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東條英機って具体的に何悪いことしたんや？

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1711461274/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 22:54:34 ID:0zsk

米英の経済包囲で国家の危機
→侵攻の経緯は誰の指示かまだわからない
→戦後になぜか原爆や市街地爆撃して市民大量殺害した米国の責任は取らされず
時の首相が死刑にされてる

おかしくね？

2: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 22:55:12 ID:J0J8

 

見せしめみたいなもんやろ

 

3: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 22:55:18 ID:0zsk

 

一般的には軍事条約で一般人の大量殺害した米国の罪の方が責任上ちゃうの？

 

7: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 22:56:15 ID:Bdy0

 

>>3
米国は戦勝国だから
勝てば官軍と言う奴

 

9: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 22:56:47 ID:0zsk

 

侵攻の時の船乗ってた兵士は
何でか知らないけどいきなり演習かなんかでハワイの方向かってるって言われたらしいな
今のロシア兵みたく

 

11: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 22:57:16 ID:vkYE

 

近衛が悪い

 

12: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 22:57:43 ID:Bdy0

 

東条英機って近衛文麿（藤原道長の子孫で公爵）の後始末やらされたイメージ

 

15: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 22:58:08 ID:oRLp

 

東條英機はどっちかと言うと尻拭いさせられた哀れなスケープゴートよ
近衛文麿の方が戦犯

 

18: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 22:59:28 ID:0zsk

 

根拠がないのに死刑になってて
今の欧米がみんな口揃えて「死刑反対！反対！」言ってるのがようわからん
何これ

 

25: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:01:04 ID:1Bid

 

軍部が勝手に南仏進駐する国で誰の責任とかないわ

 

31: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:02:49 ID:0zsk

 

話戻すけど
東條英機が死刑になる理由ってなんや
こいつが戦争の指示出したんちゃうやろ

 

36: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:03:35 ID:MOmK

 

>>31
開戦時の首相やから

 

39: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:03:51 ID:0zsk

 

>>36
こいつに指揮権言うほどあったか？

 

52: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:06:19 ID:MOmK

 

>>39
確かに強い指揮権はないと言えばないけど
そんなこと言ったら当時の日本にはトップの責任者なんていないからな

 

32: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:02:53 ID:MOmK

 

正直東條英機より杉山元の方が印象悪い

 

33: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:03:01 ID:6HhN

 

近衛文麿「ひぇ～、服毒自殺して死刑から逃げるンゴ！ｗｗｗ」←卑怯者すぎやろ…

 

47: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:05:29 ID:1Bid

 

>>33
卑怯者ってのは↓の連中のことや

富永恭二：航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う

 

42: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:04:40 ID:LCz8

 

日本が沈むか否かの難局を自分たちでは凌げないのでグダグダにしたまま東條に丸投げした近衛文麿と木戸幸一が悪いよー

 

53: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:06:27 ID:rmcx

 

小学校の時の洗脳教育によって東條英機はヒトラーと同格の大虐殺を行った大悪人という印象を植え付けられました
今思えば洗脳教育と言うよりもその教師があまりにも無知だっただけなのではないかと思っています

 

63: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:09:38 ID:6HhN

 

総理大臣には法則性がある
目立つ総理の後は絶対目立たない総理になる

東条(目立つ！)→小磯(影が薄いおっさん)
角栄(目立つ！)→三木(地味なおっさん)
安倍その１(目立つ！)→福田(陰気なおっさん)
安倍その２(目立つ！)→菅(寡黙なおじいちゃん)

 

66: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:10:23 ID:WgfU

 

近衛と米内のせいで対米開戦しないといけない時に貧乏くじを引かされた人

 

68: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:10:45 ID:iISi

 

じゃあ逆に誰が当時の責任者なんや

 

80: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:12:24 ID:MOmK

 

>>68
政府のトップ、国のトップ、軍のトップそれぞれ違うけど一応いる

 

81: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:12:40 ID:0zsk

 

>>80
その三人で合意しないと開戦ってできなくね？

 

92: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:15:03 ID:MOmK

 

>>81
なんならこれに加えて国民(平民だけとは言っていない)の合意も必要だけど
そんなこと言ってるとキリがないから開戦当時政府のトップだった東條が処されたんやろ

 

71: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:11:20 ID:0zsk

 

