルドデッキにするにはバランス、重心等も最初から計算し直し。
トップヘビー問題も出てくるし、船体強度も重量級飛行甲板を支えられるだけの強度も求められる。
結局最初から設計計算して新造したほうが、工期も短く済むし安全性も高い。
でっかい船ってロマンだよな。
米海軍の空母なんて艦内にスタバも郵便局でさえあるって知って乗ってみたいと思った
>>118 専守防衛って基本本土決戦でしょ
いいえ。専守防衛の意味は侵略を許さないという事であって、侵略しに来る敵に対しては殲滅できるまで交戦します。
家に侵入して来る蟻を１匹ずつ潰していたのでは解決しないので、蟻の巣を探して殲滅するでしょ？
敵基地攻撃能力を持たないと、憲法に謳う専守防衛は達成できないんですよ。攻撃されてから空母建造の予算化を審議しても、防衛は間に合いません。
石破はよくやってる。
>>124
弾頭が生物兵器や化学兵器の巡航ミサイルや弾道ミサイルを着弾前に上空で迎撃しても無駄です。
本土上空に到達した時点で、ミサイルを撃った敵の目的は達成されますから。専守防衛は敵基地を無力化することでしか達成できないのですよ。
『敵基地を無力化する軍事力を持つ』その事が、民主主義国家を赤化させたいあかへの抑止力となります。あかが軍事力を放棄するなら、民主主義国家に軍隊など必要有りません。民主主義を標榜する民は、他国を侵略する意図など持っていませんから。軍事力を必要たらしめているのは、あかです。
>>145 今の日本が持つ目的が不明
日本の西側には民主主義国家を赤化させたいあかしか居ないじゃないですか。
日本国民の価値観は昔からずっと『赤化防衛』でした。防衛力が日本本土にしか無いとなれば、あかの思う壺です。洋上の機動部隊こそが民主主義国家の赤化を目指すあかへの抑止力となるのですよ。
>>185
５千人が暮らす街だからな
凄い話だよ。それひとつとってもアメリカには敵わんと思わされる
>>157 戦争放棄の日本は他国に攻め込む気はない
それは侵略戦争の放棄を謳った憲法９条の話。憲法９条は防衛目的に軍事力を行使する事を認めています。
敵基地攻撃能力も、その目的は防衛です。民主主義国家の赤化を狙うあかが居なけりゃ、民主主義国家に防衛力なんて必要ありませんけどね。
あかは防衛力と侵略に使われる軍事力を同一視しますが、それは強欲な自分の性格が鏡写しになっているだけ。
>>176 周辺国の脅威
ロシア軍が、中国共産党軍が、北朝鮮軍が『民主主義を護る聖戦を闘う軍隊』であったなら・・
あかに対峙する目的の自衛隊なんて、必要無いのにね。
民主主義を標榜する民に、他国を侵略する意図なんて有りませんもの。
南西域でさえ空母が必要だというのに北方域や南方域を守るなら尚さら空母は必要。ただ、空母と原潜を二者択一するなら原潜がの方が優先順位は高いと思う。
海域の広さを考えると必要とも言えるのだが…さすがに荷が重すぎるからなぁ。
広い太平洋側には主敵は一応居ないし、問題になる日本海側は広くはないし…
日本は海洋国家だからね。
核武装と並んで、必需品。
排水量5万トン以下で艦載機がSTOVL戦闘機を含め50機くらいで多目的艦が4隻あれば十分に専守防衛やシーレーン確保、災害派遣や邦人救出作戦には十分だけどな。それにイージス護衛艦や補給艦、潜水艦等がが付けば最高の艦隊になる。
規模は小さいか日本周辺の防衛には十分だけど。
>>1
それを空母って言うんですよ（笑）
>>195
海で分断された国土はあるが
海洋の先に直轄地持ってるのとは異なる
空母艦載機で敵艦沈めるぞ！ 敵港湾基地や航空基地も攻撃するぞ！ とかいう戦前思考持っている人多いのかな？
紅海に米空母打撃群いるけど、イエメンの港攻撃したのは僚艦からのミサイルだから
対艦はフォークランド紛争の時にアルゼンチン空軍機がレーダーに捉えられない超低空からの神業進入で英艦撃沈されたけど、今はレーダー技術も迎撃能力もそれなりに高くなっているんで、戦闘機での対艦攻撃はリスキーかな
航空機体が探知した敵艦情報は即リアルタイムデータリンクで僚艦にも同じスクリーン情報で表示されるから、僚艦から対艦ミサイル攻撃もしてもらう方がいいかもな
>>182
発艦はカタパルトで短距離射出できるからまだいいとして（電磁カタパルトの必要電力問題は別だが）、安全で十分な着艦帯長確保できるんか？ あの小さい船体で。
かなり無理したギリギリ設計の飛行甲板持つシャルル・ド・ゴールですらいずもよりはデカいんだぞ？
言うだけなら誰でもできるし、脳内妄想思考で何でもありなんだろうけど。