アメリカ大統領は開戦できるけど
日本の首相が開戦の権利なんかあるわけないやん

 

75: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:11:46 ID:2uU5

 

最初からぼろ負けすることが分かっている戦争をしたからだろ

 

76: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:11:55 ID:8n6e

 

優秀な官僚であったけど優秀な政治家ではなかったしましてや優秀な軍人でもなかった

 

84: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:13:18 ID:btiI

 

首相辞任後も若手将校に徹底抗戦を火をつけて回ったのは愚策だった

 

88: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:14:03 ID:mtPy

 

戦争始めたのはね…

 

90: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:14:09 ID:6HhN

 

前に聞いたんやが、戦前の総理は今の官房長官より権限がないってマジ？

 

91: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:14:58 ID:CkvM

 

>>90
海軍大臣が入閣を拒むだけで組閣できなくなるの草生える

 

93: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:15:06 ID:Ryxz

 

>>90
政治の権限はあるけど軍事は軍部が勝手に戦争したりしてて実質的に権利を失ってた

 

96: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:15:42 ID:KP8z

 

牟田口廉也や松岡洋右、石原莞爾も大概やろ

 

97: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:16:27 ID:btiI

 

東條幕府…

 

100: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:16:52 ID:MOmK

 

>>97
既に手遅れ定期

 

98: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:16:37 ID:ueDu

 

中国戦線ゴリ押しのイメージ

 

106: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:18:32 ID:FZq1

 

一見やばいおっさんのようにみえて実はやばいおっさんのイメージ

 

126: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:22:43 ID:u1dm

 

陸軍大臣東條英機許せねえよな
首相東條英機の足引っ張りやがって

 

130: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:24:05 ID:MOmK

 

>>126
陸軍大臣、参謀、首相の人格使い分けていたって話好き

 

135: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:25:25 ID:oljm

 

国際連盟抜けるときの会議って結構日本に譲歩してくれてたってのはマジなん？

 

137: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:25:57 ID:Q3aq

 

>>135
せやで
実は上げるから国樹立するのは勘弁してくれという話や

 

138: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:26:40 ID:ejtr

 

>>135
会議というかリットン報告書が割と日本に譲歩してたからな
国としては認めないけど満洲での日本の権益は認めるで、的な

 

139: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:26:54 ID:4vsT

 

降伏せずにガチのマジで本土決戦しようとしてたの普通にナチスやソ連より上の狂気なんだよなぁ

 

154: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:29:43 ID:Q3aq

 

東條を評価はできないけど別に東條だけの責任でもない

 

155: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:29:54 ID:oljm

 

太平洋戦争での日本の勝利条件ってなんなん？戦線広げすぎてにわかのワイには全然わからん

 

162: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:31:36 ID:zLYD

 

>>155
軍部にもわかってないぞ
あえていうならアメリカが太平洋から手を引く状態

 

164: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:31:59 ID:LkvD

 

>>155
当初は大東亜帝国の確立とその結果アメリカが諦めて講和してくるが勝利条件だったはず
それ破綻した後は早く終わらせて損切りする勇気が出ず最悪一歩手前までいって終わり
ただこれでもダウンフォール作戦実行されなかった分最悪のIFではないという

 

183: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:35:25 ID:0zsk

 

>>155
英米が日本を敵と決めなかったら
アジア人でも友好的な姿勢で交流したら
戦争がなく交易だけで互いに尊重してやっていけてたら

 

163: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:31:47 ID:4vsT

 

東條自体は悪人って感じはないわ
最悪のタイミングで首相になって流されるままやってたらそのままあの結末を迎えた感じ

 

166: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:32:13 ID:ejtr

 

>>163
というかトップに立つ器ではない
二番手三番手くらいなら優秀な部類

 

169: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:32:53 ID:gGor

 

あの時代の軍部はほぼ全員悪人やろ
政党政治を潰した時点で言い訳なんてできんよ

 

170: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:32:54 ID:u1dm

 

東條が首相になった経緯を見なあかんよ
自分が陸軍大臣のときに煽り散らかしてたからいざ決戦言うときにお株が回って首相になっただけや

 

174: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:33:46 ID:LkvD

 

>>170
これ
最初から煽り散らかして状況悪化させてた一因に見えるんだよな
だから東京裁判の是非はともかく東条はあまり擁護する気になれない

 

180: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:35:06 ID:ejtr

 

>>170
東條が首相になった経緯は、木戸幸一が「あんだけ天皇大好きなんだからいざ総理になったら天皇の思惑通り戦争回避に動いてくれるやろ」って考えた故の推挙やで
実際就任後、これまでの経緯を全て白紙に戻し再検討しよう！って流れに持っていったわけで

 

188: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:36:27 ID:MOmK

 

>>180
これ聞くとほんと東條英機って自分の思想なかったんやなって思うわ

 

192: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:36:51 ID:ejtr

 

>>188
だからさっきも言ったが東條は上に立つ器ではなかったってことや
木戸の人選ミスやな

 

226: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:41:18 ID:GFdf

 

東条の処刑はしゃーない
責任は取らんとな

 

288: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:51:59 ID:amfp

 

結果的に奇襲攻撃なんてしてしまうのが間違い

 

313: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:56:02 ID:56bp

 

東條の悪いところは負けたこと

 

317: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:56:26 ID:GFdf

 

>>313
これ
国家に正義もクソもないんだしな

 

315: 名無しさん＠おーぷん 24/03/26(火) 23:56:18 ID:KDBw

 

石原莞爾とバチバチに仲悪かったらしいな

 

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コメント↑↓

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

  1. 1. 名無しさん ID: AF8EF75FBD

    悪くないかもしれんが責任者なので

    返信
  2. 2. 名無しさん ID: 5145C8D3CD

    最初から負けると分かっている戦争は二度とやってはイケマセン

    返信
    • 4. 名無しさん ID: AF8EF75FBD

      今も中国に降伏した方がいいよな

      返信
  3. 3. 名無しさん ID: AF8EF75FBD

    太平洋戦争がはじめたのは日中戦争の中国支援と日本制裁を止めるため
    よって中国を制圧する事が太平洋戦争の勝利でもあるだろうな

    返信
  4. 5. 名無しさん ID: AF8EF75FBD

    勝手に侵略を開始した牟田口や辻こそ裁くべき人物だったよな？

    返信
    • 12. 名無しさん ID: 93C569555E

      違う大東亜戦争をぶち壊したのはS級戦犯の山本五十六だ、そんな小物どうでもいい

      返信
    • 13. 名無しさん ID: AF8EF75FBD

      山本は開戦に反対だった正しい人物だよ
      日本は米中に必ず負けると言い放っていた

      返信
  5. 6. 名無しさん ID: AF8EF75FBD

    じゃあ、誰が悪いかと考えると日本人全員が悪かったよな
    日本国民が侵略を支持した

    返信
  6. 7. 五里霧中さん ID: C1A9F57F17

    実際に首相として戦争を始めて結果敗けたんだから当然結果責任を負ウ。
    勝てば英雄だしまければ政治犯だヨ。

    返信
    • 9. 名無しさん ID: AF8EF75FBD

      当時の日本の首相に開戦する権限なんかねえよ

      返信
    • 16. 五里霧中さん ID: DE56A18A75

      明治憲法では天皇は責任をとらず、輔弼する首相や参謀総長が責任を負うんだが。
      だから天皇は御前会議で発言しないのが慣例だが？

      返信
  7. 8. 名無しさん ID: 93C569555E

    何にもしていない。敗戦の責任を取らされただけ、総理としての力量は高市早苗を超え、安倍晋三に匹敵する

    返信
  8. 10. 名無しさん ID: 4F581A9925

    日本を勝てもしない侵略戦争に導いた

    死罪に値する

    返信
    • 17. 名無しさん ID: 93C569555E

      誰が負けるかもしれない侵略戦争するもんか。追い詰められて避けられなかったんだよ。ユダヤの策略で。

      返信
  9. 11. 名無しさん ID: CCDB754AA9

    ヒデキ君ねえ～
    あの人は武官よりも文官の方があってるかも・・
    ヒデキイ～！

    返信
  10. 14. 名無しさん ID: D8B73F6A95

    首相としてってよりもその前の陸軍大臣の時にやりたい放題やったこととの因果だろうな。

    返信
  11. 15. 名無しさん ID: 9FE65B1F09

    級に首相になれるとでも思ってんのか？
    尻拭いではなくて自分のケツぐらい自分で拭けやとなっただけ

    返信

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